DOMANDA Aggiornare PC "vecchio" di 3 anni

[EdwardTheGamer]

Intendi con l'overlay di Afterburner in game o equivalenti? si puo' fare, appena posso mando uno screen anche di quello.
Per quanto riguarda la memoria virtuale, e' impostata cosi':

Spoiler: Impostazioni file di paging

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Penso sia piu' che adeguata - per inciso: crash dovuti alla saturazione totale della memoria (fisica + virtuale) mai avuti - e da informatico di professione ritengo che la vecchia regola "una volta e mezzo o il doppio della RAM" non abbia senso, anzi, e' il contrario: almeno in linea teorica, piu' memoria fisica hai, meno dovresti aver bisogno del page file.
Forse aveva senso vent'anni fa, quando c'erano alcuni software che usavano molta piu' RAM di quella fisica, ma con i quantitativi che girano adesso personalmente ritengo che non sia piu' applicabile.
E immagino che la domanda sia in relazione allo stuttering, non al fatto che la RAM si satura. 😉

Ma scusa, perché hai messo il paging fisso a 32GB? Imposta 16MB come dimensione minima.

 

[jesse83]

Intendi con l'overlay di Afterburner in game o equivalenti? si puo' fare, appena posso mando uno screen anche di quello.
Per quanto riguarda la memoria virtuale, e' impostata cosi':

Spoiler: Impostazioni file di paging

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Initial size per quanto ne so io dovrebbe essere molto più basso, non uguale al maximum size

Penso sia piu' che adeguata - per inciso: crash dovuti alla saturazione totale della memoria (fisica + virtuale) mai avuti - e da informatico di professione ritengo che la vecchia regola "una volta e mezzo o il doppio della RAM" non abbia senso, anzi, e' il contrario: almeno in linea teorica, piu' memoria fisica hai, meno dovresti aver bisogno del page file.

Questo è vero

 

[BlueRaven]

Comunque lì non mi pare di vedere problemi. Come dice spectrum però sarebbe meglio in live

OK, poi mando screen anche di quello, grazie! 👍

Ma scusa, perché hai messo il paging fisso a 32GB? Imposta 16MB come dimensione minima.

Guarda, e' una ragione misto storica/scrupolo: semplicemente, ho sempre preferito fare cosi' piuttosto che lasciarlo gestire a Windows, perche' cosi' si evita che lo allarghi e lo stringa di continuo... che, per carita', se al tempo degli HDD poteva anche creare problemi che oggi non esistono piu' (frammentazione) comunque sono operazioni di I/O in piu' che deve fare e questo un impatto, per quanto piccolo possa essere, ce l'ha.
Probabilmente con degli SSD NVME buoni come ho io e' un concetto superato, ma posso dirti che con i vecchi SSD SATA che avevo sul precedente PC avevo dello stuttering che si e' risolto proprio quando ho cambiato la gestione del page file da gestito da Windows a fisso.

Initial size per quanto ne so io dovrebbe essere molto più basso, non uguale al maximum size

Su questo sinceramente sono ignorante, hai della documentazione da potermi passare?

 

[EdwardTheGamer]

OK, poi mando screen anche di quello, grazie! 👍



Guarda, e' una ragione misto storica/scrupolo: semplicemente, ho sempre preferito fare cosi' piuttosto che lasciarlo gestire a Windows, perche' cosi' si evita che lo allarghi e lo stringa di continuo... che, per carita', se al tempo degli HDD poteva anche creare problemi che oggi non esistono piu' (frammentazione) comunque sono operazioni di I/O in piu' che deve fare e questo un impatto, per quanto piccolo possa essere, ce l'ha.
Probabilmente con degli SSD NVME buoni come ho io e' un concetto superato, ma posso dirti che con i vecchi SSD SATA che avevo sul precedente PC avevo dello stuttering che si e' risolto proprio quando ho cambiato la gestione del page file da gestito da Windows a fisso.



Su questo sinceramente sono ignorante, hai della documentazione da potermi passare?

