Nuova Workstation CAD+REVIT

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Ti dirò, a me al lavoro hanno da qualche mese sostituito la workstation, passando tra le altre cose da 16 a 32 GB di ram, e devo dire che la differenza si sente nel lavoro di tutti i giorni.
Io uso PTC Creo, modellazione 3D e CAM.
Quando si parla di lavoro, il vecchio adagio “la RAM non basta mai” resta valido
 
Veramente Ottoore stave dicendo l’esatto contrario: prendi il 13400 invece che il 13500 😏
se la differenza di prezzo fosse stata molta, l'avrei consigliato anche io, ormai le cpu hanno raggiunto un numero di core abbastanza elevato e quei pochi Mhz in più di frequenza l'una dall'altra non ti fanno gridare al miracolo, se la spesa vale, sicuramente averne di più nel 3D possono sempre servire
Tranne quel SSD da 500 GB mi piace
dovrebbero avere un NAS su cui tenere i lavori
Grazie per la build. Mi sombra tutto ottimo. Anche il Fractal, molto minimalista.
Da qui vedo tutto per 1154€ (alcune cose hanno l'IVA), invio, qualche valore un po diverso, forse perché uso Amazon business. Tutto sommato mi sembra un bel pacchetto.
avendo un indirizzo italiano, molti venditori non vengono visualizzati e mi danno tutti le spese di spedizione
 
Non funziona così, non si sta parlando di gaming qui, dove volendo te ne fai bastare anche 8 (insomma… non sempre).
I 32 GB gli servono eccome, e se non te ne bastano 64, significa che per il tuo workflow ne servono di più.



Continuo a non concordare con i tuoi consigli sulle RAM, sorry…

Lo sweet spot per le DDR5 con Rocket Lake è 6200/6400, non spenderei di più per un kit 6800 ed il rischio di doverlo downclockare.


Veramente Ottoore stave dicendo l’esatto contrario: prendi il 13400 invece che il 13500 😏
Io resto dell’idea che risparmiare due spicci sulla CPU non sia saggio… Il 13500 vale i soldi che costa più del 13400.
Non ho ben capito... ma siamo rimasti sul 13500 alla fine.
Tranne quel SSD da 500 GB mi piace
Non mi serve tanta capienza.
ma hai assolutamente ragione. Non solo Autodesk, ma anche Puget come ho quotato sopra consiglia MINIMO 32 GB.

Le Fury Beast sono la fascia entry level di Kingston (beh diciamo la fascia mainstream… sotto ci sono le ValueRAM), mentre le Renegade sono la fascia alta. Ma questo non significa che non siano un buon kit eh.
Ok, pensavo che visto che alcuni mesi fa la Renegade erano fuori stock, che fossero state sostituite dalla linea Beast. Ho visto che le Renegade DDR5 da 6400 CL32 sono a 190€... 6000 a CL32 180€
--- i due messaggi sono stati uniti ---
se la differenza di prezzo fosse stata molta, l'avrei consigliato anche io, ormai le cpu hanno raggiunto un numero di core abbastanza elevato e quei pochi Mhz in più di frequenza l'una dall'altra non ti fanno gridare al miracolo, se la spesa vale, sicuramente averne di più nel 3D possono sempre servire
Direi che il tuo discorso non fa una piega. Per pochi € in più tanto vale aver quel più in prestazioni.
dovrebbero avere un NAS su cui tenere i lavori
Esatto.
avendo un indirizzo italiano, molti venditori non vengono visualizzati e mi danno tutti le spese di spedizione
Certo lo so. Ma ti ringrazio lo stesso per i link. Bella build.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Non ho ben capito... ma siamo rimasti sul 13500 alla fine.

Non mi serve tanta capienza.



Ok, pensavo che visto che alcuni mesi fa la Renegade erano fuori stock, che fossero state sostituite dalla linea Beast. Ho visto che le Renegade DDR5 da 6400 CL32 sono a 190€... 6000 a CL32 180€
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Direi che il tuo discorso non fa una piega. Per pochi € in più tanto vale aver quel più in prestazioni.

Esatto.

