GCN 2.0, Polaris la stella di casa Amd.

[davo30]

Dopo la debacle di kepler, non è che fai male...

Ti dirò, la 660 bene o male tiene ancora botta (azzerando qualsiasi feature di quel tumore di Gameworks). Tutto sommato tw3 me lo sono giocato a dettagli alti a 30 FPS. Il problema è che andando avanti la situazione peggiorerà sempre più, e le politiche Nvidia mi stanno sull'anima (da gw ai driver castra Kepler). Quindi me ne torno in AMD dopo questa parentesi con la 660 (cmq un buon prodotto)

 

[pribolo]

Ma vedi che col v-sync on le frequenze della gpu si abbassano pure e anche il gpu usage,certo con l'frtc molto probabilmente c'è un controllo sulla frequenza ed il voltaggio più preciso e più efficiente,quindi magari lo stacco di perf. per watt è più marcato,certo i dati del video da prendere con le pinze anche se fosse un quasi raddoppio delle performance per watt non è male.

Sì infatti, siamo d'accordo: già un raddoppio rispetto a Maxwell sarebbe veramente un ottima cosa, considerando che Maxwell stesso si dimostra in generale più efficiente dell'attuale GCN. Vorrebbe dire più che raddoppiare l'efficienza da una generazione all'altra.

Comunque no, almeno con le schede che ho avuto io, non ho mai notato tagli di frequenza con il v-sync: rimane sempre al massimo, a meno che il carico sia molto molto leggero (se giochi a Minecraft a 60Fps allora sì che taglia la frequenza).

 

[Il nabbo di turno]

Ti dirò, la 660 bene o male tiene ancora botta (azzerando qualsiasi feature di quel tumore di Gameworks). Tutto sommato tw3 me lo sono giocato a dettagli alti a 30 FPS. Il problema è che andando avanti la situazione peggiorerà sempre più, e le politiche Nvidia mi stanno sull'anima (da gw ai driver castra Kepler). Quindi me ne torno in AMD dopo questa parentesi con la 660 (cmq un buon prodotto)

Io ho una 770 gigabyte windforce, pagata 90 euro(affare!) senza garanzia, ancora va benone in full hd, ma in certi giochi non tollero che una gpu semplicemente meno potente come la 960 mi sia davanti, non che la 770 abbia molta più potenza(si passano un 10 circa), però addirittura farla andare peggio della 960...

Stesso discorso ti potrebbe fare un utente con una 780 ti, che negli stessi giochi ti finisce dietro ad uno con una 970, nonostante la 780 ti per potenza bruta sia tra la 970 e la 980.

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Sì infatti, siamo d'accordo: già un raddoppio rispetto a Maxwell sarebbe veramente un ottima cosa, considerando che Maxwell stesso si dimostra in generale più efficiente dell'attuale GCN. Vorrebbe dire più che raddoppiare l'efficienza da una generazione all'altra.

Comunque no, almeno con le schede che ho avuto io, non ho mai notato tagli di frequenza con il v-sync: rimane sempre al massimo, a meno che il carico sia molto molto leggero (se giochi a Minecraft a 60Fps allora sì che taglia la frequenza).

Non so se posso affrontare il discorso qui, però pascal dovrebbe essere un'architettura compute oriented, ci potrebbe stare che a parità di silicio sia meno efficiente di maxwell, che non ha questo impaccio.
Vero che le hbm2 comunque possono aiutarla molto in questo ambito, però le hbm2 non saranno presenti sulla fascia bassa e media, ma forse nemmeno in quella alta(le gddr5x sembrerebbero convincenti come rapporto prezzo/performance, ma anche li ci portiamo sempre i soliti difetti delle gddr5, cioè di consumo e di dimensioni), mentre pare certo l'uso delle hbm2 sul chippone.

Comunque io con la 770 quando attivo il vsync, noto un abbassamento delle frequenze e delle temp, ma può dipendere anche dal gioco.

