UFFICIALE Nvidia RTX 4000 (Lovelace)

[Tidus88]

ma innesca una sfiducia in chi sviluppa su pc e un esortazione a passare su altre piattaforme

Si ma non possiamo arrivare a schede da 12GB per il FullHD, non ha alcun senso se non la cattiva (o totalmente assente...) ottimizzazione.

Le SH devono capire che l'ottimizzazione è necessaria.
Anche perchè non ottimizzare --> sprecare risorse --> consumare più energia a parità di risultato --> più inquinamento

 

[crimescene]

Si ma non possiamo arrivare a schede da 12GB per il FullHD, non ha alcun senso se non la cattiva (o totalmente assente...) ottimizzazione.

Le SH devono capire che l'ottimizzazione è necessaria.
Anche perchè non ottimizzare --> sprecare risorse --> consumare più energia a parità di risultato --> più inquinamento

ma certo son d'accroso con te, anche perchè i problemi di ottimizzazione non riguardano solo la VRAM magari fosse sufficiente perndere una scheda con più VRAM e dire "sto tranquillo con l'ottimizzazione"

Col cavolo che succede ti ritrovi una scheda inferiore con più vram che ha 10.0000 di problemi esattamente come una scheda con 8Gb

HL ancora oggi ha problemi giganteschi di stuttering e di ottimizzazione del ray tracing dentro al castello su qualsiasi scheda
E questo dopo svariate patch che hanno normalizzato l'uso di vram

 

[dany9107]

Si ma non risolvi mica con una scheda più potente, anzi con una scheda più potente avrai uno stuttering più accentuiato

Adesos TLOU ad ultra consuma questo


Oltretutto poi ti ritrovi con gente che spende 500 euro e gioca senza problemi in 4k

Quindi non puoi dare la colpa all'hardware

Nono io do la colpa solo a gli sviluppatori e spero che sia Nvidia che Amd ma Amd già lo fa sia più generosa con la vram in modo anche da aiutare gli stessi sviluppatori ad avere più margine. Faccio un esempio stupido per far girare un gioco su una GPU con 8GB di vram si ha bisogno di 10 ore di lavoro su una GPU da 12GB soltanto 5 ore di lavoro. Ecco magari gli sviluppatori arrivano alle loro scadenza con 7 ore di lavoro, e quindi chi ha 8GB di vram si trova con 3 ore in meno di lavoro che necessariamente dovranno essere completate successivamente con le patch, chi ha 12GB di vram invece anche se il lavoro non è completo la più vram riesce a coprire delle texture ancora non snelle date le ore di lavoro mancanti. Ripeto questo è un esempio stupidissimo che mi è venuto in mente, liberi di correggermi se ho sbagliato qualcosa nel ragionamento.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Si ma non possiamo arrivare a schede da 12GB per il FullHD, non ha alcun senso se non la cattiva (o totalmente assente...) ottimizzazione.

Le SH devono capire che l'ottimizzazione è necessaria.
Anche perchè non ottimizzare --> sprecare risorse --> consumare più energia a parità di risultato --> più inquinamento

Allora se a 12GB in full hd ci arrivano a consumarlo perché sono riusciti a tirar fuori delle texture rivoluzionarie è qualitativamente mai viste prima ben venga. Se invece ci devono arrivare solo perché mal ottimizzati anche io qui mi girano.

 

[Ale3Mac]

Prendi la VGA X ma non da performance come dovrebbe, all'inizio dai la colpa ai driver e fai passare i 14 giorni di recesso ma la situazione non migliora, sei molto deluso dalla scheda che per colpe esclusivamente software fa andare in crash un gran numero di giochi.

A quel punto decidi di chiedere un reso e contatti il veditore, il venditore ti dice "nessun problema mandiamo la scheda in assistenza"
In molti casi già dovresti pagare tu le spese, di spedizione ma mettiamo anche qui il raro caso in cui il venditore ti si accolla le spese e ti manda la scheda in assistenza per controllarla ( che non succede)

La scheda viene mandata in RMA dove nonf anno altro che fargli dei test benchmark e se la colpa è del driver la scheda non avrà nessun problema a passar ei test

A quel punto ti rispediscono la scheda come "buona" senza avergli fatto assolutamente nulla.

