LinuxNoGrazie

[Smith]

Ho notato questa tendenza in alcuni pinguini, e ho visto bene a quanto leggo dal post di Smith. Ed e' la prova che questo atteggiamento e' dannoso per la diffusione di linux, spero che quelli che dicono di amarlo tanto se ne rendano conto e cambino modo di fare.

Scusami ma non ho ben capito cosa avresti notato dai miei post. Non ci sono problemi, ne puoi parlare tranquillamente ed essere più preciso.
Visto che parli di tendenza di alcuni pinguini, ergo intendo fan e possessori di Linux ? Io non lo sono affatto, se è questo che intendi. In ogni caso, avremo modo di chiarire, sicuramente ci sarà stato qualche fraintendimento. ;)

 

[snack]

Scusami ma non ho ben capito cosa avresti notato dai miei post. Non ci sono problemi, ne puoi parlare tranquillamente ed essere più preciso.
Visto che parli di tendenza di alcuni pinguini, ergo intendo fan e possessori di Linux ? Io non lo sono affatto, se è questo che intendi. In ogni caso, avremo modo di chiarire, sicuramente ci sarà stato qualche fraintendimento. ;)

Infatti, volevo dire che le mie impressioni, cioe' che una parte dei pinguini (intesi come utenti di linux, assolutamente senza offesa: il termine "linari" che si vede spesso non mi piace, pinguini mi sembra piu' simpatico) mostra un certo atteggiamento di sufficienza verso il resto del mondo, mi sono state confermate dal fatto che anche tu hai notato pressappoco la stessa cosa.

 

[pabloski]

beh innanzitutto vorrei chiarire con Smith il perchè ho segnalato l'utente che ha aperto questo thread

è giusto e logico che si partecipi a vari forum, ma postare col nick LinuxNoGrazie e concludere con così tanta sufficienza che linux non va bene, nel senso di NON FUNZIONA, mi ha fatto pensare al solito troll

detto questo sono d'accordo che tra i linari ci sia una casta di pseudo-iniziati che amano la riga di comando e amano ricompilare il kernel 4 volte al giorno ( e poi magari scopri che non sanno come funziona un ISR )

è senz'altro un atteggiamento molto negativo che allontana la gente

se a questo aggiungiamo le pressioni di MS sugli OEM, l'incapacità degli organi antitrust di fare bene il loro lavoro e alcuni "errori" degli OEM stessi ( leggevo stamane su PI che Benq venderà netbook con XP con 1 GB di RAM e con Linux con 512 MB allo stesso prezzo....no dico solo a me pare strano!?! )

c'è stato poi il caso di MSI che vendeva netbook con una distro linux tra le peggiori al mondo e senza bluetooth per linux....è chiaro che così facendo non si incoraggia certo l'utente a scegliere linux

mi è capitato di avere brutte sorprese con un netbook linux malconfigurato ( la GUI non partiva e la cam non era riconosciuta ).....insomma se vogliono saltare sul carro linaro almeno facciano i loro bei compitini a casa prima ;)

poi c'è tutto il discorso del supporto hardware/software che ovviamente è tutto a vantaggio di windows.....

linux non può competere finchè non avrà le applicazioni giuste e il supporto a tutto l'hardware per PC....

oggi puoi comprare un PC che funziona con linux solo se segui la regola di comprare tutto Intel e scegliere ATI o NVidia....al di fuori di queste 3 restano Broadcom e Atheros e di recente anche Creative è entrato nel circolo

qualsiasi motherboard con chipset nForce dà problemi con linux, inutile sperare di cavarsela

è chiaro che l'utente che ha un PC windows prova il Live di Ubuntu per esempio e rimane deluso....

