Terrorismo: Londra sotto assedio

[Noidi]

beh complimenti ai servizi segreti inglesi. E chissà che razza di sedere si è fatto l'infiltrato che ha svelato il piano: un eroe come ce ne sono pochi e probabilmente per la sua sicurezza è meglio non si sappia chi è.
Credo che i primi arrestati, che ora collaborano, siano stati fatti parlare con qualsiasi mezzo, mi auguro che nessuno si alzi a dire che i terroristi non vanno torturati, non vanno deportati ecc. ecc. Le informazioni che hanno valgono la vita di centinaia, migliaia di persone e qui in italia invece si mettono sotto accusa i servizi segreti perchè hanno fatto il lavoro sporco..

Il problema è sempre lo stesso:
Quelli che sono stati arrestati siamo sicuri al 100% che siano invischiati in tutto ciò?
Altrimenti finisce che una persona viene arrestata solo perchè conosce bene uno degli attentatori o è stata fotografata mentre parla con uno di questi, viene arrestata, torturata e alla fine si scopre che non ne sa niente, anzi è contro questo tipo di azioni.
Non capitemi male, io sono per la pena di morte, in un sistema giudiziario che funziona, e dato che su questo pianeta questo presupposto è impossibile averlo, sono contrario alla pena di morte. Altrimenti chi ci fa le spese saranno sempre i poveracci.
Allo stesso modo sono contro chi si crede infallibile, tipo servizi segreti, e poi si scopre che chi si era fatto mesi di prigione, ha dovuto subire varie torture, alla fine non c'entrava niente.
Avete mai visto il Film Brazil? Guardatelo e capirete cosa voglio dire.

 

[ipergiorg]

Il problema è sempre lo stesso:
Quelli che sono stati arrestati siamo sicuri al 100% che siano invischiati in tutto ciò?
Altrimenti finisce che una persona viene arrestata solo perchè conosce bene uno degli attentatori o è stata fotografata mentre parla con uno di questi, viene arrestata, torturata e alla fine si scopre che non ne sa niente, anzi è contro questo tipo di azioni.
Non capitemi male, io sono per la pena di morte, in un sistema giudiziario che funziona, e dato che su questo pianeta questo presupposto è impossibile averlo, sono contrario alla pena di morte. Altrimenti chi ci fa le spese saranno sempre i poveracci.
Allo stesso modo sono contro chi si crede infallibile, tipo servizi segreti, e poi si scopre che chi si era fatto mesi di prigione, ha dovuto subire varie torture, alla fine non c'entrava niente.
Avete mai visto il Film Brazil? Guardatelo e capirete cosa voglio dire.

no, non ho visto il film, ma rimane un film..

Il problema che sollevi è reale, mica i servizi segreti sono infallibili, però credo anche che prima di arrestare una persona di coincidenze ed elementi ne abbiano più di qualcuno.. se non altro per il metodo e lo scopo che hanno. il loro scopo non è perseguire un singolo criminale (come fa invece un PM che deve risolvere il caso scabroso per la sua carriera) , ma sventare un'azione terroristica dunque non si arresta un sospetto alle prime avvisaglie, ma prima lo si spia per vedere se ti conduce ai suoi complici e magari ai suoi capi, perchè sono i pesci grossi che interessano. La rete viene calata o quando arriva il pesce grosso (e mi sembra una bella prova) o quando non si può più stare a guardare perchè sono nell'imminenza di compiere l'attentato (e trovi quindi tutti i preparativi).
La possibilità quindi che i servizi segreti compiano un grosso errore e torturino la persona sbagliata è a parer mio molto piccola. Visto che dall'altro lato della bilancia c'è la vita di molte persone innocenti contro la "possibile" sofferenza (non la vita) di un innocente, direi che ne vale la pena. E' un brutto ragionamento, ma i tempi sono brutti.

 

[delfino55]

Ma possibile che tutti ci cascano.