Scusa, ma che dovevano fare?
Se il problema è del software o del tuo pc perché mai dovrebbero cambiarti la scheda che è effettivamente priva di difetti?

La cosa grave è se fanno così con una scheda con difetti hw propri (e quindi da problemi a prescindere dal pc e dal software usato), ma se te l'hai messa in un sistema non idoneo o usi software "buggato" sono problemi tuoi
Altrimenti sostituiamo anche la scheda a chi ha preso una 4090 e l'ha messa in un pc con un pentium, lui di sicuro riscontra problemi, ma quella scheda magari non ha alcun difetto e puoi cambiargliene anche 100, sempre problemi gli daranno...

Che Amazon abbia un servizio top non lo nega nessuno (ma se non ricordo male va anche contro il regolamento parlare degli e-shop), ma cerchiamo di renderci conto anche di cosa è giusto e cosa no quando si parla di garanzia (che è ben diversa dal diritto di recesso per cui entro un tot di tempo puoi restituire il bene anche senza motivo)
Una componente che non ha danno alcuno è assolutamente normale che non venga sostituita

 

[crimescene]

Nono io do la colpa solo a gli sviluppatori e spero che sia Nvidia che Amd ma Amd già lo fa sia più generosa con la vram in modo anche da aiutare gli stessi sviluppatori ad avere più margine. Faccio un esempio stupido per far girare un gioco su una GPU con 8GB di vram si ha bisogno di 10 ore di lavoro su una GPU da 12GB soltanto 5 ore di lavoro. Ecco magari gli sviluppatori arrivano alle loro scadenza con 7 ore di lavoro, e quindi chi ha 8GB di vram si trova con 3 ore in meno di lavoro che necessariamente dovranno essere completate successivamente con le patch, chi ha 12GB di vram invece anche se il lavoro non è completo la più vram riesce a coprire delle texture ancora non snelle date le ore di lavoro mancanti. Ripeto questo è un esempio stupidissimo che mi è venuto in mente, liberi di correggermi se ho sbagliato qualcosa nel ragionamento.

il quantitativo di memoria video da AMd viene utilizzato con un solo scopo il marketing e lo utilizza cosi da decenni perchè è l'unica "cosa" s cui possono fare leva ma da un puntio di vista etico è ugualmente scorretto, perchè le schede AMD non solo stanno indietro ma hanno nel cosrso del tempo avuto 1.256.788 problemi su cui preferiscono glissare o non far luce

AMD 6 anni fa sfotteva nvidia con articoli sul loro blog di come fosse "inagdeguato" il gaming in full hd con "solo" 6gb di vram quando loro sfornavano schede con minimo 8gb

E'bastata che arrivasse la pandemia che non si sono fatti scrupolo di cacciare la 65000XT che non solo aveva 4GB ma che è pure castrata sulle linee pci express

Ma a parte questo l'ottimizzazione sulle texture un utente la risolve facilmente coem dimostrato più volte, anche se è totalmetne scorretto che un gioco che richiede dai requisiti X poi va a richieder e Y ( a casa mai si chiama truffa) basta abbassare la qualità delle texture in quel caso dove oltretutto nella ttoalita dei casi usare texture "ultra" piuttosto ceh "alto" non fa alcuna differenza al livello visivo

La VRAM viene ed è sempre stato un argomento di marketing perchè il 90% dell'utenza pensa che una scheda con più VRAM va melgio di una scheda con meno vram

 

[crimescene]

Scusa, ma che dovevano fare?
Se il problema è del software o del tuo pc perché mai dovrebbero cambiarti la scheda che è effettivamente priva di difetti?

La cosa grave è se fanno così con una scheda con difetti hw propri (e quindi da problemi a prescindere dal pc e dal software usato), ma se te l'hai messa in un sistema non idoneo o usi software "buggato" sono problemi tuoi
Altrimenti sostituiamo anche la scheda a chi ha preso una 4090 e l'ha messa in un pc con un pentium, lui di sicuro riscontra problemi, ma quella scheda magari non ha alcun difetto e puoi cambiargliene anche 100, sempre problemi gli daranno...

