Il "problema" Oriana

[ryu]

Ma ogni cosa è relativa... voglio dire, tornando al discorso Islam, x la religione islamica è un bene farsi saltare in aria in nome di Allah... x alcuni di noi occidentali la pena di morte è giusta e sacrosanta

ci tenevo solo a dire, senza nessuna vena polemica ;) , che per l'islam non è giusto farsi saltare in aria, nel corano non c'è scritto da nessuna parte che se ti fai saltare in aria uccidendo gli "infedeli" avrai non so quante vergini in paradiso..è tutto falso; o meglio ancora una volta, è un interpretazione che gli estremisti danno alla religione (questo sapevo dalla bocca di magdhi allam, giornalista della repubblica). La pena di morte non fa parte dei precetti cristiani, così come la sharìa (non so come si scrive), è un insieme di regole sociali che prendono spunto dall'islam, ma non vi sono insite.
ciao :)
ps: so che non lo hai detto per screditare, ma come conoscenza aquisita. anche io sapevo la storia dei kamikaze giustificati dall'islam!

 

[Cassandra]

ci tenevo solo a dire, senza nessuna vena polemica ;) , che per l'islam non è giusto farsi saltare in aria, nel corano non c'è scritto da nessuna parte che se ti fai saltare in aria uccidendo gli "infedeli" avrai non so quante vergini in paradiso..è tutto falso; o meglio ancora una volta, è un interpretazione che gli estremisti danno alla religione (questo sapevo dalla bocca di magdhi allam, giornalista della repubblica). La pena di morte non fa parte dei precetti cristiani, così come la sharìa (non so come si scrive), è un insieme di regole sociali che prendono spunto dall'islam, ma non vi sono insite.
ciao :)
ps: so che non lo hai detto per screditare, ma come conoscenza aquisita. anche io sapevo la storia dei kamikaze giustificati dall'islam!

Grazie x la precisazione... :) Penso che certe interpretazioni nascano da una lettura falsata delle parole del Corano, x esempio quando quella che è una metafora viene snaturata ed interpretata in senso letterale... anche la Bibbia contiene alcuni passi che potrebbero dar luogo ad una guerra santa cristiana se interpretati letteralmente (e di fatto è quello che è successo ai tempi delle crociate...)...

 

[forbiddenevil]

In ogni testo vi è una incongruenza, ed in questi testi religiosi vi sono vistose incongruenze storiche. Si dice che intere parti del Vecchio Testamento siano state manomesse dagli imperatori romani...

Aggiungiamoci una interpretazione maliziosa che porta a far dire cose che i testi non vogliono o non posso dire...

 

[Cassandra]

In ogni testo vi è una incongruenza, ed in questi testi religiosi vi sono vistose incongruenze storiche. Si dice che intere parti del Vecchio Testamento siano state manomesse dagli imperatori romani...

Aggiungiamoci una interpretazione maliziosa che porta a far dire cose che i testi non vogliono o non posso dire...

Bisogna sempre ricordare che questi testi sono stati scritti dagli UOMINI x gli UOMINI... Nn da Dio...

 

[Cassandra]

Ho appena visto al tg un filmato in cui si vede l'attuale imam di Milano accanto ad un altro imam, ed entrambi incitavano all'odio contro gli occidentali... il filmato risale a poco prima dell'11 settembre... uno di loro è in carcere, mentre quello di Milano è ancora a Milano... cosa ne pensate? X amor di giustizia devo anche citare il filmato brutale in cui si vedono soldati inglesi picchiare selvaggiamente alcuni ragazzini islamici, colpevoli solo di aver partecipato ad una manifestazione di protesta... ma in che mondo viviamo? :cav:

 

[ryu]