Ma possibile che qui nessuno si è accorto della enorme bufala!
Pensate veramente che ci siano dei dirottatori oltretutto alcuni privi di biglietti aerei e passaporti pronti per fare quel tipo di attentato?
Utilizzo di un esplosivo liquido? Ma è completamente assurdo. Siamo di nuovo rientrati nella strategia del terrore. Non riesco ad immaginarmi 3 dirottatori che entrano dentro una toilette dell'aereo è si scambiano le soluzioni per costruire l'ordigno. Prima di tutto per miscelare le soluzione occorrerebbe avere al la maschera anti-gas e ovviamente un bel paio di guanti, visto che l'acido solforico è molto forte poi si sentirebbe nelle vicinanze del gabinetto e poi occorrono 2 ore per fare in modo che il tutto si solidifichi, immagino il gabinetto occupato per 2 ore. Neanche nei film di spionaggio riescono ad inventare una balla del genere. Hanno creato il panico, e lo sapevano benissimo.
Hanno arrestato 25 sospettati dell'attentato, beh in ogni caso chiunque sia Islamico di origine può essere sospettato. Hanno trovato delle lettere suicide a casa del ragazzo di 17 anni, unico minorenne indagato. Invece non erano lettere suicide ma bensì un vero testamento scritto dal padre nel 1995 quando il ragazzo aveva 6 anni. Certo che i servizi segreti britannici sono delle vere schegge e meno male che si chiama intelligence.
Il capo Rashid Rauf avrebbe ordinato dal Pakistan "go now" di eseguire l'attentato secondo alcuni. Ma questi attentatori non avevano neanche comprato i biglietti aereo e alcuni addirittura non hanno neanche i passaporti. Non è facile salire su un aereo clandestinamente e senza biglietto. Insomma anche questo a quanto pare risulta un bello spot propagandistico per terrorizzare chiunque e continuare a dire........ATTENZIONE SIAMO IN GUERRA CONTRO IL TERRORISMO ISLAMICO!
A chi giova questa propaganda, ovvio a chi vuole un ampio consenso per la guerra, ovviamente ora è il turno dell'Iran.
Infatti la gente ormai stufa di sentire questi terroristi che colpiscono continuamente non ne possono più e quindi faranno esattamente quello che i signori della guerra volevano, "facciamo la guerra, annientiamo questi barbari musulmani che vogliono comandare a casa nostra", "uccidiamoli tutti", "non facciamoli più entrare in Italia", "sono contro la democrazie, la libertà, la pace", "sono assassini non hanno pietà, sono peggio delle bestie" e così via.
Questo è il risultato che si vuole ottenere e mi pare che a vedere alcuni commenti in questo forum ci siano proprio riusciti.

 

[Noidi]

Ma possibile che qui nessuno si è accorto della enorme bufala!
Pensate veramente che ci siano dei dirottatori oltretutto alcuni privi di biglietti aerei e passaporti pronti per fare quel tipo di attentato?
Utilizzo di un esplosivo liquido? Ma è completamente assurdo. Siamo di nuovo rientrati nella strategia del terrore. Non riesco ad immaginarmi 3 dirottatori che entrano dentro una toilette dell'aereo è si scambiano le soluzioni per costruire l'ordigno. Prima di tutto per miscelare le soluzione occorrerebbe avere al la maschera anti-gas e ovviamente un bel paio di guanti, visto che l'acido solforico è molto forte poi si sentirebbe nelle vicinanze del gabinetto e poi occorrono 2 ore per fare in modo che il tutto si solidifichi, immagino il gabinetto occupato per 2 ore. Neanche nei film di spionaggio riescono ad inventare una balla del genere. Hanno creato il panico, e lo sapevano benissimo.
Hanno arrestato 25 sospettati dell'attentato, beh in ogni caso chiunque sia Islamico di origine può essere sospettato. Hanno trovato delle lettere suicide a casa del ragazzo di 17 anni, unico minorenne indagato. Invece non erano lettere suicide ma bensì un vero testamento scritto dal padre nel 1995 quando il ragazzo aveva 6 anni. Certo che i servizi segreti britannici sono delle vere schegge e meno male che si chiama intelligence.
Il capo Rashid Rauf avrebbe ordinato dal Pakistan "go now" di eseguire l'attentato secondo alcuni. Ma questi attentatori non avevano neanche comprato i biglietti aereo e alcuni addirittura non hanno neanche i passaporti. Non è facile salire su un aereo clandestinamente e senza biglietto. Insomma anche questo a quanto pare risulta un bello spot propagandistico per terrorizzare chiunque e continuare a dire........ATTENZIONE SIAMO IN GUERRA CONTRO IL TERRORISMO ISLAMICO!
A chi giova questa propaganda, ovvio a chi vuole un ampio consenso per la guerra, ovviamente ora è il turno dell'Iran.
Infatti la gente ormai stufa di sentire questi terroristi che colpiscono continuamente non ne possono più e quindi faranno esattamente quello che i signori della guerra volevano, "facciamo la guerra, annientiamo questi barbari musulmani che vogliono comandare a casa nostra", "uccidiamoli tutti", "non facciamoli più entrare in Italia", "sono contro la democrazie, la libertà, la pace", "sono assassini non hanno pietà, sono peggio delle bestie" e così via.
Questo è il risultato che si vuole ottenere e mi pare che a vedere alcuni commenti in questo forum ci siano proprio riusciti.

