DOMANDA Pc per figli

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Ho un grosso problema e spero possiate aiutarmi a risolverlo. Ho due figli adolescenti, 15 e 16 anni e vorrei regalargli un pc ciascuno, hanno un vecchio pc che condividono da quando erano molto piccoli ma ora hanno bisogno di essere indipendenti, già dovevo farlo qualche anno fa poi c'è stato il problema dei prezzi in questo campo e non ho potuto farlo, ora sembra che ci sia qualche spiraglio e vorrei tentare l'acquisto.

Dunque già so che sicuramente non prenderò la scheda video, perché i prezzi sono ancora indecenti, a tutti i livelli, ma vorrei almeno iniziare ad assemblare il pc, poi appena possibile prenderò la gpu (le stò traccando su keepa) anche qualcosa di più datato basta che sia a un prezzo adeguato.

Non voglio assolutamente fare un pg da gaming ma i miei ragazzi lo useranno anche per giocare (altrimenti avrei fatto una build con i pentium gold e risolvevo subito) nei limiti delle possibilità offerte ovviamente, ma loro sono abituati a giochi poco esosi, da un punto di vista grafico e di memoria, quindi sicuramente non avranno problemi con una pc più nuovo, anche se non eccezionale. Tanto per farvi regolare contavo di prendere anche una gtx 3060, se mai arriveranno un giorno ad un prezzo normale.

Se era uno solo avrei optato per una mb per la 12th gen. ma i prezzi sono troppo alti per tutto il resto da affiancarci, quindi ho ripiegato sulla 10th gen dove si trova qualcosa a prezzi più abbordabili (dovete sempre moltiplicare tutto per 2)

il 10400 si trova a circa 150 euro
B560 steel legend della asrock a 98 euro, per la mobo è un problema trovare qualcosa a meno di 200 euro, avrei speso anche di più ma non ho trovato di meglio in questa fascia di prezzo come atx (50-150 euro)
corsair vengeance lpx 32gb ddr4 3600 (kit 2x16gb) 71 euro

per ora vorrei focalizzarmi sul blocco mb-cpu tanto le altre cose ruotano poi su queste due componenti

Voi cosa mi consigliate? Grazie

​

 

[Danny Caron]

Per quelle prestazioni e prezzo, volendo avere qualcosa di aggiornato ad oggi, potresti puntare ad un i3 12100. Costa qualcosina in più di 150€ ma almeno è aggiornato e a performance siamo lì con quello che hai citato. Come scheda madre una Msi pro h610M-G sulle 100€... Con 500 Euro prendi CPU e MOBO per entrambi. Ovvio la MOBO non è certo la migliore ma se le finanze sono l'obiettivo principale...
PS. Il pcie per l'ssd NVMe è gen 3.0 mentre la 16 per ipotetica scheda video è gen 4.0

Saluti

 

[BAT]

ho ripiegato sulla 10th gen dove si trova qualcosa a prezzi più abbordabili (dovete sempre moltiplicare tutto per 2)

non ripiegare, sarebbero soldi spesi malissimo

• CPU: Intel Core i5-12400
• CPU-Cooler: Arctic Freezer i35
• Motherboard: Asus PRIME B660M-A WIFI D4
• RAM: 16 GiB (kit 2x8 GiB) Patriot Viper 4 Blackout PVB416G320C6K 3200 MT/s
• GPU: per adesso usa la grafica integrata nella CPU
• SSD: Samsung 870 EVO MZ-77E500B/EU (SATA-3) 500GB (se il budget te lo consente Samsung 970 EVO Plus MZ-V7S1T0 (NVMe 1.3 / PCIe Gen3x4) 1TB, si può risparmiare qualcosa con un Samsung 980 MZ-V8V1T0 (NVMe 1.4 / PCIe Gen3x4) 1TB che è una unità DRAM-less che usa come cache parte della RAM del sistema)
• PSU: Cooler Master MWE 650 V2 il minimo sindacale, oppure Corsair CX650F RGB (CP-9020217-EU, black) (650W)
• Case: MetallicGear NEO Air