Certo lo so. Ma ti ringrazio lo stesso per i link. Bella build.
Ultima domanda... come lo vedi passare alle Renegade?
 
se la differenza di prezzo fosse stata molta, l'avrei consigliato anche io, ormai le cpu hanno raggiunto un numero di core abbastanza elevato e quei pochi Mhz in più di frequenza l'una dall'altra non ti fanno gridare al miracolo, se la spesa vale, sicuramente averne di più nel 3D possono sempre servire
Chiaro. Il mio discorso si basava sui 50/60 euro di differenza a fronte di 1300/1500 in un PC destinato a uso professionale.

Non ho ben capito... ma siamo rimasti sul 13500 alla fine.

Non mi serve tanta capienza.

gli SSD sono come la RAM: non bastano mai.
oggi i programmi e le estensioni arrivano a mangiare un numero impressionante di GB.
Non sono per le esagerazioni, ma un SSD da 1 TB nel 2023 è davvero un entry level.
Ok, pensavo che visto che alcuni mesi fa la Renegade erano fuori stock, che fossero state sostituite dalla linea Beast. Ho visto che le Renegade DDR5 da 6400 CL32 sono a 190€... 6000 a CL32 180€
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Direi che il tuo discorso non fa una piega. Per pochi € in più tanto vale aver quel più in prestazioni.

Esatto.

Certo lo so. Ma ti ringrazio lo stesso per i link. Bella build.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Ultima domanda... come lo vedi passare alle Renegade?
Andrei sulle Renegade 6400 CL32 (che sono quelle che ho preso anche io per inciso)

dovrebbero avere un NAS su cui tenere i lavori

Ma sul NAS non ci installi applicazioni e plug in.
A riempire 500 GB ci vuole proprio poco. Visto il costo di un SSD da 1 TB (non serve che sia il più veloce del mercato) io non ci penserei due volte.

Mi sono scordato un’altro cosa, ci vuole il contact frame?!?

Grazie ancora
Dipende da CPU a CPU (anzi da mobo a mobo) ma visto i 12/13 euro di prezzo io preventivamente lo metterei.
 
Continuo a non concordare con i tuoi consigli sulle RAM, sorry…

Lo sweet spot per le DDR5 con Rocket Lake è 6200/6400, non spenderei di più per un kit 6800 ed il rischio di doverlo downclockare.
Sai benissimo a cosa mi riferisco e la frequenza non c'entra nulla. Se vendessero le Hynix A-die a 4800MT/s gli avrei consigliato il kit a 4800MT/s.
Tra l'altro l'ho spiegato nel primo messaggio: le Hynix-M murano a quella frequenza, se un domani lo sweet spot dovesse alzarsi (come abbiamo visto in questi anni con le DDR4) quei 32GB diventerebbero un soprammobile. Ed ecco anche perché, in assenza di una comprovata necessità, avrei preso 16gb di DDR4 su una mobo più economica.

@mr_loco Il 13500 da quanto ho visto costa 60€ in più che spenderei per delle memorie che possano essere riutilizzate in futuro, visto che si vuole puntare sulle DDR5, piuttosto che su inapprezzabili 300Mhz.
Il tipo di workload non permette l'utilizzo degli e-cores (in realta nemmeno quello di tutti i P-cores) quindi mi sembrano soldi buttati. Ha chiaramente detto che su quel computer verrà fatta esclusivamente progettazione e modellazione, niente rendering.

Comunque mi pare chiaro, leggendo tutti i commenti, che stiamo seguendo 2 strade diverse: da una parte c'è il "non mi interessa spendere di più anche se sostanzialmente superfluo", dall'altra c'è un tentativo di creare una cfg per un determinato fine.
Se l'obiettivo dell'utente è il primo allora ignorate tutti i miei messaggi.
 
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Sai benissimo a cosa mi riferisco e la frequenza non c'entra nulla. Se vendessero le Hynix A-die a 4800MT/s gli avrei consigliato il kit a 4800MT/s.
Tra l'altro l'ho spiegato nel primo messaggio: le Hynix-M murano a quella frequenza, se un domani lo sweet spot dovesse alzarsi (come abbiamo visto in questi anni con le DDR4) quei 32GB diventerebbero un soprammobile. Ed ecco anche perché, in assenza di una comprovata necessità, avrei preso 16gb di DDR4 su una mobo più economica.