stessa cosa che capiterebbe in un mondo Linux se un utente provasse ad installare Windows su un PC ARM o MIPS o PowerPC

ma ovviamente l'utente tutto questo non lo sa

ed è per questo che gli OEM sono importanti e sono gli unici che possono nascondere la complessità che c'è dietro i computer e vendere un prodotto chiavi in mano e perfettamente funzionante....ad esempio Dell da almeno 4 anni certifica i suoi computer per Linux e infatti funzionano senza problemi....stesso discorso vale pari pari per tutti i portatili Centrino

risolto l'hardware resta ovviamente il software e anche lì c'è poco da fare

GIMP non è al livello di Photoshop ovviamente, ma anche se lo fosse, un designer sarebbe disposto ad affrontare un nuovo periodo di training? difficile

ecco perchè è importante che le software house si muovano, ma ovviamente non lo faranno finchè linux non acquisirà mercato oppure finchè MS non pesterà troppo i piedi....per esempio ho notato che Adobe si è gettato a capofitto, ormai il SDK di Air è stato portato, addirittura la prima versione a 64 bit di flash è stata implementata per Linux e stranamente sia Photoshop che Dreamweaver vengono sviluppati in maniera da non rompere la loro capacità di funzionare sotto Wine....non è difficile che tra 1-2 anni il port di Photoshop su Linux possa avvenire

ovviamente tutti i ragionamenti fin qui fatti tengono conto del panorama nostrum, dell'Occidente industrializzato, ma non abbiamo preso in considerazione le dinamiche relative ad altri Paesi, soprattutti le potenze emergenti del BRICO dove Linux è già oggi una forza importante....si parla del Brasile al 30%, la Russia quasi al 40% ( senza contare che il governo ha ordinato l'uso di software opensource in scuola, università e PA ), in Cina c'è una prevalenza assoluta di Linux soprattutto nel settore smartphone

la sorpresa potrebbe arrivare da questi Paesi e di certo ( e la perdi del 2% di share in un anno lo conferma ) MS non vivrà più nelle condizioni di monopolio che tanto l'hanno favorita negli ultimi 25 anni

 

[snack]

qualsiasi motherboard con chipset nForce dà problemi con linux, inutile sperare di cavarsela

A dirti la verita' la mia mobo con nForce 650i SLI sotto Ubuntu non mi ha dato grossi problemi; funzionano perfettamente anche i sensori. Non ho provato il raid, a dirla tutta.
L'unica magagna con la quale sto combattendo e' la porta eSata: l'hard disk esterno a volte "scompare" dal sistema a meta' del trasferimento dati; comunque non so se imputare il problema a Ubuntu visto che un paio di volte l'eSata ha fatto le bizze anche con XP SP3, per ora ritengo possibile anche un problema di bios o una incompatibilita' di altro tipo con l'hdd esterno.

 

[Smith]

Infatti, volevo dire che le mie impressioni, cioe' che una parte dei pinguini (intesi come utenti di linux, assolutamente senza offesa: il termine "linari" che si vede spesso non mi piace, pinguini mi sembra piu' simpatico) mostra un certo atteggiamento di sufficienza verso il resto del mondo, mi sono state confermate dal fatto che anche tu hai notato pressappoco la stessa cosa.

Scusami non avevo inteso bene, comunque si sono d'accordo con te ovviamente, in molti casi gli atteggiamenti di chi possiede Linux, è quasi da snob nei confronti di chi usa Windows da sempre e magari trova difficoltà anche solo a fare due semplici operazioni in qualche distro, quale Ubuntu e via discorrendo. Questo l'ho notato, ora non dico che riguardi tutte le comunità Linux e Forum vari di supporto, però... :asd:

 

[pabloski]

A dirti la verita' la mia mobo con nForce 650i SLI sotto Ubuntu non mi ha dato grossi problemi; funzionano perfettamente anche i sensori. Non ho provato il raid, a dirla tutta.
L'unica magagna con la quale sto combattendo e' la porta eSata: l'hard disk esterno a volte "scompare" dal sistema a meta' del trasferimento dati; comunque non so se imputare il problema a Ubuntu visto che un paio di volte l'eSata ha fatto le bizze anche con XP SP3, per ora ritengo possibile anche un problema di bios o una incompatibilita' di altro tipo con l'hdd esterno.