 

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Grazie per i consigli, bella build per il budget che avevo fissato però a questo punto se devo orientarmi sul socket 1700 allora meglio costruire su delle basi più longeve e andare direttamente su una mb z ddr5, ho trovato la MSI MAG Z690 Torpedo a 226 euro e la MSI PRO Z690-A WIFI a 229euro, costano ovviamente di più ma sono gia nel futuro (almeno credo), cosa ne pensi? vale la pena oppure c'è di meglio a quasi parità di prezzo di queste due?

Ora però le ram saranno un problema, per il costo, ma quelle con il tempo si potranno upgradare più facilmente che una mobo, su cosa potrei orientarmi?

P.S. preferirei evitare anche l'RGB soprattutto per le ventole che sono sempre più rumorose, è ovviamente costose a parità di qualità, di quelle normali e anche perché comunque appena possibile le aggiorno sempre con le noctua, altrimenti casa mia risuonerà come uno stormo di bimotori della WW2 quando tutti i pc saranno accesi.

 

[BAT]

meglio costruire su delle basi più longeve e andare direttamente su una mb z ddr5, ho trovato la MSI MAG Z690 Torpedo a 226 euro e la MSI PRO Z690-A WIFI a 229euro, costano ovviamente di più ma sono gia nel futuro (almeno credo), cosa ne pensi?

pessima idea: le RAM DDR5 costano più del doppio rispetto alle DDR4 e non offrono un incremento di prestazioni proporzionale, a meno che non prendi un kit ad alte prestazioni da 6000/6400MHz
inutile poi "pensare al futuro", il socket LGA1700 sarà buono per la prossima geenrazione 13 di Intel e poi verrà sostituito

Ora però le ram saranno un problema, per il costo, ma quelle con il tempo si potranno upgradare più facilmente che una mobo, su cosa potrei orientarmi?

stessa risposta: ancora sulle DDR4, magari metti direttamente 32 GiB se lo desideri e poi non lo tocchi più, se ti fai un Intel generazione 12 oggi non avrebbe molto senso cambiare la CPU con una gen-13, l'upgrade si faminimo sulla gen14 o meglio 15.

P.S. preferirei evitare anche l'RGB soprattutto per le ventole che sono sempre più rumorose

Alimentatore e case con RGB li avevo inseriti solo ed esclusivamente per questioni di budget; a questo proposito hai detto che devi prendere 2 PC e ho cercato di volare basso, magari se mi dai un limite di spesa ti rifaccio la build; mi devi dire "per 1 PC vorrei spendere al massimo xyz euro" (magari sforando un po' se ne vale la pena)

 

[Downgrade]

Si ti chiedo scusa e ribadisco che la tua build la trovavo buonissima per il budget che avevo fissato, colpa mia per l'rgb avevo dimenticato di dirlo, ma più che altro perché volevo prima sciogliere il nodo mobo-cpu da usare.

Non sapevo che questo socket avesse vita così breve e quindi ragionavo in prospettiva, alla luce di questa notizia concordo pienamente con te per restare sulle ddr4 anzi mi chiedo anche se poi mi convenga effettivamente prendere un 12400 se poi tra qualche anno devo comunque cambiarlo, con la mobo, concordo che c'è un salto di qualità enorme rispetto alla 10th gen. ma potrò effettivamente godere di queste migliorie? intendo dire considerando la build proposta da te quali effettivi vantaggi ho rispetto a una analoga con un 10400 o 10600? visto che comunque sono soldi buttati anche per il 12400, visto che hanno gia decretato la sua morte, almeno con un 10400 ne butto di meno, questo almeno è il mio pensiero poi mi affido alla tua esperienza.

