UFFICIALE AMD RX Vega 56 e 64 - La risposta ai GP104

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sono cose di cui avevamo già discusso all'apertura del thread, analizzando le descrizioni delle tecnologie che anunciavano sia AMD che Nvidia.
queste sono quelle base, poi ci sono tecnologie aggiuntive e modi di operare (soprattutto per il VR) che ne amplificano la portata.
per Vega, per quel poco che è descritto delle presentazioni di AMD, si puo' confidenzialmente dire che avrà un buon incremento in DX11, perchè riuscirà a sfruttare meglio i suoi abbondanti TF senza dover occuparsi di troppi spostamente; in DX12 si dovrebbe avvantaggiare enormemente della cache L3 on die, ma non è dato sapere se la gerarchia della memoria (L1/L2/L3/VRAM/RAM di sistema) sono autogestite dal driver o se lo sviluppatore deve indicarne lo sfruttamento fine (cosa molto probabile, perchè si tratta di spazio di allocazione, che è comunque una risorsa finita e da gestire); e se è cosi', senza ottimizzazione è quasi un polaris...
in piu' ci possono essere vere sorprese per l'uso del CrossFire e con 2 chip a bordo della stessa scheda; AMD userà lo stesso sistema che usa sugli Epyc: un colegamento chip to chip da 100GB/s e/o uno esterno tramite infinite fabric; se non hai limitazioni di link e puoi condividere la memoria, hai buoni risultati... nvidia lo ha dimostrato con NVLink.

Navi invece affronterà le cose in maniera del tutto diversa.
a quanto pare diversificherà le unità base a seconda della richiesta di calcolo; potrebbe avere unità piccole che possono sommarsi senza grandi perdite di cicli insieme ad unità molto grandi che non avranno la zavorra di nessun ciclo di spostamento, ma le userà in modo selettivo, con un occhio di riguardo all'efficienza.

Volta, purtroppo è un mistero.
Nvidia ha fatto vedere V100, ma non sarà certamente quell'architettura ad entrare nella produzione di schede gaming; è troppo complessa e consente di fare proficuamente HPC, ma sprecata per il mondo gaming di oggi.
quindi non sappiamo proprio come sarà.
io ipotizzo che useranno effettivamente tensor core, ma che questi porteranno sia vantaggi per l'esecuzione di calcoli asincroni, sia svantaggi, tanti piu' transistors, eliminando in parte il vantaggio Nvidia su dimensione ed efficienza sulle sue architetture gaming puntuali sul codice in uso in quel momento.
d'altronde, quando si useranno realmente le DX12, entrambe le case staranno sfruttando architetture studiate su quel tipo di calcolo, quindi puntuali, e le differenze si appianerano (conterà nuovamente solo il PP usato).

...ma noi non abbiamo fretta di capire.... ;)
 
sono cose di cui avevamo già discusso all'apertura del thread, analizzando le descrizioni delle tecnologie che anunciavano sia AMD che Nvidia.
queste sono quelle base, poi ci sono tecnologie aggiuntive e modi di operare (soprattutto per il VR) che ne amplificano la portata.
per Vega, per quel poco che è descritto delle presentazioni di AMD, si puo' confidenzialmente dire che avrà un buon incremento in DX11, perchè riuscirà a sfruttare meglio i suoi abbondanti TF senza dover occuparsi di troppi spostamente; in DX12 si dovrebbe avvantaggiare enormemente della cache L3 on die, ma non è dato sapere se la gerarchia della memoria (L1/L2/L3/VRAM/RAM di sistema) sono autogestite dal driver o se lo sviluppatore deve indicarne lo sfruttamento fine (cosa molto probabile, perchè si tratta di spazio di allocazione, che è comunque una risorsa finita e da gestire); e se è cosi', senza ottimizzazione è quasi un polaris...
in piu' ci possono essere vere sorprese per l'uso del CrossFire e con 2 chip a bordo della stessa scheda; AMD userà lo stesso sistema che usa sugli Epyc: un colegamento chip to chip da 100GB/s e/o uno esterno tramite infinite fabric; se non hai limitazioni di link e puoi condividere la memoria, hai buoni risultati... nvidia lo ha dimostrato con NVLink.