La potenza della propaganda.

 

[ipergiorg]

Non riesco ad immaginarmi 3 dirottatori che entrano dentro una toilette dell'aereo è si scambiano le soluzioni per costruire l'ordigno. Prima di tutto per miscelare le soluzione occorrerebbe avere al la maschera anti-gas e ovviamente un bel paio di guanti, visto che l'acido solforico è molto forte poi si sentirebbe nelle vicinanze del gabinetto e poi occorrono 2 ore per fare in modo che il tutto si solidifichi, immagino il gabinetto occupato per 2 ore.

certo certo uno vuol fare esplodere un aereo e con lui dentro e si preoccuperebbe per i suoi occhi?? La logica dove sta?
Inoltre non c'è proprio nulla da far solidificare. Le reazioni chimiche che portano all'esplosione possono avvenire anche allo stato liquido (basta unire i due componenti). Solo che al cinema siamo abituati a vedere l'esplosivo col suo bel detonatore a distanza e in forma solida e malleabile. Ma al cinema ti fanno vedere soldati o rapinatori, mica terroristi suicidi.

Riguardo ai biglietti aerei e ai passaporti... ma guarda che non sta scritto da nessuna parte che tutti i componenti della cellula debbano farsi esplodere e puoi partecipare all'organizzazione ed essere un terrorista anche in altri modi. Sono quelli che avevano i passaporti (a proposito il visto per gli USA ci vuole una piccola coda per ottenerlo) i suicidi, gli altri sono fiancheggiatori. Per i biglietti, si possono comprare anche 1ora prima del Check-In..

Davvero grandi obiezioni, complimenti per l'obbiettività! La tua non è propaganda?

 

[Noidi]

Infatti la mia risposta sulla propaganda era rivolta in entrambi i sensi.
Io sono straconvinto che quello che noi sappiamo su quello che è realmente accaduto a Londra qualche settimana fa e su quello che accadde 5 anni fa ne sappiamo se va bene ca. 30% del tutto.
Io voglio aspettare qualche anno e vedre cosa salta ancora fuori.
Non dimentichiamoci che nonostante sia stato dimostrato senza ombra di dubbio che JFK non poteva essere stato ucciso da un solo cecchino, non è stata cambiata una virgola sulle considerazioni fatte allora dalla commissione Warren.
Tanto il popolo è troppo stupido per capire. O almeno questo è quello che credono loro.

 

[ipergiorg]

JFK senza ombra di dubbio? Dimostrato? Al Cinema caro mio. Solo nei film del sinistroide Stone.

 

[Noidi]

JFK senza ombra di dubbio? Dimostrato? Al Cinema caro mio. Solo nei film del sinistroide Stone.

Scusami se te lo dico,
ma da quanto ho capito quello che sai è solo il Film di Stone.
Prova a farti una ricerca e vedrai che ci sono prove inconfutabili che è impossibile che una sola persona riesca in 3 secondi a sparare 3 colpi e centrare un'obbiettivo in movimento a quella distanza. Il tutto con un fucile che era stato usato nella prima guerra mondiale. Per non parlare poi del video del Sig. Zabruder, inoltre neanche 20 minuti dopo l'attentato già si sapeva chi era stato e dove abitava, sapevo che la polizia americana è brava , am non sapevo che avessero la sfera di cristallo.
Inoltre lo stesso Oswald era stato indicato dai suoi commilitoni come un pessimo tiratore.
Un pò come la barzalletta che hanno trovato il corpo di una Hostess legata tra le maceria delle Twin Towers e anche un passaporto dei terroristi. Tenendo conto che di tutte le vittime ne sono state identificate neanche la metà, e solo tramite il DNA dato che i corpi erano polverizzati.
O come l'altra barzelletta che un pilota che fino a qualche settimana prima aveva difficoltà a pilotare un monomotore in 2 settimane riesca a fare una manovra che piloti esperti hanno definito "molto difficile".
Inoltre hanno trovato in una macchina parcheggiata all'aeroporto un manuale di istruzioni sul tipo di aereo che era stato utilizzato e un corano, ma guarda che caso. Il tutto nel giro di ca. 5-6 ore. Quelli neanche sapevano bene cosa fosse successo e già sapevano chi era stato.
Tralasciando poi la favola dell'aereo sul pentagono.
In pratica ci stanno raccontando che per ca. 90 minuti i dirottatori hanno fatto quello che volevano nei cieli del paese + "sicuro" al mondo senza che neanche un caccia li abbia intercettati.
Il tutto per giustificare 2 guerre, la seconda tra l'altro mascherata come missione di pace. Infatti Saddam Hussein possedeva tante di quelle armi chimiche che avrebbe potuto annientare il mondo occidentale varie volte. Scusami, mi dimenticavo che non hanno trovato assloutamente niente.
Quindi non puoi ammettere con sicurezza quello che è successo e se lo fai, scusami, pecchi di superbia.
A meno che non prendi come oro colato quello che ti viene detto dai media.
Come ho già detto, voglio vedere in 10 anni cosa salterà ancora fuori riguardo quello che è successo.