Ho appena visto al tg un filmato in cui si vede l'attuale imam di Milano accanto ad un altro imam, ed entrambi incitavano all'odio contro gli occidentali... il filmato risale a poco prima dell'11 settembre... uno di loro è in carcere, mentre quello di Milano è ancora a Milano... cosa ne pensate? X amor di giustizia devo anche citare il filmato brutale in cui si vedono soldati inglesi picchiare selvaggiamente alcuni ragazzini islamici, colpevoli solo di aver partecipato ad una manifestazione di protesta... ma in che mondo viviamo? :cav:

io chiederei al suddetto imam: cosa pensa del paese in cui vive? se è così scontento perchè non lascia l'italia e riversa tutte le sue energie "costruttive" per migliorare le condizioni di vita nel suo paese natale?
ricordo che gli imam, non sono delle figure religiose (a diffeenza dei mullah); gli imam sono persone private che non appartengono al "clero" islamico, e che quindi non parlano in nome dell'islam. i pensieri degli imam restano interpretazioni personali e come il gesto dei soldati inglesi aiuta solo lo scontro di civiltà.

 

[forbiddenevil]

io chiederei al suddetto imam: cosa pensa del paese in cui vive? se è così scontento perchè non lascia l'italia e riversa tutte le sue energie "costruttive" per migliorare le condizioni di vita nel suo paese natale?
ricordo che gli imam, non sono delle figure religiose (a diffeenza dei mullah); gli imam sono persone private che non appartengono al "clero" islamico, e che quindi non parlano in nome dell'islam. i pensieri degli imam restano interpretazioni personali e come il gesto dei soldati inglesi aiuta solo lo scontro di civiltà.

Confermo gli imam sono delle specie di capi della parrocchia, come le persone laiche che da noi girano intorno alle diocesi e molto spesso insegnano anche il catechismo (figure di dubbio carisma secondo me...)

 

[Cassandra]

Il problema è che sono spesso loro ad "incendiare" gli animi... e finchè nn commettono nessun reato le autorità nn possono arrestarli... se ne approfittano giusto xkè in Italia c'è la cosiddetta libertà di parola ed espressione... e intanto "addestrano" giovani menti facilmente influenzabili...

 

[Cassandra]

Avrete di sicuro sentito della vicenda dell'ormai ex ministro Calderoli, l'esponente della Lega Nord che ha avuto la brillante idea di indossare in televisione una maglietta con le famose vignette su Maometto, aggravando una situazione che era già grave di suo... :doh: che ne pensate? E che ne pensate della notizia trasmessa qlc giorno fa, quella cioè di un potenziale kamikaze arrestato a Milano, che, in una telefonata fortunatamente intercettata, aveva intenzione di farsi esplodere sabato scorso in pieno centro città? :sisi:

 

[P@0]

Calderoli ha già dimostrato più volte che le sue capacità mentali non gli permettono di pensare alle conseguenze (la famosa "devolution" - e modo più gentile di dirlo proprio non l'ho trovato), ma almeno lui evita di sfasciare ambasciate-ammazzare cristiani-manifestare con violenza inaudita.

Di Calderoli si parla perchè è un ministro (e in più della Lega), ma penso non a pochi fosse venuto in mente di fare cose simili. Inoltre non mi pare che qualcuno abbia preso provvedimenti per le persone con magliette sul fascio, o 10-100-1000 Nassirija... sempre libertà di pensiero è. Ma Calderoli ha comunque sbagliato, non per il gesto in se, ma per la posizione in cui è stato fatto (in tv da un ministro).

La reazione è da condannare, invece, molto di più. Calderoli ha gettato benzina sul fuoco, ma le manifestazioni contro le vignette erano già violente ben prima di questo gesto.

Una piccola differenza tra noi e loro:

Il parroco del mio paese è stato visto più volte con la maglietta "Dio tifa Toro, ma non lo fa sapere che se no Agnelli lo licenzia"... incredibile a dirsi, ma il Vescovo gli parla ancora e i fedeli si fanno una risata di gusto...

Per il kamikaze non ci sarebbe da stupirsi, hanno già dimostrato innumerevoli volte di averli sparsi ovunque...

 

[ipergiorg]

Calderoli ha già dimostrato più volte che le sue capacità mentali non gli permettono di pensare alle conseguenze (la famosa "devolution" - e modo più gentile di dirlo proprio non l'ho trovato), ma almeno lui evita di sfasciare ambasciate-ammazzare cristiani-manifestare con violenza inaudita.