@mr_loco Il 13500 da quanto ho visto costa 60€ in più che spenderei per delle memorie che possano essere riutilizzate in futuro, visto che si vuole puntare sulle DDR5, piuttosto che su inapprezzabili 300Mhz.
Il tipo di workload non permette l'utilizzo degli e-cores (in realta nemmeno quello di tutti i P-cores) quindi mi sembrano soldi buttati. Ha chiaramente detto che su quel computer verrà fatta esclusivamente progettazione e modellazione, niente rendering.

Comunque mi pare chiaro, leggendo tutti i commenti, che stiamo seguendo 2 strade diverse: da una parte c'è il "non mi interessa spendere di più anche se sostanzialmente superfluo", dall'altra c'è un tentativo di creare una cfg per un determinato fine.
Se l'obiettivo dell'utente è il primo allora ignorate tutti i miei messaggi.
Se continui a consigliare 16 GB io ho il forte sospetto che tu non abbia mai fatto modellazione ne progettazione. I 16 GB non erano sufficienti neppure 10 anni fa …

Il discorso su “murare” francamente lo lascio ai fanatici del l’overclock, ed esula dalla costruzione di un sistema destinato ad uso professionale. Mai e poi mai salirei sopra la specifica delle RAM, quindi il tuo discorso sulle Hynix A die a 4800 MT/s per me non ha alcun senso. Restano memorie da 4800 MT/s.
Quando con un sistema ci lavori, l’overclock non lo consideri neppure tra le ipotesi.

Peraltro io gli ho consigliato le Fury Renegade, che sono Hynix A-Die a prezzo decente, se vogliamo dirla tutta.

Ora per quanto sia vero che gli E core ad oggi non siano utilizzati dalle applicazioni Autodesk, ma non è affatto detto che resti così in futuro (da questo punto di vista sono stati abbastanza criticati). Già nel 2020 gli sviluppatori hanno dichiarato che stanno studiando possibilità di estendere le capacità multithreading del loro software, chiaramente nei limiti di quanto davvero utile (certe operazioni non hanno motivo di essere spalmate su più core).
Insomma, non concordo nel definire “inutili” 300 MHz e vista la modesta differenza di prezzo io investirei nella CPU migliore.

Francamente NESSUNO dei miei messaggi si può classificare nel “non mi interessa spendere di più anche se superfluo”, perché questo non è il mio obiettivo da sistemista. Ma qualche decennio di esperienza nel settore mi dice che il risparmio a tutti i costi non è una buona strada da conseguire. Il che non significa sprecare soldi inutilmente (i miei consigli sul forum vanno spesso nella direzione opposta), ma nel contempo garantirsi un “margine” in fase di definizione delle specifiche, che in quanto tali sono dinamiche per definizione in questo settore.
 
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Il discorso su “murare” francamente lo lascio ai fanatici del l’overclock, ed esula dalla costruzione di un sistema destinato ad uso professionale. Mai e poi mai salirei sopra la specifica delle RAM, quindi il tuo discorso sulle Hynix A die a 4800 MT/s per me non ha alcun senso. Restano memorie da 4800 MT/s.
Quando con un sistema ci lavori, l’overclock non lo consideri neppure tra le ipotesi.

Stiamo dicendo che i bellissimi kit DDR4-2400/2666MT/s oggi non limitano i processori ancora su DDR4? Stiamo dicendo che oggi Amd non può girare con quelle ram perché il FCLK a 1200/1333Mhz castra totalmente le prestazioni?

Non me ne frega nulla dell'OC, avrei consigliato delle Hynix A-die 4800MT/s perché le utilizzi oggi a 6000MT/s e domani a 8000MT/s nel caso si renda necessario per futuri processori.
Peraltro io gli ho consigliato le Fury Renegade, che sono Hynix A-Die a prezzo decente, se vogliamo dirla tutta.
Nemmeno per sogno, le 6400cl32 sono Hynix M-die.
Se continui a consigliare 16 GB io ho il forte sospetto che tu non abbia mai fatto modellazione ne progettazione. I 16 GB non erano sufficienti neppure 10 anni fa …
Io invece penso che sia passato in cavalleria questo passaggio.
ma no render, nel senso che la renderizzazione complessa non la facciamo noi.