 

[ipergiorg]

I secondi sono 8 mica tre.. un tiratore scelto (e Lee Oswald lo era) può farcela. Inoltre bisogna vedere che movimento un conto è muoversi in orizzontale (tiro difficile) un conto muoversi in profondità (come star fermi o quasi). Altro particolare che nelle ricostruzioni di parte viene omesso: solo due dei tre colpi ferirono JFK. Sul come mai lo han preso subito? E' più semplice di quel che credi. Fermarono Oswald per un normale controllo e questi sparò al poliziotto..

http://www.johnkennedy.it/bisiach.htm il sito è molto completo. In questa pagina c'è la contestazione de "gli spari troppo ravvicinati", c'è anche un elenco di tutte le invenzioni di O. Stone.

 

[Noidi]

I secondi sono 8 mica tre.. un tiratore scelto (e Lee Oswald lo era) può farcela. Inoltre bisogna vedere che movimento un conto è muoversi in orizzontale (tiro difficile) un conto muoversi in profondità (come star fermi o quasi). Altro particolare che nelle ricostruzioni di parte viene omesso: solo due dei tre colpi ferirono JFK. Sul come mai lo han preso subito? E' più semplice di quel che credi. Fermarono Oswald per un normale controllo e questi sparò al poliziotto..

http://www.johnkennedy.it/bisiach.htm il sito è molto completo. In questa pagina c'è la contestazione de "gli spari troppo ravvicinati", c'è anche un elenco di tutte le invenzioni di O. Stone.

Guarda che stiamo parlando di una cosa che aveva preso piede molto prima che Stone la proponesse sul grande schermo.
Infatti la "teoria del complotto" risale agli anni ottanta( se non prima), mentre Stone ha portato il film nelle sale negli anni novanta.
Comunque ti chiedo come mai l'FBI si rifiuta di fornire i fascicoli relativi al fatto. "Rifiutarsi" non è il temine esatto, infatti hanno si presentato gli atti, il problema è che quello che non è stato cancellato è solo un 40% circa. Quindi completamenti inutili.
Ad ogni caso tieni conto che Stone è stato il rpimo ad ammetter e a far capire all'americano medio che la guerra in Vietnam era stata qualcosa di scandaloso, anche a quel tempo era stato tacciato come un traditore. Che poi lui quella guerra l'abbia fatta c'entra poco, infatti uno che mette in dubbio le scelte del proprio governo viene messo subito alla gogna.
Allora mi dirai che anche Montanelli era un sinostroide rivoluzionario, dato che ha sempre criticato quello che avveniva in Italia. Non pochi lo hanno definito un traditore e non merito di essere italiano, solo perchè criticava gli italiani, nel giusto tra l'altro.
Un classico dei governi e/o regimi è che se qualcuno dice qualcosa di scomodo o lo si elimina o lo si scredita. In entrambi i casi non verrà preso sul serio.

 

[Noidi]

solo due dei tre colpi ferirono JFK. Sul come mai lo han preso subito? E' più semplice di quel che credi. Fermarono Oswald per un normale controllo e questi sparò al poliziotto..