GUIDA - Gestione File di Paging Windows

Il file di paging (paginazione o anche file di scambio) è un particolare file di Windows usato per supportare la cosiddetta "memoria virtuale", un meccanismo con cui viene simulata una memoria centrale (RAM) maggiore di quella realmente installata nel computer. In realtà il concetto di "memoria...

forum.tomshw.it

Temo che lo stuttering sia dovuto proprio al paging forzato che hai messo. Windows dovrebbe utilizzare prima la RAM, e poi i dischi per fare swap.

 

[crimescene]

Intendi con l'overlay di Afterburner in game o equivalenti? si puo' fare, appena posso mando uno screen anche di quello.
Per quanto riguarda la memoria virtuale, e' impostata cosi':

Spoiler: Impostazioni file di paging

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Penso sia piu' che adeguata - per inciso: crash dovuti alla saturazione totale della memoria (fisica + virtuale) mai avuti - e da informatico di professione ritengo che la vecchia regola "una volta e mezzo o il doppio della RAM" non abbia senso, anzi, e' il contrario: almeno in linea teorica, piu' memoria fisica hai, meno dovresti aver bisogno del page file.
Forse aveva senso vent'anni fa, quando c'erano alcuni software che usavano molta piu' RAM di quella fisica tipicamente installata, ma con i quantitativi che girano adesso personalmente ritengo che non sia piu' applicabile.
E immagino che la domanda sia in relazione allo stuttering, non al fatto che la RAM si satura. 😉

probabile che si tratta semplicemente del gioco ottimizzato a cavolo di cane

Se non hai problemi di frame o di stuttering non vedo perchè preoccuparsi comunque

 

[sp3ctrum]

Il pagefile non centra nulla con lo stuttering e la configurazione a grandezza fissa non da problemi, evita solo di avere il dimensionamento dinamico, ma se lui ha spazio per farlo, impostare min e max a 32Gb va benissimo e non crea nessun problema.

 

[BlueRaven]

Temo che lo stuttering sia dovuto proprio al paging forzato che hai messo. Windows dovrebbe utilizzare prima la RAM, e poi i dischi per fare swap.

Ohibo', se fosse davvero cosi' mi sorprenderebbe: usare prima la RAM e poi lo swap dovrebbe essere qualcosa che tutti i sistemi operativi fanno indipendentemente da come e' configurato il page file... voglio dire, sono due cose separate.
A meno che Windows non faccia talmente schifo 🤮 che se configuri un page file fisso e non dinamico lui lo interpreti come un'indicazione del fatto che lo vuoi usare... ma, sinceramente, anche solo pensare che possa essere cosi' e' kafkiano: per la definizione stessa di page file, perche' mai qualcuno potrebbe volerlo usare se puo' farne a meno (aka: c'e' ancora RAM libera)?
OK che parliamo di Windows, ma non credo che gli ingegneri che lo sviluppano siano incompetenti fino a questo punto.
Ad ogni buon conto, provare non costa nulla: imposto la dimensione minima a 16MB e vediamo se noto qualche miglioramento... onestamente, non credo proprio, ma non si sa mai.
Ho letto la guida e in teoria dovrei spostarlo su D: - i due NVME sono esattamente identici, per cui non ce n'e' uno piu' veloce, quello dell'OS e' sullo slot M.2 servito direttamente dalle linee PCI della CPU e non da quelle del chipset, ma non penso faccia differenza - ma preferirei lasciarlo su C:, su D: ho meno spazio e i giochi quelli belli pesanti stanno tutti li', con un'attivita' di I/O sicuramente piu' alta che sul disco del sistema operativo... ho capito il discorso del canale, ma a istinto non mi sembra molto furbo andare a mettere altro I/O dove gia' ce n'e' parecchio.

probabile che si tratta semplicemente del gioco ottimizzato a cavolo di cane

Questo e' molto piu' probabile, come ho scritto gia' in passato sono giochi che usano motori vecchi e l'ottimizzazione e' tutto meno che impeccabile.
Adesso comunque su DCS e' arrivato un bel refresh e hanno implementato DLSS, ma e' roba di due giorni fa, non ho ancora testato per bene... vi faro' sapere.