Di Calderoli si parla perchè è un ministro (e in più della Lega), ma penso non a pochi fosse venuto in mente di fare cose simili. Inoltre non mi pare che qualcuno abbia preso provvedimenti per le persone con magliette sul fascio, o 10-100-1000 Nassirija... sempre libertà di pensiero è. Ma Calderoli ha comunque sbagliato, non per il gesto in se, ma per la posizione in cui è stato fatto (in tv da un ministro).

La reazione è da condannare, invece, molto di più. Calderoli ha gettato benzina sul fuoco, ma le manifestazioni contro le vignette erano già violente ben prima di questo gesto.

Una piccola differenza tra noi e loro:

Il parroco del mio paese è stato visto più volte con la maglietta "Dio tifa Toro, ma non lo fa sapere che se no Agnelli lo licenzia"... incredibile a dirsi, ma il Vescovo gli parla ancora e i fedeli si fanno una risata di gusto...

Per il kamikaze non ci sarebbe da stupirsi, hanno già dimostrato innumerevoli volte di averli sparsi ovunque...

sottoscrivo parola per parola

 

[Cassandra]

...Gli ultimi suoi libri mi hanno invece deluso.
La capacità di scrivere è sempre la solita. Ma è difficile, anche per lei, guardare il mondo da un attico al centro di New York e resistere alla tentazione di credersi al centro del mondo...

...Ne "Se il Sole Muore" lei va a trovare degli amici suoi che vivono in America da parecchio tempo e commenta con amarezza che questi suoi amici si continuano a credere italiani perchè parlano male dell'America e nel mentre preparano un qualcosa col microonde (allora sconosciuto da noi).
Temo che a lei sia successa la stessa cosa.
Si è autointrisa di cultura americana e ormai guarda il mondo solo da quella prospettiva....

...Io dalla Fallaci mi sento tradito.
Non sopporto gli idioti che nei cortei la irridono perchè non si irride una persona con quella intelligenza e con quella cultura.
Ma ormai ha perso contatto con la realtà.

Mi permetto di riprendere un post vecchio x dire che ho appena finito di leggere "La rabbia e l'orgoglio" della Fallaci... e mi sento di rispodere solo ora a quanto affermava Wait in questo post...

@ Wait:
premettendo che rispetto cmq la tua opinione e il tuo modo civile di esprimerla, volevo dirti che leggendo "La rabbia e l'orgoglio" mi sento totalmente in disaccordo con quanto affermi tu. X me la Fallaci nn ha affatto perso il contatto con la realtà, anzi, le sue idee sono lungimiranti, in quanto descrivono una realtà vera, una realtà che purtroppo io stessa sperimento, vivendola ogni giorno. Mi trovo d'accordo con Lei quando x esempio afferma che gli estremisti islamici nn sono una minoranza, ma la maggioranza, e che ci stanno progressivamente imponendo la loro cultura, grazie anche all'ipocrisia e alla mediocrità di tutti i politici dell'Occidente, si intende. Mi trovo d'accordo con lei quando afferma che l'immigrazione che subì l'America agli inizi del '900 è totalmente diversa da quella che sta ora subendo l'Europa e l'Italia in particolare dai Paesi islamici (e se hai letto il libro sai anche quali argomenti porterei a sostegno della mia affermazione :))... insomma mi trovo d'accordo con Lei su queste e molte altre cose...

E nn penso che tutta la sua rabbia nasca solo dal fatto che i vetri del suo attico hanno tremato l'11 settembre... il suo sdegno è sincero, e ha radici più profonde... del resto anche precedentemente all'attentato delle Torri Gemelle Lei ha sempre sostenuto la "pericolosità" dell'Islam x la nostra cultura (già dagli anni '70 se nn sbaglio)...