Poi se proprio mi conviene restare sul 12400, immagino sia inutile anche acquistare una z690 (sempre economica ma msi o asus) visto che non andrò mai oltre il 12400 oppure secondo te può valerne la pena per motivi che a me sfuggono?

Per il case mi sto arrovellando da tempo, qui vorrei investirci perché poi comunque restano e sono arrivati ad un livello di prestazioni ottime in termini di airflow. Ho approfondito su alcuni case che mi interessavano ma ancora non ho trovato quello che mi ha convinto al 100%, il lian li lancool 215 per la mancanza di filtro antipolvere e uscita type 3, il lian li lancool II eccezionale per i test sulle temperature ma non proprio silenzioso e manca del filtro antipolvere e della presa type c (raffreddano benissimo ma dovrò pulirli una volta a mese per l'assenza di filtri).

Come cifra per il case anche 150 euro se ne vale la pena, cioè se è valido come prestazioni, del design e lucine non mi interessa nulla.

Grazie.

 

[Danny Caron]

Tra gen 10 e 12 c'è una grande differenza in termini di performance. La serie 12 non è morente, verrà sostituita dalla 13 con lo stesso socket. Ma se ragioniamo così aspetteremo di prendere un PC tra 2 generazioni così è più longevo (???).

Come ti hanno già detto, la 12 ti dura ancora fino alla 14 o 15 prima di sostituirla...la 10 non dico sia obsoleta ma quella si che ha un piede nella fossa ;)

Dai un tetto di prezzo così ti viene proposta una build. La z690 non ti serve a nulla per un processore non K.

Inviato da W-V745-OPE tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

 

[mr_loco]

Si ti chiedo scusa e ribadisco che la tua build la trovavo buonissima per il budget che avevo fissato, colpa mia per l'rgb avevo dimenticato di dirlo, ma più che altro perché volevo prima sciogliere il nodo mobo-cpu da usare.

Non sapevo che questo socket avesse vita così breve e quindi ragionavo in prospettiva, alla luce di questa notizia concordo pienamente con te per restare sulle ddr4 anzi mi chiedo anche se poi mi convenga effettivamente prendere un 12400 se poi tra qualche anno devo comunque cambiarlo, con la mobo, concordo che c'è un salto di qualità enorme rispetto alla 10th gen. ma potrò effettivamente godere di queste migliorie? intendo dire considerando la build proposta da te quali effettivi vantaggi ho rispetto a una analoga con un 10400 o 10600? visto che comunque sono soldi buttati anche per il 12400, visto che hanno gia decretato la sua morte, almeno con un 10400 ne butto di meno, questo almeno è il mio pensiero poi mi affido alla tua esperienza.

Poi se proprio mi conviene restare sul 12400, immagino sia inutile anche acquistare una z690 (sempre economica ma msi o asus) visto che non andrò mai oltre il 12400 oppure secondo te può valerne la pena per motivi che a me sfuggono?

Per il case mi sto arrovellando da tempo, qui vorrei investirci perché poi comunque restano e sono arrivati ad un livello di prestazioni ottime in termini di airflow. Ho approfondito su alcuni case che mi interessavano ma ancora non ho trovato quello che mi ha convinto al 100%, il lian li lancool 215 per la mancanza di filtro antipolvere e uscita type 3, il lian li lancool II eccezionale per i test sulle temperature ma non proprio silenzioso e manca del filtro antipolvere e della presa type c (raffreddano benissimo ma dovrò pulirli una volta a mese per l'assenza di filtri).

Come cifra per il case anche 150 euro se ne vale la pena, cioè se è valido come prestazioni, del design e lucine non mi interessa nulla.