 

[pribolo]

Non so se posso affrontare il discorso qui, però pascal dovrebbe essere un'architettura compute oriented, ci potrebbe stare che a parità di silicio sia meno efficiente di maxwell, che non ha questo impaccio.
Vero che le hbm2 comunque possono aiutarla molto in questo ambito, però le hbm2 non saranno presenti sulla fascia bassa e media, ma forse nemmeno in quella alta(le gddr5x sembrerebbero convincenti come rapporto prezzo/performance, ma anche li ci portiamo sempre i soliti difetti delle gddr5, cioè di consumo e di dimensioni), mentre pare certo l'uso delle hbm2 sul chippone.

Comunque io con la 770 quando attivo il vsync, noto un abbassamento delle frequenze e delle temp, ma può dipendere anche dal gioco.

Addirittura meno efficiente di Maxwell... A parte che proprio il silicio sarà diverso quindi non potranno mai essere confrontate ad armi pari. Magari sarà meno efficiente di Polaris, dato che l'efficienza sembra essere proprio il focus di AMD a questo giro: staremo a vedere.
Non so, compute oriented per me potrebbero essere il GP100, il "chippone": con i chip più piccoli è da diversi anni che Nvidia tralascia la parte FP64 e si concentra sull'FP32 e sopratutto il gaming. Non credo farà diversamente, anche se in realtà ancora non sappiamo ancora niente.

 

[Mr_CaLaVeRa]

Sì infatti, siamo d'accordo: già un raddoppio rispetto a Maxwell sarebbe veramente un ottima cosa, considerando che Maxwell stesso si dimostra in generale più efficiente dell'attuale GCN. Vorrebbe dire più che raddoppiare l'efficienza da una generazione all'altra.

Comunque no, almeno con le schede che ho avuto io, non ho mai notato tagli di frequenza con il v-sync: rimane sempre al massimo, a meno che il carico sia molto molto leggero (se giochi a Minecraft a 60Fps allora sì che taglia la frequenza).

Certo dipende da quanti fps fai in quella determinata scena,perchè se superi i 60 fps di molto si abbassano le frequenze,mentre se si è al limite o si superano di poco i 60fps le frequenza rimangono al max.Comunque al di la dei consumi (scontati visto il passaggio di pp) m'intrippa un casino l'hdr non ho capito se ci vuole un monitor in particolare...

 

[Il nabbo di turno]

Addirittura meno efficiente di Maxwell... A parte che proprio il silicio sarà diverso quindi non potranno mai essere confrontate ad armi pari. Magari sarà meno efficiente di Polaris, dato che l'efficienza sembra essere proprio il focus di AMD a questo giro: staremo a vedere.
Non so, compute oriented per me potrebbero essere il GP100, il "chippone": con i chip più piccoli è da diversi anni che Nvidia tralascia la parte FP64 e si concentra sull'FP32 e sopratutto il gaming. Non credo farà diversamente, anche se in realtà ancora non sappiamo ancora niente.

Per il momento non si sa, però dovrebbe essere compute oriented, ci può stare che se fossero entrambi sullo stesso silicio pascal possa risultare meno efficiente di maxwell in game.
A meno che maxwell e pascal non abbiano lo stesso numero di dp(1:32), ma con il raddoppio dato dal nuovo pp, si abbia un boost tale da sostituire degnamente kepler e maxwell in ambito compute.

Però se guardi bene, tra una 780 ti e una titan black cambiava molto in ambito gpgpu, mentre tra la 980 ti e la titan x molto meno(anzi, differenze quasi nulle in quell'ambito), questo perchè è proprio maxwell che è così.

 

[pribolo]

Certo dipende da quanti fps fai in quella determinata scena,perchè se superi i 60 fps di molto si abbassano le frequenze,mentre se si è al limite o si superano di poco i 60fps le frequenza rimangono al max.Comunque al di la dei consumi (scontati visto il passaggio di pp) m'intrippa un casino l'hdr non ho capito se ci vuole un monitor in particolare...