Navi invece affronterà le cose in maniera del tutto diversa.
a quanto pare diversificherà le unità base a seconda della richiesta di calcolo; potrebbe avere unità piccole che possono sommarsi senza grandi perdite di cicli insieme ad unità molto grandi che non avranno la zavorra di nessun ciclo di spostamento, ma le userà in modo selettivo, con un occhio di riguardo all'efficienza.

Volta, purtroppo è un mistero.
Nvidia ha fatto vedere V100, ma non sarà certamente quell'architettura ad entrare nella produzione di schede gaming; è troppo complessa e consente di fare proficuamente HPC, ma sprecata per il mondo gaming di oggi.
quindi non sappiamo proprio come sarà.
io ipotizzo che useranno effettivamente tensor core, ma che questi porteranno sia vantaggi per l'esecuzione di calcoli asincroni, sia svantaggi, tanti piu' transistors, eliminando in parte il vantaggio Nvidia su dimensione ed efficienza sulle sue architetture gaming puntuali sul codice in uso in quel momento.
d'altronde, quando si useranno realmente le DX12, entrambe le case staranno sfruttando architetture studiate su quel tipo di calcolo, quindi puntuali, e le differenze si appianerano (conterà nuovamente solo il PP usato).

...ma noi non abbiamo fretta di capire.... ;)

Da quello che hai scritto, Vega e Polaris hanno prestazioni praticamente simili (nonostante le differenze architetturali), perciò converebbe comprare Polaris all'uscita di Vega e comprare Navi direttamente dopo la stabilizzazione dei prezzi (saltando Vega). Una Nitro+ RX-570 8GB durerà al minimo tre anni, soprattutto grazie alle DX12 ed alle Vulkan.

AMD Future Proof
 
Vega e Polaris potrebbero avere le stesse prestazione se c'e' bisogno di sviluppo particolare per Vega e questo non viene effettuato; ma stesse prestazioni architetturali.
è pur sempre una GPU da 4096SP e 1600mhz.
praticamente ha il doppio della potenza di una 480/580.
la differenza è che i 6.7TF di Polaris valgono come i 5.1 di una 1060, in DX11 (e conta che i 5.1TF di una 1060 non sono con un rendimento di calcolo al 100%; anche questa perde un po' rispetto a quanto serve realmente a causa del layer dei driver; questo è pur sempre un'interprete e non ha cicli pieni come in un calcolo puro).
ad oggi Polaris rende il 75% di Pascal, su quelle API;
se hanno migliorato anche solo il 10% rispetto a Polaris, in DX11 si otterrebbe che una Vega a 4096x1600mhz varrebbe piu' dei 10.8TF di una Nvidia; piu' o meno come una 1080 a 2150mhz.
in DX12, mantenendo la stessa potenzialità di polaris, farebbe sentire pesantemente le prestazioni, raggiungendo una 1080 Ti, se hanno migliorato anche in DX12, sarebbe piu' o meno come una 1080 Ti custom degnamente overclockata.

qualora invece hai uno sfruttamento delle sue peculiarità, non saprei cosa dirti...

anche l'efficienza non è cosa semplice da poter dedurre.
abbiamo come esempio la instinct con 225W, ma non sono i 1600mhz... quella da 1600 è la limited raffreddata a liquido e con 16GB di HBM2, ed il raffreddamento a liquido lo usi con schede piccole o che consumano oltre i 225W; quella che hanno fatto vedere non era una scheda minimale.

Navi ha il sicuro vantaggio del processo produttivo, ma... se ti serve una certa potenza oggi, apri gli store e acquista per quanto puoi e vuoi spendere... inutile aspettare, al massimo rivendi e riacquisti dopo.
se non si ha fretta si puo' apettare 2 mesi, per curiosità.... ma posso dirti che l'aumento di prezzi che vedi in questo periodo non si sgonfierà fino al 2018, anzi è probabile che leviti un'altro po'.
 
Vega e Polaris potrebbero avere le stesse prestazione se c'e' bisogno di sviluppo particolare per Vega e questo non viene effettuato; ma stesse prestazioni architetturali.
è pur sempre una GPU da 4096SP e 1600mhz.
praticamente ha il doppio della potenza di una 480/580.
la differenza è che i 6.7TF di Polaris valgono come i 5.1 di una 1060, in DX11 (e conta che i 5.1TF di una 1060 non sono con un rendimento di calcolo al 100%; anche questa perde un po' rispetto a quanto serve realmente a causa del layer dei driver; questo è pur sempre un'interprete e non ha cicli pieni come in un calcolo puro).
ad oggi Polaris rende il 75% di Pascal, su quelle API;
se hanno migliorato anche solo il 10% rispetto a Polaris, in DX11 si otterrebbe che una Vega a 4096x1600mhz varrebbe piu' dei 10.8TF di una Nvidia; piu' o meno come una 1080 a 2150mhz.
in DX12, mantenendo la stessa potenzialità di polaris, farebbe sentire pesantemente le prestazioni, raggiungendo una 1080 Ti, se hanno migliorato anche in DX12, sarebbe piu' o meno come una 1080 Ti custom degnamente overclockata.