Ogni volta che leggo un suo libro sento dentro l'anima un moto di sdegno e di ribellione, e le ragioni le ho già più volte dette... cmq tutto questo è sempre IMHO... ;)

 

[breps]

Voglio sollevare qualche problematica che sta venedo fuori in questi giorni:
In Iraq sunniti e sciiti si stanno "ammazzannu comi li cani" che tradotto vuol dire c'è in corso una guerra civile vera e propria. Ora ricordando prima della caduta di Saddam Hussein, non si era verificato mai un fatto del genere. Il rais sarà pur stato un dittatore spietato e crudele, ma facendo la voce grossa riusciva in qualche modo a controllare quella massa di scelerati che si stanno distruggendo le moschee a vicenda.
Da qua mi ricollego ad un altro punto: ma non sono entrambi (sciiti e sunniti) mussulmani??? Perchè si bruciano il corano a vicenda?? E quindi perchè inca**arsi con noi occidentali riguardo le vignette satiriche??? Loro stanno facendo di peggio e ancora non è arrivato un solo messaggio da parte degli altri paesi islamici a dir loro di fermarsi.
Altra considerazioni in merito: sono saliti al potere in molti paesi islamici gruppi di fondamentalisti (che sicuramente bene non fanno per quanto riguarda i rapporti con gli altri paesi), ma Bush e i suoi amici invece di preoccuparsi di togliere Saddam, perchè non davano più appoggio alle forze riformiste (e non estremiste) nelle varie nazioni islamiche.
Altra ed ultima questione: se la Fallaci fa veramente anche lei le vignette su Maometto allora vuol dire che non ha capito una cippa di quello che sta succedendo nel mondo.
Sarò stato lungo ma mi sembra che la fine del mondo non sia poi molto lontana.

PS Sapete che gli aztechi avevano prefissato la fine del mondo il 23 dicembre del 2012??!!?? Di questo passo...

 

[P@0]

Il problema, nel caso dell'Iraq, è che come nel Cristianesimo ci sono Cattolici, Protestanti, Valdesi, Ortodossi etc... nell'Islam ci sono più fazioni ognuna sicura di essere l'unica depositaria della Verità Assoluta! Ora, tra le fazioni del Cristianesimo lo sgarbo più grande è quello di "cacciarsi" i fedeli a vicenda, mentre nell'Islam... beh... che ti aspetti dalla religione dei terroristi (tra l'altro li se un fedele "cambia partito" è portatore di una condanna di morte a vista)?

Sulla politica estera dell'occidente volevo solo lanciare un'idea: perchè non ce ne stiamo tutti col naso nella nostra minestra? Perchè non lasciamo che gli altri si scannino a vicenda senza ficcare il naso? Se loro son contenti così... tanto alla fine per far cessare il tutto devi ficcarti in mezzo col risultato che entrambi si arrabbiano con te. Ti sfasciano ambasciate e ambasciatori e tu te ne torni a casa a preparare un'altra "missione di pace" in cui spendere miliardi che sarebbero meglio utilizzati per rimettere a posto la Salerno-Reggio o (uno a caso) dei mille altri problemi che abbiamo qui...

 

[ryu]

Voglio sollevare qualche problematica che sta venedo fuori in questi giorni:
In Iraq sunniti e sciiti si stanno "ammazzannu comi li cani" che tradotto vuol dire c'è in corso una guerra civile vera e propria. Ora ricordando prima della caduta di Saddam Hussein, non si era verificato mai un fatto del genere. Il rais sarà pur stato un dittatore spietato e crudele, ma facendo la voce grossa riusciva in qualche modo a controllare quella massa di scelerati che si stanno distruggendo le moschee a vicenda....

la guerra iraq-iran, fu anche una guerra sciiti-sunniti. quest'ultimi in iraq (nel famoso triangolo sunnita) aizzati contro saddam dall' ajatollah non furono trattati in modo sportivo dal regime del rais. la guerra fu sponsorizzata dagli onnipresenti USA e aihime da molti paesi europei tra cui l'italia, che vendevano armamenti al rais..dopo si venne a sapere che gli USA vendevano armi anche all'Iran (Irangate) illegalmente (l'iran era in embargo totale), per finnziare in nero i contras in nicaragua..ma questa è un'altra storia :(