Che Amazon abbia un servizio top non lo nega nessuno (ma se non ricordo male va anche contro il regolamento parlare degli e-shop), ma cerchiamo di renderci conto anche di cosa è giusto e cosa no quando si parla di garanzia (che è ben diversa dal diritto di recesso per cui entro un tot di tempo puoi restituire il bene anche senza motivo)
Una componente che non ha danno alcuno è assolutamente normale che non venga sostituita

infatti l'attegiamento che hanno avuto è correttissimo, ma nel caso avessi preso la scheda da amaozn avrebbero applicato la garanzia legale alla lettera e lo avrebbero rimborsato

E'questo che fa la differenza che amazon ti accorda spesso la gaarznai legale anche quando non dovrebbe essere applicata ma il "difetto di confiormità" va oltre il normale malfunzionamento hardware


Ma in questo caso doveva esserlo, la garanzia legale non copre solo difetti hardware se non lo sai

e un rpodotto è pubblicizzato con eprformance X e poi non va come dovrebbe si applica la garaznia legale

 

[Ale3Mac]

infatti l'attegiamento che hanno avuto è correttissimo, ma nel caso avessi preso la scheda da amaozn sarebbero andati contro "le regole" e mi avrebbero rimborsato

E'questo che fa la differenza che amazon ti accorda spesso la gaarznai legale anche quando non dovrebbe essere applicata

Ma in questo caso doveva esserlo, la garaznial legale non copre solo difetti hardware se non lo sai

Si, ma non è un plus, si chiama "concorrenza sleale" e può permetterselo per il volume di affari che ha, ma non fa bene al mercato (capisco però che a te utente faccia piacere)

 

[crimescene]

Si, ma non è un plus, si chiama "concorrenza sleale" e può permetterselo per il volume di affari che ha, ma non fa bene al mercato (capisco però che a te utente faccia piacere)

no è la corretta applicazione della garaznia legale

il vizio di conformità non riguarda solo problemi hardware ma anche di prestaizoni non mantenute, o pubblicità ingannevole la legge parla chiaro

Se un prodotto è pubblicizzato per avere la funzione X e poi questa funzione non è presente o lo è ma non rispetta le specifiche che avevano dichiarato e tu hai preso quel prodotto proprio epe quelle funzioni specifiche è un difetto di conformità




E 'vero che poi amaozn va oltre anche ed applica la garaznia legale anche quando non sarebbe necessario, ma non si tratta dio concorrenza sleale, ma politiche interne che qualsiais negoziante può offrire

Amazon dove "eccede" è nei tempi che applica ossia invece che offrire i 14 giorni di recesso per legge ne offre 30 ma può farlo non è una concorrenza sleale la legge ti dice che "minimo" devono essere 14 giorni, se il negozio ne mette 30 è una sa scelta

L:o stesso vale per la garanzia legale che è si di 24 mesi ma che difficilmente ( per legge) si può farla valere dopo 6, in quel caso qualsiasi difetto abbia l'oggetto, ( passati i 6 mesi) il negoziante può richiedere un a "prova" che il prodotto non fosse conforme alle specifiche al momento dell'acquisto!

Prova che prima dei 6 mesi non deve essere esibita ma la legge considera il difetto come presente già al molmento dell'acquisto

 

[Ale3Mac]

no è la corretta applicazione della garaznia legale

il vizio di conformità non riguarda solo problemi hardware ma anche di prestaizoni non mantenute, o pubblicità ingannevole la legge parla chiaro

Se un prodotto è pubblicizzato per avere la funzione X e poi questa funzione non è presente o lo è ma non rispetta le specifiche che avevano dichiarato e tu hai preso quel prodotto proprio epe quelle funzioni specifiche è un difetto di conformità

Scusa eh, ma se nei bench che hanno fatto la scheda va bene significa che ha anche le prestazioni che deve avere sul loro sistema
E' sul tuo che non le ha per problemi che non derivano dalla scheda stessa, ti sembra un difetto della scheda o del tuo sistema?