è vero, col tempo un supporto decente si riesce ad ottenere, ma è sempre un supporto da "reverse engineering", cose del tipo non mi funziona tutto, l'audio si sente una mondezza :D oppure legge i sensori ad capocchiam

per esempio per le motherboard con chipset Intel il supporto è perfetto al 100%, mai un glitch, un'incompatibilità, problemi con sata, sensori, audio hd o ethernet

 

[snack]

per esempio per le motherboard con chipset Intel il supporto è perfetto al 100%, mai un glitch, un'incompatibilità, problemi con sata, sensori, audio hd o ethernet

Ottimo, ne terro' conto per il mio prossimo pc (che comunque non vedra' la luce prima di un annetto e mezzo, mi sono affezionato all'E6600... :love:)

 

[Roberto Buonanno]

Linux non è per tutti, ancora oggi, c'è poco da fare. Questo è allo stesso tempo un pregio e un difetto.

 

[Spoonriver]

E' vero che i "pinguini" sono spesso scortesi o possono sembrare snob... ma onestamente se uno si pone in una certa maniera ( non sono capace a far andare Linux , ergo Linux è una cacca) penso sia inevitabile che scappi la pazienza a gente che spesso invece si sbatte per dare una mano a fronte di nulla.
Almeno per quanto mi riguarda, sul forum di Ubuntu ho sempre trovato pronta assistenza. E, si, sono anche stato rimbrottato per alcuni comportamenti , ma invece di andare a spalare letame sulla community mi sono fatto un esame di coscienza...
GNU/Linux ha dei pro che sono indiscutibili.
il Mac ha dei pro che sono indiscutibili.
Windows ha dei pro che provengono , a sentire il 90% delle lamentele a riguardo, non dalla sua efficienza ma dalle politche delle software house e produttori di hardware.
Alla fine dei conti pero', fregandosene di andare in profondità, Windows ha dei pro indiscutibili. E chi lo vuole se lo tenga, che problema c'è ?
Il mondo è bello perchè è vario

Linux non è per tutti, ancora oggi, c'è poco da fare. Questo è allo stesso tempo un pregio e un difetto.

questa invece è una perla ! :)

 

[Smith]

Linux non è per tutti, ancora oggi, c'è poco da fare. Questo è allo stesso tempo un pregio e un difetto.

Caro Robertone tu sei un saggio. E' quello che dico da sempre, anche se vengo contraddetto continuamente (non parlo di questo Forum). ;)

 

[pabloski]

beh insomma, atteggiamento dei pinguini....

ma voi uno che arriva col nick LinuxNoGrazie non lo bannereste?

riguardo l'atteggiamento, è vero che a volte si trovano persone incazzate per motivi loro, però statisticamente i winari sono molto meno disponibili, soprattutto quando apri un thread per problemi che windows ti dà

quasi non vogliono ammettere che anche windows ha problemi

tempo fa aprii un topic nella sezione windows di un grosso forum italiano lamentando i seguenti problemi nei confronti di Vista

- performance scarse e consumo di memoria alto
- inefficienza di superfetch in situazioni di elevato carico di memoria e/o processi memory intensive
- performance squallide nella copia da e verso chiavette usb
- la solita fissa di windows di trafficare di continuo sul disco
- blocchi dovuti a crash dei driver video
- righe multicolore che apparivano a volte sullo schermo
- blocchi a random al ritorno dallo stato di sleep
- impossibilità ad usare wifi in dhcp
- tempi di avvio molto lunghi ( 3 minuti e 40 secondi circa, in parte dovuti all'adware installato da toshiba )
- nessun reale miglioramento nella lotta contro i trojan

le prime risposte furono molto sui generis, tipo fai scansioni antispyware ( macchè l'avevo reinstallato 2 ore prima, figurarsi se era infettato ), installa questo e quell'altro antivirus, alla fine formatta

ok, risposte onestamente inutili ( e nei forum su windows accade spesso )...però tenendo conto che è un os closed source è ovvio che nessuno possa darti risposte del tipo "il problema è nell'enumeratore usb" o "il registro tal dei tali della radeon viene settato male"

dopo le prime 3-4 risposte arriva il tipo che conclude "ragazzi questo è il solito linaro cantinaro, che rosica perchè windows ha il 99% del mercato, quindi fatelo crepare nella sua bile"

da lì in poi cominciano gli insulti, le critiche, ho dovute postare per difendermi e nessuno ovviamente ha cercato minimamente di dare risposta ai miei dubbi/problemi