qualora invece hai uno sfruttamento delle sue peculiarità, non saprei cosa dirti...

anche l'efficienza non è cosa semplice da poter dedurre.
abbiamo come esempio la instinct con 225W, ma non sono i 1600mhz... quella da 1600 è la limited raffreddata a liquido e con 16GB di HBM2, ed il raffreddamento a liquido lo usi con schede piccole o che consumano oltre i 225W; quella che hanno fatto vedere non era una scheda minimale.

Navi ha il sicuro vantaggio del processo produttivo, ma... se ti serve una certa potenza oggi, apri gli store e acquista per quanto puoi e vuoi spendere... inutile aspettare, al massimo rivendi e riacquisti dopo.
se non si ha fretta si puo' apettare 2 mesi, per curiosità.... ma posso dirti che l'aumento di prezzi che vedi in questo periodo non si sgonfierà fino al 2018, anzi è probabile che leviti un'altro po'.

Ho già un nuovo computer ed aspetto proprio il 2018 inoltrato per il secondo computer. Non ho fretta e per curiosità aspetterò per scoprire se tutti i "se" saranno realtà oppure soltanto illusioni e speranze.
 
Vega e Polaris potrebbero avere le stesse prestazione se c'e' bisogno di sviluppo particolare per Vega e questo non viene effettuato; ma stesse prestazioni architetturali.
è pur sempre una GPU da 4096SP e 1600mhz.
praticamente ha il doppio della potenza di una 480/580.
la differenza è che i 6.7TF di Polaris valgono come i 5.1 di una 1060, in DX11 (e conta che i 5.1TF di una 1060 non sono con un rendimento di calcolo al 100%; anche questa perde un po' rispetto a quanto serve realmente a causa del layer dei driver; questo è pur sempre un'interprete e non ha cicli pieni come in un calcolo puro).
ad oggi Polaris rende il 75% di Pascal, su quelle API;
se hanno migliorato anche solo il 10% rispetto a Polaris, in DX11 si otterrebbe che una Vega a 4096x1600mhz varrebbe piu' dei 10.8TF di una Nvidia; piu' o meno come una 1080 a 2150mhz.
in DX12, mantenendo la stessa potenzialità di polaris, farebbe sentire pesantemente le prestazioni, raggiungendo una 1080 Ti, se hanno migliorato anche in DX12, sarebbe piu' o meno come una 1080 Ti custom degnamente overclockata.

qualora invece hai uno sfruttamento delle sue peculiarità, non saprei cosa dirti...

anche l'efficienza non è cosa semplice da poter dedurre.
abbiamo come esempio la instinct con 225W, ma non sono i 1600mhz... quella da 1600 è la limited raffreddata a liquido e con 16GB di HBM2, ed il raffreddamento a liquido lo usi con schede piccole o che consumano oltre i 225W; quella che hanno fatto vedere non era una scheda minimale.

Navi ha il sicuro vantaggio del processo produttivo, ma... se ti serve una certa potenza oggi, apri gli store e acquista per quanto puoi e vuoi spendere... inutile aspettare, al massimo rivendi e riacquisti dopo.
se non si ha fretta si puo' apettare 2 mesi, per curiosità.... ma posso dirti che l'aumento di prezzi che vedi in questo periodo non si sgonfierà fino al 2018, anzi è probabile che leviti un'altro po'.
Insomma, se siamo fortunati dopo un anno e tre mesi dalla 1080, AMD sfornerà una scheda simile :asd:
 
Io sono troppo indeciso, non so se prendere una 1080 o aspettare Vega per ora ho una 480 ormai dal d1 ma in 1440p vorrei avere più prestazioni. Unica cosa che passando ad Nvidia perderei il freesync e questa cosa mia scoccia

Inviato dal mio ASUS_Z017D utilizzando Tapatalk
 
Io sono troppo indeciso, non so se prendere una 1080 o aspettare Vega per ora ho una 480 ormai dal d1 ma in 1440p vorrei avere più prestazioni. Unica cosa che passando ad Nvidia perderei il freesync e questa cosa mia scoccia

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Per il 2,5K aspetta Vega, assolutamente.
P.S. nel discorso con lucusta mi riferivo esclusivamente al 1080p@60fps. Per il 1440p e superiori il discorso cambia completamente.
 