 

[crimescene]

Scusa eh, ma se nei bench che hanno fatto la scheda va bene significa che ha anche le prestazioni che deve avere sul loro sistema
E' sul tuo che non le ha per problemi che non derivano dalla scheda stessa, ti sembra un difetto della scheda o del tuo sistema?

no erano problemi software una scheda serve per giocare se va in crash nel 50% dei giochi e va bene solo nei benchmark è chiaramente un "vizio di conformità" compri la scheda per giocare non per fare benchmark

basta la tua parola ( quella del consumatore) se non sono passati 6 mesi dall'acquisto!
Non basta che la scheda vada bene in un benck per provare che la scheda va bene di fatto tutta la serie di quelle schede andava in crash in un numero enorme di giochi (credimi)

La garanzia legale serve proprio a questo, ad evitare le storture che mettono i produttori con le loro clausole e quando si manda la scheda in assistenza in pratica un negozio attiverebbe la garanzia commerciale e non quella legale

Amazon non fa che applicarla alla lettera ed estende i tempi minimi richiesti

Per loro il recesso è di 30 giorni ( per legge e 14)

Per legge il difetto di conformità non ha bisogno di prova o serve la prova contraria da parte del venditore entro i 6 mesi, cioè l'onere della prova i primi 6 mesi non sono a carico dell'acquirente

Amazon estende anche questo oltre i 6 mesi a sua discrezione

 

[andre1]

no è la corretta applicazione della garaznia legale

il vizio di conformità non riguarda solo problemi hardware ma anche di prestaizoni non mantenute, o pubblicità ingannevole la legge parla chiaro

Se un prodotto è pubblicizzato per avere la funzione X e poi questa funzione non è presente o lo è ma non rispetta le specifiche che avevano dichiarato e tu hai preso quel prodotto proprio epe quelle funzioni specifiche è un difetto di conformità




E 'vero che poi amaozn va oltre anche ed applica la garaznia legale anche quando non sarebbe necessario, ma non si tratta dio concorrenza sleale, ma politiche interne che qualsiais negoziante può offrire

Amazon dove "eccede" è nei tempi che applica ossia invece che offrire i 14 giorni di recesso per legge ne offre 30 ma può farlo non è una concorrenza sleale la legge ti dice che "minimo" devono essere 14 giorni, se il negozio ne mette 30 è una sa scelta

L:o stesso vale per la garanzia legale che è si di 24 mesi ma che difficilmente ( per legge) si può farla valere dopo 6, in quel caso qualsiasi difetto abbia l'oggetto, ( passati i 6 mesi) il negoziante può richiedere un a "prova" che il prodotto non fosse conforme alle specifiche al momento dell'acquisto!

Prova che prima dei 6 mesi non deve essere esibita ma la legge considera il difetto come presente già al molmento dell'acquisto

A noi consumatori finali fa assolutamente piacere la politica di amazon che nella maggior parte dei casi ci soddisfa appieno.
Premetto che anche io compro moltissimo da loro ma cerco di essere corretto nelle varie situazioni senza approfittarne.
Andrebbero contestualizzate le performance non soddisfacenti.
Se una persona prende la 4090 e la piazza su un pc con componenti di 5/6 generazioni fa sicuramente non avrà un comportamento in linea con quello che promette nei vari benchmark online.
In questo caso ti dovresti prendere due dita negli occhi anche da amazon e renderti conto che hai fatto una porcata.
Se invece la situazione è bilanciata e davvero la scheda non performa come dovrebbe è giusto che tu venga rimborsato perchè sei stato preso in giro.
Il problema è che per tutti e due i casi amazon usa la stessa misura e non lo trovo corretto.
Purtroppo le maniche larghe hanno portato la gente ad approfittarne spesso e volentieri.

 

[crimescene]

A noi consumatori finali fa assolutamente piacere la politica di amazon che nella maggior parte dei casi ci soddisfa appieno.
Peremetto che anche io compro moltissimo da loro ma cerco di essere corretto nelle varie situazioni senza approfittarne.
Andrebbero contestualizzate le performance non soddisfacenti.
Se una persona prende la 4090 e la piazza su un pc con componenti di 5/6 generazioni fa sicuramente non avrà un comportamento in linea con quello che promette nei vari benchmark online.
In questo caso ti dovresti prendere due dita negli occhi anche da amazon e renderti conto che hai fatto una porcata.
Se invece la situazione è bilanciata e davvero la scheda non performa come dovrebbe è giusto che tu venga rimborsato perchè sei stato preso in giro.
Il problema è che per tutti e due i casi amazon usa la stessa misura e non lo trovo corretto.

qui non si discuto su questo ma nel caso una scheda non ha le performance che dovrebbe avere a che hanno pubblicizzato su un sistema equilibrato.