Da qua mi ricollego ad un altro punto: ma non sono entrambi (sciiti e sunniti) mussulmani??? Perchè si bruciano il corano a vicenda?? E quindi perchè inca**arsi con noi occidentali riguardo le vignette satiriche??? Loro stanno facendo di peggio e ancora non è arrivato un solo messaggio da parte degli altri paesi islamici a dir loro di fermarsi.

io penso in merito che sia molto facile strumentalizzare delle persone che non sanno cosa sia la rivoluzione francese, il comunismo e il nazi-fascismo (coi loro morti)..in fondo parliamo di masse inferocite. così anche uno di noi potrebbe andare in un paio di villaggi, elargire qualche soldo e qualche promessa di paradiso, e convincere ad andare a combattere il solito demone occidentale..pensi di no?

Altra considerazioni in merito: sono saliti al potere in molti paesi islamici gruppi di fondamentalisti (che sicuramente bene non fanno per quanto riguarda i rapporti con gli altri paesi), ma Bush e i suoi amici invece di preoccuparsi di togliere Saddam, perchè non davano più appoggio alle forze riformiste (e non estremiste) nelle varie nazioni islamiche.
Altra ed ultima questione: se la Fallaci fa veramente anche lei le vignette su Maometto allora vuol dire che non ha capito una cippa di quello che sta succedendo nel mondo.
Sarò stato lungo ma mi sembra che la fine del mondo non sia poi molto lontana.

per quanto riguarda le forze riformiste sono d'accordo con te. nei paesi islamici i movimenti radicali nacono come funghi. quei pochi paesi con un governo laico (ad esempio l'egitto) stanno diventando ostaggi degli estremisti. sulla fallaci non mi posso pronunciare

PS Sapete che gli aztechi avevano prefissato la fine del mondo il 23 dicembre del 2012??!!?? Di questo passo...

(apro OT) ti sbagli, forse fai confusione col calendario Maya (il lungo computo, adottato poi dagli aztechi). ti svelo un segreto però; quella data (che è il 22 dicembre però) non è la fine del mondo ma solo la fine del calendario maya. per dei calcoli assurdi che facevano in quella data finiva il calendario..però nessuno vietava che potesse ricominciare da capo :asd: .
il calendario maya funzionava all'incirca così: c'erano 13 giorni e 20 mesi. per semplificare ti mostro come funzionerebbe il nostro calendario secondo il sitema maya: 1gennaio, 2 febbraio, 3 marzo, 4 aprile sarebbero i primi 4 giorni dell'anno (pensa a due grandi ingranaggi, uno piccolo coi giorni sui denti, l'altro più grande coi mesi nei buchi, prendi un punto di riferimento e ogni giorno fai fare uno scatto agli ingranaggi). se poi pensi che i maya contavano in base 20 il casino è assicurato :asd: (chiuso OT)

Il problema, nel caso dell'Iraq, è che come nel Cristianesimo ci sono Cattolici, Protestanti, Valdesi, Ortodossi etc... nell'Islam ci sono più fazioni ognuna sicura di essere l'unica depositaria della Verità Assoluta! Ora, tra le fazioni del Cristianesimo lo sgarbo più grande è quello di "cacciarsi" i fedeli a vicenda, mentre nell'Islam... beh... che ti aspetti dalla religione dei terroristi (tra l'altro li se un fedele "cambia partito" è portatore di una condanna di morte a vista)?

Come fai a dire che l'islam è la religione dei terroristi? spiegamelo.;)

Sulla politica estera dell'occidente volevo solo lanciare un'idea: perchè non ce ne stiamo tutti col naso nella nostra minestra? Perchè non lasciamo che gli altri si scannino a vicenda senza ficcare il naso? Se loro son contenti così... tanto alla fine per far cessare il tutto devi ficcarti in mezzo col risultato che entrambi si arrabbiano con te. Ti sfasciano ambasciate e ambasciatori e tu te ne torni a casa a preparare un'altra "missione di pace" in cui spendere miliardi che sarebbero meglio utilizzati per rimettere a posto la Salerno-Reggio o (uno a caso) dei mille altri problemi che abbiamo qui...

Auspichi l'autarchia?