Se non hai problemi di frame o di stuttering non vedo perchè preoccuparsi comunque

No, come ho detto problemi veri e propri no, ogni tanto stuttera ma penso sia dovuto a quel che abbiamo appena detto sopra... oltre che alla saturazione della RAM e al conseguente uso del page file (che magari potrebbe non essere proprio configurato in modo ideale, ma dubito che faccia chissa' quale differenza).
La domanda originale era piu', se vogliamo, filosofica: ha senso investire soldi in una build che ancora si comporta bene ma e' comunque gia' a fine vita?

 

[SiRiO]

Guarda io invece sapevo esattamente il contrario. Taggerei @SiRiO che é il nostro massimo esperto di RAM.
Comunque lì non mi pare di vedere problemi. Come dice spectrum però sarebbe meglio in live

il memory controller dei ryzen 5000 vengono venduti stabili a 3200mhz con 2 banchi single rank (2x8)
tutto quello che sta sopra è overclock del memory controller e va a fortuna in base alla cpu
aumentare la ram (quindi i rank che il memory controller deve gestire) fa scendere il supporto ufficiale
tuttavia non è detto che che non riesca a gestire 8 rank a 3600mhz e il memory controller in rapporto 1a1, va provato

 

[Tony_x]

La domanda originale era piu', se vogliamo, filosofica: ha senso investire soldi in una build che ancora si comporta bene ma e' comunque gia' a fine vita?

se ti urta avere solo 32gb di RAM passa a 48/64 e mettiti il cuore in pace

il fatto che am4 sia di penultima generazione non vuol assolutamente dire niente, non è che per questo il tuo PC è obsoleto e da buttare, evitare di farti fregare dal marketing e dalle mode.

riguardo alla RAM, dubito fortemente che Flight simulator 2020 abbia bisogno di oltre 32gb

inoltre RAM utilizzata dai processi e RAM impiegata come cache di sistema sono due cose ben diverse

ah, tanto per dire io ho sempre disabilitato il file di paging perché mi urta sapere che l'SSD viene usato come riserva per la RAM e infatti mi crashava continuamente Warhammer 3, allora ho venduto per 50€ i 16gb di RAM e con 80€ ho comprato 32gb di RAM e ora la RAM allocata che raggiunge i 20-22gb non è assolutamente più un problema

 

[BlueRaven]

il memory controller dei ryzen 5000 vengono venduti stabili a 3200mhz con 2 banchi single rank (2x8)
tutto quello che sta sopra è overclock del memory controller e va a fortuna in base alla cpu
aumentare la ram (quindi i rank che il memory controller deve gestire) fa scendere il supporto ufficiale
tuttavia non è detto che che non riesca a gestire 8 rank a 3600mhz e il memory controller in rapporto 1a1, va provato

Ciao Sirio, grazie anche a te per la risposta.
Pero' non sono sicuro di aver capito bene: in sostanza, mi stai dicendo che per il solo fatto di avere 4 banchi a 3600Mhz avrei fatto un overclock del memory controller del 5600X? o e' quello che succederebbe se ne mettessi 4 Dual Rank (o anche solo due, a questo punto)?
I banchi attuali sono single rank (sono identici in tutti e 4 gli slot):

Spoiler: Specifiche RAM

e l'unica cosa che ho fatto e' stato attivare il profilo XMP nel BIOS, il resto e' tutto a stock.
Sono sinceramente un po' confuso, perche' ricordo benissimo il discorso di quanto fosse importante avere un rapporto esatto 1:1:1 tra memory controller, Infinity Fabric e RAM e ricordo altrettanto bene che lo sweet spot consigliato era a 3600Mhz (quindi memory controller e Infinity Fabric a 1800Mhz), con 4 banchi perche' cosi' lavoravano al meglio.
Ora, magari i 1800Mhz erano consigliati semplicemente perche' praticamente tutte le CPU riuscivano a gestirli, quindi anche se teoricamente siamo fuori specifiche ufficiali in pratica e' un'impostazione che non crea alcun problema... ma il perche', contrariamente a quanto avevo letto all'epoca, in realta' due banchi sarebbero meglio di 4 sinceramente mi sfugge.
Posto che sono in dual channel, questo non opera a coppie sugli slot?
Ad ogni modo, nel mio caso penso di essere tra i fortunati, perche' problemi di stabilita' o crash non ne ho veramente mai avuti... ma a questo punto mi piacerebbe capire a fondo come funziona questa faccenda, perche' mi sa che qualcosa mi sfugge.

il fatto che am4 sia di penultima generazione non vuol assolutamente dire niente, non è che per questo il tuo PC è obsoleto e da buttare, evitare di farti fregare dal marketing e dalle mode.