Grazie.

se ritieni che andare su un 12400 sono soldi buttati, tanto vale non acquistare ora e aspettare settembre per la nuova serie ryzen, almeno hai la sicurezza che il socket ti duri almeno 4 anni, ma se anche prendendo poi ryzen, non hai intenzione di aggiornare la cpu, l'attesa non è giustificata, tanto vale che prendi ora la serie 12000 e la spremi per 3-4 anni
fra 10° e 12° ci passa un oceano, tieni presente che fino all'11° gen di intel (fra le peggiori), vengono scavalcate senza problemi dai ryzen 5000, sia come prestazioni che su temperature e consumi, se non fosse a fine vita come socket, ti avremmo consigliato AMD

 

[BAT]

comunque sono soldi buttati anche per il 12400, visto che hanno gia decretato la sua morte, almeno con un 10400 ne butto di meno

se ragioni in questi termini qualunque cosa compri sono soldi buttati tanto viene superato in prestazioni nel giro di un paio di anni al massimo, si tratta solo di bilanciare la spesa. Di una cosa sono certo, che l'Intel i5-12400 è al momento la scelta migliore per bilanciare prezzo e prestazioni e se si vuole andare oltre si va su un i5-12600K, trovi una comparativa tra le moderne CPU in questo articolo di TechSpot: Best Value CPU Battle: Core i5-12400 vs. Ryzen 5 5600X dove oltre alle CPU del titolo sono confronate anche le CPU di alto livello. I test parlano chiaro, cPU di generazione 10-11 overclockabili (10600K e 11600K) vengono staccate nettamente su tutti i test che contano da un "semplice" 12400 non overclockabile. La gen10 ormai è morta, la gen11 è uscita solo per mettere una pezza alla strapotenza dei Ryzen 5000 (e non c'è riuscita), la gen-12 ha rimesso le cose a posto, prenderla ora significa tenerla per almeno 4-5 anni prima di pensare a un cambio

Per il case mi sto arrovellando da tempo

Puoi smettere di arrovellarti:

• Phanteks Eclipse P500A Black (PH-EC500ATG_BK01), ne esistono versioni A-RGB che montano 3 ventole invece di 2 ma le ventole sono l'ultimo dei problemi in quanto si possono aggiungere a piacere
  ➜ Spefiche tecniche: Mid-Tower, Configurazione ventole 2x (frontale 1x140mm PWM, posteriore 1x140mm PWM), Massima altezza dissipatore CPU 190.0 mm, Compatibilità radiatori /120/140/240/280/360/420/(mm), Vetro temperato, USB-type-C.
• Corsair 5000D AIRFLOW (CC-9011210-WW, black), per il discorso ventole aggiuntive vale quanto detto per il precedente
  ➜ Spefiche tecniche: Mid-Tower, Configurazione ventole 2x (frontale 1x120mm, posteriore 1x120mm), Massima altezza dissipatore CPU 170.0 mm, Compatibilità radiatori /120/140/240/280/360/(mm), Vetro temperato, USB-type-C.

 

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...inutile poi "pensare al futuro", il socket LGA1700 sarà buono per la prossima geenrazione 13 di Intel e poi verrà sostituito...

Allora perdonatemi sto cercando di capirci qualcosa, la scheda col socket LGA1700 potrà essere usato anche per le generazioni successive alla 13ima? dalle tue parole ho capito di no, quindi se la risposta è no, come avevo capito io, anche la 12ima è morta come la 10ima e sarei condannato all'upgrade di mobo e cpu entro un paio di anni. Se invece la risposta è sì allora 12ima senza dubbi, parto con un 12400 e poi appena i prezzi si assestano passo ad un 12600k (per questo parlavo di una z690, così non ho limiti di upgrade) o addirittura, prezzi permettendo anche ad un i7.

Non ho alcun dubbio sulla bontà degli i5 di 12ima generazione il mio discorso partiva dal rosico, avendo saputo che anche win11 sarà rimpiazzato già nel 2024, se uno deve cambiare pc come si cambiano le scarpe mi cascano le braccia.