questo per dire che forse i linari sono molto più disponibili della controparte.....insomma è il solito luogo comune dire che i linari sono spocchiosi, perchè almeno dalle mie esperienze ho notato che il mondo windows, soprattutto i forum, è popolato da bimbominchia rabbiosi con un mostruoso complesso di superiorità

questo luogo comune mi ricorda tanto i luoghi comuni su linux, sul suo essere difficile, ecc.... c'è un post su ubuntu-it, se lo trovo ve lo posto, in cui un utente immagina il viaggio all'inverso, cioè un linaro che passa a windows e le difficoltà che incontra per via dell'impossibilità di poter configurare ogni cosa, del mancato supporto al multiboot e a filesystem multipli, della mancanza dei permessi unix e l'uso di un account di default amministrativo, ecc....

questo per dire che molto dipende dall'abitudine....linux non è pronto per le masse perchè l'hardware non è pronto per linux

allo stato attuale installare ubuntu o qualsiasi altra distro userfriendly su hardware supportato al 100% è una passeggiata e l'accesso al software tramite repository è di gran lunga più comodo ed immediato di andare in giro a cercare CD con software e driver

 

[Smith]

beh insomma, atteggiamento dei pinguini....

ma voi uno che arriva col nick LinuxNoGrazie non lo bannereste?

riguardo l'atteggiamento, è vero che a volte si trovano persone incazzate per motivi loro, però statisticamente i winari sono molto meno disponibili, soprattutto quando apri un thread per problemi che windows ti dà

quasi non vogliono ammettere che anche windows ha problemi

Sinceramente no, non mi verrebbe mai in mente di bannare un utente con questo nome, non è offensivo è come dire: Non voglio Linux. E' una scelta personale e non vedo perchè qualche utente dovrebbe sentirsi offeso leggendo un nome del genere. Riguardo i tuoi problemi con Windows segnalati in vari forums Italiani, al di la del fatto che io ho sempre ricevuto più assistenza con XP che quando ero con Linux, sono abbastanza d'accordo, risolvere un prolema magari è più complicato e spesso si risponde con frasi più o meno già scritte del tipo: Fai una scansione con tali software, controlla i processi di sistema, aggiorna qualche driver e via discorrendo. Su questo mi trovi d'accordo si, ma non credo che non vogliano ammettere i problemi del SO, questo atteggiamento è più Linuxiano, cioè difendere con tutte le forse un sistema, dando continuamente addosso si software non OpenSource, e in linea generica a Windows. ;)

 

[snack]

Per quanto mi riguarda ho preso un po' le parti di Linux e in particolare di Ubuntu in questa discussione, anche se in fondo condivido il pensiero di chi ritiene Linux non pronto per le masse. Proprio oggi ho risolto un casino con l'aggiornamento di Ubuntu da 8.04 a 8.10 e schede nvidia (chi e' interessato ai dettagli legga il mio post sul thread su Ubuntu 8.10), ho nominato tutti i santi del paradiso per due giorni per colpa dell'update manager che funziona in modo un po', diciamo, "sportivo". Da questo ho capito due cose:
1) Linux non e' davvero per tutti, se anche uno come me (che pur essendo abbastanza niubbo di Linux non e' certo di primo pelo per quanto riguarda hardware e software rispetto all'utente medio) ha impiegato due giorni per una operazione che dovrebbe essere banale come un aggiornamento, per di piu' guidato;
2) risolvere questi problemi e' appagante e permette di migliorare le proprie conoscenze.
Ad onore della comunita' Linux va detto che ho trovato quintali di forum che parlavano del mio problema, quindi anche questo e' un indice del fatto che la stragrande maggioranza della comunita' aiuta ben volentieri chi e' in difficolta', e questo e' innegabile. Come e' innegabile che esistono degli irriducibili (su entrambe le sponde) che si rifiutano di vedere le pecche del proprio SO e passano il tempo a spalare mXXda sull'altro, e che personalmente mi fanno un po' pena come tutti i fanboys.