No no, per carita', l'ho scritto piu' volte che non e' che ho problemi particolari e neanche lo considero obsoleto o da buttare, ci mancherebbe altro 😅 come dicevo ho intenzione di passarlo a mia figlia, per lei e' pure sovradimensionato, figuriamoci.

riguardo alla RAM, dubito fortemente che Flight simulator 2020 abbia bisogno di oltre 32gb

Concordo, come ho scritto lo conosciamo bene nella community di simulazione di volo di cui faccio parte, la saturazione della RAM infatti si manifesta con DCS (con gli altri simulatori che uso e' piu' raro) che e' ben piu' pesante di quello.

 

[Tony_x]

infatti si manifesta con DCS (con gli altri simulatori che uso e' piu' raro) che e' ben piu' pesante di quello.

in realtà no, dcs ha requisiti minimi un po'più bassi di Flight simulator 2020


comunque se hai bisogno di più RAM, compra più RAM...
semplice, no?

 

[crimescene]

: ha senso investire soldi in una build che ancora si comporta bene ma e' comunque gia' a fine vita?

secondo me non ha seno mettere più ram nel tuo caso specie se non hai problemi per un gioco che è semplicemente male ottiizzato, avessi 16 gb sarei il primo a dirti mettine 32 ma ne hai 32....

 

[BlueRaven]

in realtà no, dcs ha requisiti minimi un po'più bassi di Flight simulator 2020

Vero, ma un conto sono i requisiti minimi sulla carta, un altro - completamente diverso - e' il mondo reale: in FS normalmente voli in SP e il grado di simulazione non solo del modello di volo ma del mondo circostante e', diciamo, abbastanza basico.
Con DCS prova ad entrare in un server multiplayer con numerosi piloti attivi, su una mappa mattone come Syria o Sinai e dove ci possono essere simultaneamente in volo non solo numerosi aerei e unita' di terra che applicano tattiche realistiche (o quantomeno credibili) ma anche missili, colpi di artiglieria, proiettili la cui fluidodinamica e' simulata nei minimi dettagli e poi ne riparliamo... fidati, e' enormemente piu' pesante, te lo dico per (ormai lunga) esperienza diretta.
E ti assicuro che non troverai un solo player di DCS che abbia un PC con i requisiti minimi neanche a cercarlo col lanternino... perche' forse (e dico forse) partirebbe, ma sarebbe assolutamente ingiocabile, specialmente in multiplayer. 😅

secondo me non ha seno mettere più ram nel tuo caso specie se non hai problemi per un gioco che è semplicemente male ottiizzato, avessi 16 gb sarei il primo a dirti mettine 32 ma ne hai 32....

Si', OK, pero' ti ho fatto vedere uno screen dove si vede chiaramente che si satura: anche se non mi crea particolari problemi, a parte forse un leggero stuttering (che potrebbe dipendere anche da altro, qui siamo d'accordo) non ha comunque senso cercare di evitarlo?
Se mi dicessi che, come mi pare di aver capito dalla risposta di @SiRiO, magari aumentandola ancora rischio di stressare ulteriormente il memory controller e potrei avere problemi di stabilita' che finora non ho avuto gia' avrebbe un senso, ma dire semplicemente non ha senso perche' ho gia' 32GB e non esistono giochi che saturino 32GB quando ho gia' dimostrato il contrario... boh, mi sembra un po' un'affermazione gratuita.
Ad ogni modo, non voglio insistere, ringrazio tutti per i consigli e valutero' il da farsi. 🤗
Nel frattempo, se qui sul forum o altrove c'e' una guida per capire la questione relativa a single/dual rank, frequenze, numero di banchi etc. di cui si parlava sopra e poteste linkarmela ve ne sarei grato, cosi' colmo una lacuna e imparo qualcosa. 💪

 