Il P500A è fantastico proprio quello che cercavo, esteticamente non mi piace il frontale ma è un dettaglio ha un buon airflow, per non parlare del comparto cablaggio, perfetto per questo prezzo. Il Corsair mi piace di più ma costa anche di più e come prestazioni siamo lì stando alle recensioni e test.

Quindi ritornando al discorso mobo-cpu, ok per il 12400 come punto di partenza poi ci vorrei abbinare delle schede z690 ddr4 wifi ma credo che sia poco da cercare: msi serie "a pro" oppure corrispettivo asus se voglio pensare di spremerci il massimo con gli upgrade, (compreso eventuale overclok volendo). Cosa ne pensate?

Per il resto della build poi vediamo, grazie.

EDIT: parlo di scheda wifi perché i pc dei ragazzi sono lontani, in altra stanza, dal mio collegato al router con ethernet ma se c'è la possibilità di collegarli via cavo, e conviene, io preferirei la rete ethernet in quanto immagino le prestazioni siano migliori, o almeno credo.

 

[Danny Caron]

LGA 1700 andrà bene fino alla 13a poi cambieranno. Si intendeva che per 3 o 4 anni la 12a gen sia ancora valida in termini di performance non di socket. Ma ti cascano le braccia cambiare PC ogni due anni e parli di prendere un 12400 per poi fare un upgrade alla versione K della stessa gen? Secondo me non ha senso. Lascia perdere le troppe paturnie e vai sulla build che ti hanno consigliato :)

Inviato da W-V745-OPE tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum

 

[BAT]

la scheda col socket LGA1700 potrà essere usato anche per le generazioni successive alla 13ima?

no
ma il punto è che ti stai creando dei falsi problemi: se compri oggi un Pc sufficientemente potente, non avrai problemi di prestazioni per almeno 4-5 anni ed anche oltre. Indipendentemente dal socket, le CPU nuove che escono sono accopagnate da nuovi chipset che le supportano al meglio e che introducono nuove tecnologie.
E' sempre stato così e sempre sarà così, non estono computer a prova di futuro, sono stupidaggini, si compra per le esigenze attuali e per un orizzonte temporale che in genere non supera i 5 anni. Ma anche dopo i 5 anni mica il PC cessa di funzionare, è solo più vecchio, continuerà ad avere le stesse prestazioni coi programmi che sono stati utilizzati, non si potranno pretendere le prestazioni richieste da, tanto per dire, i giochi che usciranno tra 5 anni (ma anche qui bisogna vedere qulai giochi).

Prendere una mobo con chipset Z690 non ti allunga l'orizzonte temporale, però permette di usufruire di più linee PCIexpress,, USB, e possibilità di overclock per le CPU serie K.
Se vuoi un (o 2) PC più prestante puoi fare in quest'altro modo, ovviamente dovrai alzare il budget; ci si mette una CPU serie K (ed un dissipatore più corposo per raffreddarla), un'opzione per mettere il doppio della RAM da subito (è un upgrade che prima o poi si fa, tanto vale goderne i vantaggi da subito), un alimentatore al momento sovradimensionato ma che servirà quando si aggiunge una scheda video:

• CPU: Intel Core i5-12600K (box) con grafica integrata in attesa di prendere una scheda video
• CPU-Cooler: Noctua NH-U12S oppure Thermalright Peerless Assassin 120 SE (dark grey)
• Motherboard: MSI PRO Z690-A WIFI DDR4 (è sufficiente) oppure se vuoi alzare il livello MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 (non lo vedo necessario comunque)
• RAM: 16 GiB (kit 2x8 GiB) Kingston FURY Renegade (KF436C16RBK2/16) 3600 MT/s (opzione kit 32 GiB (2x16 GiB 3600 MT/s)
• GPU: per adesso usa la grafica integrata nella CPU, in futuro schede NVidia RTX fino alla RTX-3070Ti
• SSD: Samsung 980 PRO MZ-V8P1T0CW (con dissipatore) (NVMe 1.3c / PCIe Gen4x4) 1TB
• PSU: Corsair RM650x (m.2021) (650W) oppure RM750x (m.2021) (750W) a seconda della scheda video che si deciderà di prendere
• Case: Phanteks Eclipse P500A Black (PH-EC500ATG_BK01)