Se una scheda va bene nei benchmark ma il 50% dei giochi crashano in qualsiasi sistema per problemi driver è assolutamente un vizio di conformità ( oltretutto lo fanno tutte le schede della setssa familgia) non ci sta proprio da discutere su questo o da fare i furbi

 

[Ale3Mac]

no erano problemi software una scheda serve per giocare se va in crash nel 50% dei giochi e va bene solo nei benchmark è chiaramente un "vizio di conformità" compri la scheda per giocare non per fare benchmark

basta la tua parola ( quella del consumatore) se non sono passati 6 mesi dall'acquisto!
Non basta che la scheda vada bene in un benck per provare che la scheda va bene di fatto tutta la serie di quelle schede andava in crash in un numero enorme di giochi (credimi)

La garanzia legale serve proprio a questo, ad evitare le storture che mettono i produttori con le loro clausole

Amazon non fa che applicarla alla lettera ed estende i tempi minimi richiesti

Per loro il recesso è di 30 giorni ( per legge e 14)

Per legge il difetto di conformità non ha bisogno di prova o serve la prova contraria da parte del venditore entro i 6 mesi, cioè l'onere della prova i primi 6 mesi non sono a carico dell'acquirente

Amazon estende anche questo oltre i 6 mesi a sua discrezione

Se il problema è software, rimane correlato al software utilizzato e non è un difetto del bene comunque tu voglia guardarlo
Se il problema è legato al software ti permane anche con la nuova scheda video (se è stesso identico modello, se è diverso magari usa driver diversi che "correggono" l'errore)

Se chi la testa di da prova che loro non hanno problemi ti hanno esattamente dimostrato (ad onere loro) che non c'è difetto di conformità
E questo è vero per qualsiasi shop
La scheda che te rendi su Amazon, se la riscontrano priva di difetti loro la rimettono in vendita (sul warehouse oppure è ricapitato che rientrino anche sul canale normale alcune volte, non proprio a vantaggio del consumatore)

 

[Dradkol]

Nono io do la colpa solo a gli sviluppatori e spero che sia Nvidia che Amd ma Amd già lo fa sia più generosa con la vram in modo anche da aiutare gli stessi sviluppatori ad avere più margine.

Attenzione, non è sempre colpa degli sviluppatori, anzi molto spesso sono proprio loro le vittime.
Prendi il caso di CD project Red con Cyberpunk 2077, in quel caso gli sviluppatori non solo erano costretti al Crunch, ma gli veniva dato, anzi imposto, una tempistica per far uscire il gioco,fuori da ogni logica umana.
Nel caso di CD Project Red, l'utenza sul web si è scaraventata contro gli sviluppatori, addirittura arrivando alle minacce di morte, quando in realtà tutta la colpa era da attribuire ai manager al vertice di comando e agli azionisti che spingevano per far uscire il gioco il prima possibile.
Te ne potrei fare a migliaia di questi esempi, la stessa Game Freak con i giochi Pokémon, è facile dare la colpa agli sviluppatori mentre la Pokémon Company, che è una delle società più ricche al mondo, non muove un dito per ingrandire il team di sviluppo o finanziare i giochi, si limita a imporre delle tempistiche assurde e basta.

 

[Avets]

Adesso mi domando se HU rifarà il video, insieme ai tanti iutubbers che da settimane ci fracassano i maroni sulla VRAM. Oooooppssss, Naughty dog dopo un mese sistema la compilazione shader e RIDUCE L’IMPATTO SULLA VRAM, permettendo di incrementare la texture quality alla “maggior parte dei giocatori” (testuale traduzione).

Dovrebbero vergognarsi.
loro ma soprattutto i siti che ci hanno marciato Su questo clickbait.

Io la leggerei in maniera diversa, magari poi sbaglio.

Cioè hanno dovuto trovare un modo per usare meno ram in modo che più gente potesse usare le texture qualità.

... Perché si vede che alcuni avevano poca ram.

Se le schede video avessero ram in abbondanza (8gb fhd 12gb qhd ecc..) non ci sarebbe bisogno di ottimizzare per consumare meno ram o ci sarebbe bisogno di ottimizzare meno in quel senso.

Vedo quellannuncio in linea con gli sviluppatori che si lamentano di trovarsi limitati dalla vram nello sviluppo dei tripla a più recenti o imminenti (e quindi devono trovare compromessi per limitare l uso di vram).