 

[pabloski]

riguardo windows il problema più grande è che non si sa cosa c'è sotto la scocca, per questo a volte si può girare per forum senza riuscire a cavare un ragno dal buco.....

linux invece ha un due grossi problemi....supporto OEM scadente e un OS in piena rivoluzione

proprio riguardo le schede nvidia, un detrattore o anche un linaro poco accorto potrebbe puntare il dito verso la continua instabilità dell'API e dell'ABI del sistema operativo

chi invece conosce X Window sa che la tragedia che si è vissuta con Xorg 7.4 è stata necessaria.....per la prima volta nella sua storia X è diventato completamente automatizzato

e l'automatizzazione è un'altro problema, perchè è bella e cara finchè tutto funziona, ma al primo intoppo crolla tutto il castello....gli utenti windows e macos possono confermare

il problema è che ubuntu è un linux superautomatizzato ma in un mondo in cui c'è continuo fermento....inutile dire che nè canonical nè altri possono star dietro a millemila modifiche, cambiamenti, stravolgimenti del sistema....

solo che mentre con arch o gentoo questi cambiamenti ti scivolano addosso senza problemi perchè non ci sono automatismi e quindi molte meno cose possono andare storte e concludersi con un bel display nero, con ubuntu e soci ogni modifica non testata approfonditamente può dar luogo a disastri

nel caso di nvidia il problema era che non c'erano driver compatibili con Xorg 7.4

e questo ci riconduce al discorso sul supporto OEM che poi si traduce nella mancanza di driver e/o driver di qualità.....

il prossimo futuro però promette bene.....la Linux Foundation sta facendo la sua parte per stabilizzare il sistema, LSB sta dando i suoi frutti, si sta andando verso un package manager unificato e i produttori di hardware stanno guardando a linux con sempre maggior interesse

il problema vero, ma su questo dovrebbero intervenire le autorità, è cercare di garantire la presenza sul mercato solo ed unicamente di formati dati interoperabili....non è giusto che MS sfrutti il suo monopolio per imporre formati chiusi, che poi risultano essere dialetti di formati open, vedi OOXML o XAML di cui francamente nessuno sentiva il bisogno, visto che le alternative ci sono e sono valide....cose che tra l'altro genera un circolo vizioso....se hai windows sei indirizzato verso i suoi formati e nel momento in cui prendi in mano un file in un formato chiuso puoi leggerlo solo con windows....

sono questi sgambetti che MS fa da 25 anni ad aver fatto nascere quell'odio verso quest'azienda....del resto non dimentichiamo che gli anni '75-'85 sono stati il decennio d'oro dell'IT, con migliaia di aziende dinamiche che facevano i loro utili, non miliardi ma comunque begli utili....la comparsa di MS e la sua mania di papparsi tutto ha buttato sul lastrico migliaia di programmatori e aziende indipendenti....all'epoca c'erano non meno di 80 aziende che erano impegnate nella vendita di sistemi operativi

ultimamente mi pare che pure Symantec si sia incazzata parecchio nel sentire che MS con Morro vuole papparsi pure il settore degli antivirus....così facendo non ti fai certo degli amici

in questo contesto si capisce il perchè ci sia una parte del mondo linux che odia aspramente MS, che ricordiamolo ha costruito le sue tecnologie su conoscenze della comunità, su codice copyleft e BSD......alcune sono state evoluzioni significative di tecnologie precedenti, ma altre sono delle mere scopiazzature dell'esistente

 

[Mr6600]

Linux non è per tutti, ancora oggi, c'è poco da fare. Questo è allo stesso tempo un pregio e un difetto.

quoto questa perla di saggezza di roberto, che condivido in pieno, e aggiungo quanto scrittomi da una persona che usa sia windows sia linux, con cui sono pienamente d'accordo:

Linux ha fatto passi da gigante, soprattutto negli ultimi 2 anni.... hehehe mi ricordo ancora a installare la caldera nel '97..... che incubo.
In effetti moltissimo HW ora e' supportato....
Quello che mi scoccia di linux sono i 1000 problemini che ti obbligano a cercare sui forum nella speranza di trovare una spiegazione comprensibile e che non ti costringa a ricompilare qualche pezzo di sw.
.... azz sono li' per avere in mano un s.o. definitivo ma si perdono in cazzatine....