Con una bestia del genere 5 anni e passa te li fai di sicuro

E non abbiamo ancora parlato di monitor, ma per farlo sarebbe da avere ben chiare le idee su quale scheda video si andrà a prendere

 

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Scusate, errore mio, dimentico che mi trovo in una sezione specialistica e quindi giustamente voi ragionate in questi termini, 5 anni è la durata oltre al quale in genere si manda in pensione un dispositivo e si fa upgrade, per noi user alla buona il discorso è diverso e possiamo permetterci, o siamo costretti, a trascinarli di più, ma chiaramente questo è un altro discorso.

Tornando alla build, ne ho parlato con i ragazzi e loro mi hanno detto che non hanno problemi a continuare con la condivisione, meglio un solo pc performante che due così così, poi si potrà eventualmente pensare a prenderne un altro, anche perché al momento a loro serve per lo studio.

Comunque non procederò subito all'acquisto monitorerò la situazione per le prossime settimane e vedrò l'andamento dei prezzi ad agosto, gia stamattina ho visto tagli di quasi 50 euro su qualche scheda video, eventualmente chiederò qui se vedo qualcosa di interessante.

Per la scheda video dipenderà solo dai prezzi, vorrei spendere intorno ai 4/500 euro, come prestazioni all'incirca quelle di una rtx 2070, eviterei le RX perché punto più su una GPU per la produzione di contenuti che per il gaming.

come monitor avevo pensato LG 24GN53A UltraGear Gaming ma se avete di meglio o di più economico da consigliare ben venga.

Grazie ancora ?

 

[BAT]

meglio un solo pc performante che due così così

concordo, metti l'ultima build che ti ho fatto nel carrello e tienila monitorata

come monitor avevo pensato LG 24GN53A UltraGear Gaming

questo monitor fa schifo, ha un pannello TN, con tutto quello che c'è in giro non prendere proprio questo.
Vai su un pannello IPS e frequenza di refresh di (almeno) 144 Hz, buoni candidati sono:

• MSI Optix G242
  ➜ Spefiche tecniche: 23.8 pollici, 1920x1080 (16:9), IPS, 144 Hz, VESA 100x100 mm, Adaptive Sync (per schede video AMD e NVidia serie 1xxx o superiore).
• LG 24GN600-B UltraGear (v.sp.Amz)
  ➜ Spefiche tecniche: 23.8 pollici, 1920x1080 (16:9), IPS, 144 Hz, VESA 100x100 mm, AMD FreeSync Premium, HDR-10.
• AOC 24G2AE/BK
  ➜ Spefiche tecniche: 23.8 pollici, 1920x1080 (16:9), IPS, 144 Hz, altoparlanti 2x2 watt, VESA 100x100 mm, AMD FreeSync Premium.

Per la risoluzione full-HD è sufficiente una RTX-3060 che dovresti trovare alle cifre che ti sei proposto:

• Gigabyte RTX 3060 VISION OC, 12 GB, V2 LHR
• PNY RTX 3060 12GB XLR8

 

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Un TN? non avevo approfondito per la verità, ma credevo fosse un VA, comunque mi orienterò su quelli che mi hai indicato, però se per caso non riuscirò a prenderlo ora potrei utilizzare il vecchio monitor? è un LG Flatron E2250 60hz, almeno per tamponare.

Se volessi prendere anche un SSD 2.5 interno per usarlo per i dati e preservare l'NVMe cosa mi consigli sempre un samsung? considerando la differenza di pochi euro non credo valga la pena puntare al risparmio ma mi affido al tuo consiglio.

Grazie