Ora per quanto sia vero che gli E core ad oggi non siano utilizzati dalle applicazioni Autodesk, ma non è affatto detto che resti così in futuro (da questo punto di vista sono stati abbastanza criticati). Già nel 2020 gli sviluppatori hanno dichiarato che stanno studiando possibilità di estendere le capacità multithreading del loro software, chiaramente nei limiti di quanto davvero utile (certe operazioni non hanno motivo di essere spalmate su più core).
Questa mi ricorda il "le future console con 8 core porteranno il MT nel gaming". Aria fritta.
 
Stiamo dicendo che i bellissimi kit DDR4-2400/2666MT/s oggi non limitano i processori ancora su DDR4? Stiamo dicendo che oggi Amd non può girare con quelle ram perché il FCLK a 1200/1333Mhz castra totalmente le prestazioni?

Non me ne frega nulla dell'OC, avrei consigliato delle Hynix A-die 4800MT/s perché le utilizzi oggi a 6000MT/s e domani a 8000MT/s nel caso si renda necessario per futuri processori.

non ha senso quanto hai scritto.
L’esempio delle DDR4 2400 c’entra come i cavoli a merenda, visto che qui stiamo parlando di DDR5 da 6000 o più e non della prima generazione.
Nemmeno per sogno, le 6400cl32 sono Hynix M-die.

e direi che sbagli


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Confermato su alcuni forum

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Ed infine da Tahipoon Burner

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Peraltro nei test si dimostra uno dei kit più performanti della classe.

Io invece penso che sia passato in cavalleria questo passaggio.

ribadisco: non serve solo per il rendering la RAM (anzi).

Questa mi ricorda il "le future console con 8 core porteranno il MT nel gaming". Aria fritta.
Ed è quello che sta accadendo. Non succede dall’oggi al domani visto che i giochi che vedi sugli scaffali “oggi” sono sviluppati su engine “di ieri”.
 
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non ha senso quanto hai scritto.
L’esempio delle DDR4 2400 c’entra come i cavoli a merenda, visto che qui stiamo parlando di DDR5 da 6000 o più e non della prima generazione.
La prima generazione di DDR4 spaziava dai 2133MT/s ai 2666MT/s.
Oggi le Hynix A-die fanno quello che qualche anno fa fecero le Samsung B-die: di base partivano a un 3200c14 e si sono poi adattate alle necessità salendo di frequenza (o stringendo i timings).

Le M-die murano lì.
e direi che sbagli

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Non sbaglio. Il codice prodotto dei moduli A-die non è H5CG48AEBDX018 ma H5CG48AGBDX018 e credo che l'errore di quell'articolo derivi da quella "A" presente nel codice.
6400cl32.png

Questa è la QVL di Gigabyte, puoi anche cercare recensioni di 6400cl32 di altri produttori che utilizzano sempre M-die.
Ed è quello che sta accadendo.
Non è quello che sta accadendo. Il rendering principale resta sempre su un thread, quello che sta accadendo è un aumento di workload secondari che sfruttano più core.
La progettazione rimane dipendente dalle prestazioni single core perché quello è il miglior modo di utilizzare le risorse.
 
La prima generazione di DDR4 spaziava dai 2133MT/s ai 2666MT/s.

no, le 2666 sono uscite in seguito
Oggi le Hynix A-die fanno quello che qualche anno fa fecero le Samsung B-die: di base partivano a un 3200c14 e si sono poi adattate alle necessità salendo di frequenza (o stringendo i timings).

Le M-die murano lì.

Non sbaglio. Il codice prodotto dei moduli A-die non è H5CG48AEBDX018 ma H5CG48AGBDX018 e credo che l'errore di quell'articolo derivi da quella "A" presente nel codice.
Visualizza allegato 455563

Questa è la QVL di Gigabyte, puoi anche cercare recensioni di 6400cl32 di altri produttori che utilizzano sempre M-die.