Allora saprai che una di delle due pallottole che colpirono Kennedy fece un tragitto che molti esperti balistici hanno definito come "magico".
Inoltre che motivo aveva la polizia a fermare Oswold per un controllo, tenendo conto che negli USA non vieni fermato per un semplice controllo, se non hai fatto niente o se non sei sospettato. E guarda caso il controllo avvenne proprio pochi minuti dopo l'assasinio, e un Killer freddo e preciso come Oswold ha semplicemente perso la testa per un semplice controllo e ammazza il poliziotto????????????
Può essere, non lo escludo, suona un pò strano però.:shock: :shock:
Inoltre le televisione nell'arco di 30 minuti già trasmettevano che l'assasino di Kennedy era stato identificato. La potenza della televisione.
Non solo, quando Oswold venne preso vicino all'ingresso del cinema, ca 40 minuti dopo il fatto, già erano presenti le televisioni.
In quel caso si seppe tutto nel giro di pochi minuti, in una città che ha ca. un milione di abitanti, mentre 5 anni fà 4 aerei senza controllo poterono volare senza problemi per 90 minuti senza che nessuno fece niente. Mah!!!

 

[ipergiorg]

c'è spiegata anche la pallottola Magica come la chiami tu. Come si fa a ottenere un percorso magico? Basta spostare nella ricostruzione i corpi delle persone colpite.. bravi no?

Oswald un Killer freddo e spietato? Il tizio era un invasato che si era da solo dato la missione di giustiziere politico! Killer Freddo?? ma quando mai! Un killer freddo e spietato colpisce al primo colpo alla testa, non ha bisogno di tre colpi.
Le televisioni erano già lì ovviamente perchè seguivano per tutta la giornata il corteo presidenziale (sempre cose incredibbili nevvero?). Inoltre anche qui si pecca nella logica.. stai facendo un complotto? Avvisa subito le TV che si tengano pronte... geniale no?

 

[Noidi]

Ciao,
un pò di fonti:
http://www.ndonio.it/John F. Kennedy.htm

 

[ipergiorg]

cito dalla tua pagina

"balordo megalomane come Oswald"
ah già il Killer Freddo!

la pagina forza decisamente alcuni punti tipo questo

"La limousine rallenta inspiegabilmente sino a passo d'uomo" e che ci sarebbe di inspiegabile? C'è da salutare la folla?

JFK FILOCOMUNISTA?? ahahahaha
JFK indeciso sul Vietnam?? carinissimo davvero si legga il paragrafo
"Escalation Statunitense fino al 1964"
su http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_Vietnam
e si veda quanto JFK fosse titubante sul conflitto. Titubanti erano invece le due camere..
"L’esercito americano, inizialmente impegnato con solo 900 consiglieri, già nel 1962 disponeva di 11.000 uomini inviati per cercare di contrastare il Fronte nazionale di liberazione del Vietnam nato nel 1960. Tra questi, inviati dal Presidente Kennedy, anche reparti speciali, in aperta violazione degli accordi di Ginevra. Ma non era ancora guerra dichiarata: infatti, lo stesso Presidente, con la pubblica opinione e il Congresso non ancora convinti della necessità dell’intervento in Vietnam, non potette far altro che autorizzare le forze americane a rispondere al fuoco nel caso in cui ne fossero state oggetto."
http://www.paginedidifesa.it/2000/bernardi_000919.html

Inoltre non mi pare che Kennedy fosse così malvisto dai "bellicosi guerrafondai" dato che autorizzò l'invasione (fallimentare) della Baia dei Porci.

FILOCOMUNISTA?? PACIFISTA?? ma quando mai!

 

[Noidi]

cito dalla tua pagina

"balordo megalomane come Oswald"
ah già il Killer Freddo!

Chiunque sia in grado di colpire un bersaglio in movimento con un fucile che da cecchino non lo è, e nonstante tutto (polizia presente, la possibilità di essere beccato in ogni momento, il nervosismo) io lo definisco un Killer freddo e spietato. Anche perchè dopo doveva uscire dall'edificio senza dare nell'occhio.
E poi spiegami se secondo te è normale che un'auto con a bordo il presidente di una delle 2 potenze mondiali, oltretutto scoperta, rallenti di molto, praticamente a passo d'uomo, mentre le guardie del corpo + vicine si trovano a decine di metri. A quel punto potevano mettergli anche un bersaglio sulla schiena, era + facile.
Per quanto riguarda le TV:
Sempre far vedere quello che la gente vuol vedere, non quello che deve vedere.