Ultima modifica:
Io invece con un "misero" 21/9 2560x1080 ora sto in crisi mistica..la 580 non lo spinge a dovere..la Vega nn si vede..1070 o 1080 usate forse iniziano ad avere un senso..però poi nn spingono in dx12 e non sfrutterebbero al meglio i core del ryzen
 
Io invece con un "misero" 21/9 2560x1080 ora sto in crisi mistica..la 580 non lo spinge a dovere..la Vega nn si vede..1070 o 1080 usate forse iniziano ad avere un senso..però poi nn spingono in dx12 e non sfrutterebbero al meglio i core del ryzen
L'orizzontale che hai è una croce. Può essere gestita bene solo da una 1070 o, nel caso tuo, solo da Vega.
P.S. Non puoi "accontentarti" di dettagli medi/medio-alti?
 
A dettagli medio alti ci sto già con la mia mitica 7970 Ghz edition..onestamente se devo fare upgrade vorrei vedere miglioramenti reali..oltre che un po di longevità!
 
A dettagli medio alti ci sto già con la mia mitica 7970 Ghz edition..onestamente se devo fare upgrade vorrei vedere miglioramenti reali..oltre che un po di longevità!
Aspetta Vega, a settembre si saprà come vanno e magari usciranno pure lo stesso mese

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Stavo per comprarla qualche mese fa..poi ho letto che non regge il mio monitor su tutti i giochi e allora son rimasto in attesa di Vega. .non cambio hw ogni anno..cerco di farci 4 5 anni magari cambiando qualche pezzo per rimanere sempre sul livello alto medio alto..quest'anno avevo deciso di aggiornare tutto..ho ordinato il ryzen 1600 per sostituire il 2500k e avrei voluto prendere una nuova vga solo che AMD nn ha proposto nulla e nvidia ha deciso di lucrare come non mai..la scheda medio alta x70 di turno è stata prezzata come una top entusiast e non scende. .io speravo di spendere sui 350 coi ai tempi della mia 7970..che se nn sbaglio era poi quasi la top gamma concorrente delle 680!
L'ultima gen ha dei prezzi folli
 
Stavo per comprarla qualche mese fa..poi ho letto che non regge il mio monitor su tutti i giochi e allora son rimasto in attesa di Vega. .non cambio hw ogni anno..cerco di farci 4 5 anni magari cambiando qualche pezzo per rimanere sempre sul livello alto medio alto..quest'anno avevo deciso di aggiornare tutto..ho ordinato il ryzen 1600 per sostituire il 2500k e avrei voluto prendere una nuova vga solo che AMD nn ha proposto nulla e nvidia ha deciso di lucrare come non mai..la scheda medio alta x70 di turno è stata prezzata come una top entusiast e non scende. .io speravo di spendere sui 350 coi ai tempi della mia 7970..che se nn sbaglio era poi quasi la top gamma concorrente delle 680!
L'ultima gen ha dei prezzi folli
Perciò fai bene ad aspettare Vega.
Se non altro scenderanno i prezzi.
 
Stavo per comprarla qualche mese fa..poi ho letto che non regge il mio monitor su tutti i giochi e allora son rimasto in attesa di Vega. .non cambio hw ogni anno..cerco di farci 4 5 anni magari cambiando qualche pezzo per rimanere sempre sul livello alto medio alto..quest'anno avevo deciso di aggiornare tutto..ho ordinato il ryzen 1600 per sostituire il 2500k e avrei voluto prendere una nuova vga solo che AMD nn ha proposto nulla e nvidia ha deciso di lucrare come non mai..la scheda medio alta x70 di turno è stata prezzata come una top entusiast e non scende. .io speravo di spendere sui 350 coi ai tempi della mia 7970..che se nn sbaglio era poi quasi la top gamma concorrente delle 680!
L'ultima gen ha dei prezzi folli

vai di GTX 1080 usata e godi.....fottitene del freesync


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