Ad esempio, il problema della scheda video....
Il tool grafico ("Hardware Driver" mi pare si chiami), che mi avvertiva che erano disponibili i 177, gli 173 e i 9x di nvidia (chiusi) per la mia 7900gs, non riusciva a installarli.... porcaccia se mi avesse detto perche'.... poi prova che ti riprova, ho scoperto che potevo installarli anche da synaptic (previo abilitazione dei corretti repository pero'.... se lo sai) e tutto ha funzionato.... peccato pero' che poi il tool di cui parlavo, non vedeva piu' alcun driver disponibile.... (per me questo e' sinonimo di gente che sviluppa ognuno per proprio conto, senza una coordinazione globale nei progetti.... o se c'e' non funziona molto bene).

Attacco il mouse Bluethoot e rimango basito quando mi accorgo che lo rileva alla perfezione, peccato che non appena il mouse entra in risparmio energetico o faccio il primo reboot, poi non c'e' modo di farglielo riconnettere.... e ho scoperto che e' un baco che arriva da Gutsy.... nessuno che usa periferiche BT da un anno e passa?

La grafica di Gnome e' molto bella (non a livello di KDE 4.1.2 ma e' assolutamente acerbo e non l'avrei mai inserito in Kubuntu 8.10...) ma peccato che la Title Bar delle finestre si corrompa risultando graficamente orribile... forse i 180 di nvidia risolveranno anche questo problema... ma per ora non sono disponibili essendo in beta.....

Manca sempre 30 a far 31..... ed e' un vero peccato, perche' se solo si pensa a com'era linux fino a qualche tempo fa.... per il wireless o avevi un chipset Prism o tanti auguri.... per non parlare del riconoscimento dei dispositivi usb.... adesso inserisci la chiavetta e la vedi comparire sul desktop....

manca poco.... ma manca...

Il sw non e' il problema, se linux si diffondera' allora vedrete che il sw (compresi i giochi) inizieranno a comparire.... il vero limite di linux e' che ha tutti questi problemini che lasciano completamente spiazzato un utente comune.... forse, era meglio supportare meno HW (ce n'e' di esotico tra i supportati) e dedicarsi di piu ai test di quello piu' diffuso.

per il resto, in applicazioni server linux e' superbo...

aggiungo, che ho avuto problemi anche io a installare linux.
su un CD ho messo l'immagino ISO di ubuntu 8.10, con un DVD-RW con cui finora ho masterizzato centinaia di CD e DVD, tutti letti correttamente da: muletto, portatile, lettore DVD da salotto, home-theater, autoradio.
l'installazione LIVE viene completata correttamente sul portatile, ma per motivi che mi sfuggono, l'installazione si blocca sul muletto su cui vorrei mettere linux.
e pensare che sia il mouse wireless del portatile, sia il kit tastiera+mouse logitech che ho sul muletto, sono stati riconosciuti correttamente su ubuntu. tra l'altro, sia il muletto sia il portatile hanno un DVD-RW samsung, non lo stesso, ovviamente, ma il firmware del DVD-RW potrebbe essere identico, o comunque simile, quindi perche sul portatile ubuntu parte e sul muletto no? mistero!!
ho fatto il memory test sul muletto ed è stato completato con successo. quindi dove sta il problema??

io ho la pazienza e la voglia di fare un memory test, ma pensate all'utente medio che usa il pc che si sente parlare di mem test... potrebbe fare una faccia come questa, pressappoco:
http://www.cwi.it/blogs/madeinitaly/wp-content/uploads/2008/07/homer-munch1.jpg

problemi ne ha avuti anche un mio collega, dopo aver installato openSUSE su un portatile HP con scheda video Ati mobile. 1 settimana per farlo funzionare correttamente, alla ricerca dei driver giusti per la gpu. questi non vanno bene, questi non vanno bene, questi non vanno bene neanche, questi non vanno bene, porc.....ecco i driver giusti...FINALMENTE!

come dice il mio amico, hanno fatto 30, ma manca sempre quel poco per far 31....ma FORSE è quello che gli utenti linux vogliono. il loro desiderio è che rimanga un SO per smanettoni e non adatto alle grandi masse, come windows.