Non è quello che sta accadendo. Il rendering principale resta sempre su un thread, quello che sta accadendo è un aumento di workload secondari che sfruttano più core.
La progettazione rimane dipendente dalle prestazioni single core perché quello è il miglior modo di utilizzare le risorse.
Ma l’hai vista la schermata di Thaipoon Burner ??? Dice chiaramente A-DIE

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Ma figurati che ne sa Gigabyte… in quelle QVL list di inesattezze ce ne sono parecchie

Di giochi che scalano fino a 6 o 8 core è già pieno il mercato. Quanto stai dicendo semplicemente non è più vero.

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Ma l’hai vista la schermata di Thaipoon Burner ??? Dice chiaramente A-DIE

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Ma figurati che ne sa Gigabyte… in quelle QVL list di inesattezze ce ne sono parecchie
Sì, l'ho vista. Non la trovi nella mia citazione perché hai modificato il messaggio.
Ci sono varie discordanze, quelle sono M-die e si vede nelle prestazioni oltre che nella QVL.
Quell'IC, rinosciuto da TB come A-die, non è chiaramente A-die perché è utilizzato in kit ancora più limitati rispetto a quello 6400cl32 di cui stiamo parlando (vedi questo 6000cl36) e mura a 6600MT/s su cpu Rocket Lake mentre, come ben sai, il vero Hynix A-die sale oltre gli 8000MT/s a seconda della cpu. Per altro non ho mai trovato un kit con XMP di A-die sotto i 6600MT/s.


Sai anche benissimo che TB non funziona con la stragrande maggioranza di kit DDR5 quindi stiamo parlando di un rilevamento con lo stesso valore della QVL di gigabyte.

Di giochi che scalano fino a 6 o 8 core è già pieno il mercato. Quanto stai dicendo semplicemente non è più vero.

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Rileggi ciò che ho scritto. I giochi scalano anche fino a 8 core, non perché il rendering scali su 8 core ma perché sono aumentati i workload accessori.
Quindi, tornando on topic, la progettazione rimarrà single threaded perché quella è la sua "natura".
 
Sì, l'ho vista. Non la trovi nella mia citazione perché hai modificato il messaggio.
Ci sono varie discordanze, quelle sono M-die e si vede nelle prestazioni oltre che nella QVL.
Quell'IC, rinosciuto da TB come A-die, non è chiaramente A-die perché è utilizzato in kit ancora più limitati rispetto a quello 6400cl32 di cui stiamo parlando (vedi questo 6000cl36) e mura a 6600MT/s su cpu Rocket Lake mentre, come ben sai, il vero Hynix A-die sale oltre gli 8000MT/s a seconda della cpu. Per altro non ho mai trovato un kit con XMP di A-die sotto i 6600MT/s.


Sai anche benissimo che TB non funziona con la stragrande maggioranza di kit DDR5 quindi stiamo parlando di un rilevamento con lo stesso valore della QVL di gigabyte.

quindi uno dei siti di riferimento in materia e Thaipoon Burner li definiscono A-Die, ma loro sbagliano e tu hai ragione (basandosi su cosa non si è ancora capito). va bene …

Io vado sul sito Hynix e trovo il decoder del loro part number, dove il 7 digit indica se sono M o A die


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Ma sicuramente Hynix avrà le idee confuse sui proprio chip, vero ? Meglio chiedere a Gigabyte 😜
Vabbé dai, abbiamo discusso abbastanza.



Rileggi ciò che ho scritto. I giochi scalano anche fino a 8 core, non perché il rendering scali su 8 core ma perché sono aumentati i workload accessori.
Quindi, tornando on topic, la progettazione rimarrà single threaded perché quella è la sua "natura".
Sei tu che dovresti rileggere. Noi gli abbiamo suggerito il 13500 per la frequenza superiore, quei 300 MHz che tu hai definito “irrilevanti”.
Il fatto di avere più core è stato definito solo come un “plus” in caso di sviluppi futuri (la dichiarazione di Autodesk che ho citato sopra sta sul loro forum, puoi trovarla facilmente), a fronte di un modesto esborso aggiuntivo, e non certo come il motivo primario della scelta.
Senza contare il fatto che le esigenze di workflow possono mutare nel tempo ed avere un margine è sempre utile.
 