[crimescene]

i', OK, pero' ti ho fatto vedere uno screen dove si vede chiaramente che si satura: anche se non mi crea particolari problemi, a parte forse un leggero stuttering (che potrebbe dipendere anche da altro, qui siamo d'accordo) non ha comunque senso cercare di evitarlo?

ripeto per un gioco male orttimizzato seocndo me no ma se ti va di spendere 150 euro per delle ram che probabilmente butterai l'anno prossimo fai te

Come ti ho detto il fatto che la ram si "saturi" anche se accade in quel gioco non dovrebbe essere un gorsso problema lo affermi tu stesso

Fermo restando che per me un gioco che oggi satura 32 giga di ram non dovrebbe proprio essere giocato io penso chje avrò sopra a 1000 giochi non ho trovato ancorra il gioco he satura 32 giga di ram, se quello lo fa può essrere quello che vuoi ha un problema di ottimizzazione grave


Che poi manco lui ne richeide dalle specifiche cosi tanta

Recommended VR systems requirements (VR graphics settings): OS 64-bit Windows 10; DirectX11; CPU: Core i5+ at 3+ GHz or AMD FX / Ryzen; RAM: 16 GB (32 GB for heavy missions); Free hard disk space: 120 GB on Solid State Drive (SSD); Discrete video card NVIDIA GeForce GTX 1080 / AMD Radeon RX VEGA 64 or better; Joystick; requires internet activation.

ti consiglio il semplice ABC /chiudi p[rogrammi pesanti o inutili che hai in background quando devi giocare a quello

E ti assicuro che non troverai un solo player di DCS che abbia un PC con i requisiti minimi neanche a cercarlo col lanternino... perche' forse (e dico forse) partirebbe, ma sarebbe assolutamente ingiocabile, specialmente in multiplayer. 😅

un altro motivo per NON giocarlo

 

[EdwardTheGamer]

Vero, ma un conto sono i requisiti minimi sulla carta, un altro - completamente diverso - e' il mondo reale: in FS normalmente voli in SP e il grado di simulazione non solo del modello di volo ma del mondo circostante e', diciamo, abbastanza basico.
Con DCS prova ad entrare in un server multiplayer con numerosi piloti attivi, su una mappa mattone come Syria o Sinai e dove ci possono essere simultaneamente in volo non solo numerosi aerei e unita' di terra che applicano tattiche realistiche (o quantomeno credibili) ma anche missili, colpi di artiglieria, proiettili la cui fluidodinamica e' simulata nei minimi dettagli e poi ne riparliamo... fidati, e' enormemente piu' pesante, te lo dico per (ormai lunga) esperienza diretta.
E ti assicuro che non troverai un solo player di DCS che abbia un PC con i requisiti minimi neanche a cercarlo col lanternino... perche' forse (e dico forse) partirebbe, ma sarebbe assolutamente ingiocabile, specialmente in multiplayer. 😅



Si', OK, pero' ti ho fatto vedere uno screen dove si vede chiaramente che si satura: anche se non mi crea particolari problemi, a parte forse un leggero stuttering (che potrebbe dipendere anche da altro, qui siamo d'accordo) non ha comunque senso cercare di evitarlo?
Se mi dicessi che, come mi pare di aver capito dalla risposta di @SiRiO, magari aumentandola ancora rischio di stressare ulteriormente il memory controller e potrei avere problemi di stabilita' che finora non ho avuto gia' avrebbe un senso, ma dire semplicemente non ha senso perche' ho gia' 32GB e non esistono giochi che saturino 32GB quando ho gia' dimostrato il contrario... boh, mi sembra un po' un'affermazione gratuita.
Ad ogni modo, non voglio insistere, ringrazio tutti per i consigli e valutero' il da farsi. 🤗
Nel frattempo, se qui sul forum o altrove c'e' una guida per capire la questione relativa a single/dual rank, frequenze, numero di banchi etc. di cui si parlava sopra e poteste linkarmela ve ne sarei grato, cosi' colmo una lacuna e imparo qualcosa. 💪

off topic
È questo il simulatore? Mi stai incuriosendo parecchio... io al massimo gioco a Star Citizen o War Thunder... 😅