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quindi uno dei siti di riferimento in materia e Thaipoon Burner li definiscono A-Die, ma loro sbagliano e tu hai ragione (basandosi su cosa non si è ancora capito). va bene …

Io vado sul sito Hynix e trovo il decoder del loro part number, dove il 7 digit indica se sono M o A die

Ho perso un po' di tempo ma finalmente ho trovato una recensione del kit, conferma M-die.

Però qui abbiamo qualcosa di più: lo stesso sito ha recensito il modello da 7200MT/s e... sorpresa, è A-die.

Il modello 6400MT/s è M-die, si poteva capire da 1000 fattori tra cui le caratteristiche comuni con altri kit su M-die, limiti di OC o anche semplicemente il costo dei moduli basati su A-die (recentemente scesi da ~250€ a 210-220€).
Questa è una pura valutazione personale ma ci tengo ad aggiungerla: quando i produttori rilasciano una serie di banchi della stessa serie con IC differenti riutilizzano lo stesso profilo Jedec inserendo delle varianti nel part number (ricordo un modulo DDR4 con la dicitura "A/D/E" o delle incognite vedi questo modulo con il punto di domanda.
In questo caso devono aver utilizzato lo stesso codice per tutta la serie che offre DDR5 6000/6400/6800/7200MT/s ma con IC chiaramente differenti.


Sei tu che dovresti rileggere. Noi gli abbiamo suggerito il 13500 per la frequenza superiore, quei 300 MHz che tu hai definito “irrilevanti”.
Probabilmente nella fretta e nel continuare a scrivere le stesse cose mi sono espresso male.
Io NON acquisterei il 13500 perché la differenza di frequenza NON giustifica la differenza di prezzo. Il resto lo trovo irrilevante per questo utilizzo specifico.
 
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Ho perso un po' di tempo ma finalmente ho trovato una recensione del kit, conferma M-die.

Però qui abbiamo qualcosa di più: lo stesso sito ha recensito il modello da 7200MT/s e... sorpresa, è A-die.

Il modello 6400MT/s è M-die, si poteva capire da 1000 fattori tra cui le caratteristiche comuni con altri kit su M-die, limiti di OC o anche semplicemente il costo dei moduli basati su A-die (recentemente scesi da ~250€ a 210-220€).
Questa è una pura valutazione personale ma ci tengo ad aggiungerla: quando i produttori rilasciano una serie di banchi della stessa serie con IC differenti riutilizzano lo stesso profilo Jedec inserendo delle varianti nel part number (ricordo un modulo DDR4 con la dicitura "A/D/E" o delle incognite vedi questo modulo con il punto di domanda.
In questo caso devono aver utilizzato lo stesso codice per tutta la serie che offre DDR5 6000/6400/6800/7200MT/s ma con IC chiaramente differenti.



Probabilmente nella fretta e nel continuare a scrivere le stesse cose mi sono espresso male.
Io NON acquisterei il 13500 perché la differenza di frequenza NON giustifica la differenza di prezzo. Il resto lo trovo irrilevante per questo utilizzo specifico.
ma hai trovato cosa ??? Una recensione di un sito sconosciuto e sarebbe più valida di quella che ho trovato io ?
Peraltro ti passo il documento DI HYNIX che spiega che quel part number indica A die e lo ignori completamente ?
Per la serie: ho ragione io perché ho ragione io ... 🫤

Vai sul sito Hynix, cerca il documento che ti ho postato sopra e decripta il part number: quelle sono A Die.
Poi limiti di OC di cosa ? Ma le hai provate tu ?
Pure lo stesso sito che hai citato tu dice:

1678988718909.webp
Tu esattamente su che sistema le hai provate, per curiosità ?
Funkit o vattelapesca possono scrivere quello che vogliono, ma se Hynix dice che sono A Die, direi che sono un filino più attendibili.
 
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