Che io sappia sì, ci vuole un monitor apposito: GPU AMD del 2016: HDR, FreeSync tramite HDMI e nuovi standard - Tom's Hardware

Per il momento non si sa, però dovrebbe essere compute oriented, ci può stare che se fossero entrambi sullo stesso silicio pascal possa risultare meno efficiente di maxwell in game.
A meno che maxwell e pascal non abbiano lo stesso numero di dp(1:32), ma con il raddoppio dato dal nuovo pp, si abbia un boost tale da sostituire degnamente kepler e maxwell in ambito compute.

Però se guardi bene, tra una 780 ti e una titan black cambiava molto in ambito gpgpu, mentre tra la 980 ti e la titan x molto meno(anzi, differenze quasi nulle in quell'ambito), questo perchè è proprio maxwell che è così.

No, in FP64 se continuano con il rapporto 1\32 è impossibile ottenere performance anche solo decenti. Ma infatti io non dico che non ci saranno schede con ottime performance in double precision, ma credo che tale capacità sarà integrata solo nel GP100 e nelle versioni professionali (compresa un eventuale Titan). Nelle schede da gaming di fascia più bassa (GP104) tali shader per me non ci saranno e nelle GP100 in versione gaming (x80ti) che usciranno potrebbero essere downcloccati come nella 780ti. Insomma, una line up stile Kepler: non sarebbe una mossa dannosa per l'efficienza delle schede in gaming.

Maxwell è stato un caso a parte: è la prima e credo unica architettura che non ha capacità FP64 nemmeno nel chip top di gamma. La differenza tra GTX980ti e TitanX nel computing è inesistente perchè gli shader FP64 proprio non ci sono: non sono downcloccati come sulla 780ti.
Comunque credo che sia stato un problema causato dal processo produttivo: probabilmente era già il chip più grande che riuscivano a produrre a 28nm e non c'era spazio per inserire anche gli shader FP64. Difatti si dice che il GM200 sarebbe stato in realtà il chip di fascia media, se fosse uscito a 20nm come inizialmente era previsto.

 

[Il nabbo di turno]

No, in FP64 se continuano con il rapporto 1\32 è impossibile ottenere performance anche solo decenti. Ma infatti io non dico che non ci saranno schede con ottime performance in double precision, ma credo che tale capacità sarà integrata solo nel GP100 e nelle versioni professionali (compresa un eventuale Titan). Nelle schede da gaming di fascia più bassa (GP104) tali shader per me non ci saranno e nelle GP100 in versione gaming (x80ti) che usciranno potrebbero essere downcloccati come nella 780ti. Insomma, una line up stile Kepler: non sarebbe una mossa dannosa per l'efficienza delle schede in gaming.

Maxwell è stato una caso a parte: è la prima e credo unica architettura che non ha capacità FP64 nemmeno nel chip top di gamma. La differenza tra GTX980ti e TitanX nel computing è inesistente perchè gli shader FP64 proprio non ci sono: non sono downcloccati come sulla 780ti.
Comunque credo che sia stato un problema causato dal processo produttivo: probabilmente era già il chip più grande che riuscivano a produrre a 28nm e non c'era spazio per inserire anche gli shader FP64. Difatti si dice che il GM200 sarebbe stato in realtà il chip di fascia media, se fosse uscito a 20nm come inizialmente era previsto.

Non che io abbia apprezzato il taglio dei dp su fiji, anche se quella scheda avendo le hbm limitate come capacità a 4gb non la rendevano una buona scheda in ambito professionale rispetto ad hawaii, però in game si è visto che un miglioramento dell'efficienza lo ha portato, così come sulle gpu tonga.

Detto questo, se deve essere compute oriented, i dp vanno rimessi, con tutte le controindicazioni che comportano in ambiti non professionali.

Verrebbe da chiedersi comunque se polaris riuscirà a bilanciare un po' questa situazione, mi dispiacerebbe un approccio alla maxwell per abbattere i consumi e avere migliori performance in game a parità di die size.

 

[pribolo]

Non che io abbia apprezzato il taglio dei dp su fiji, anche se quella scheda avendo le hbm limitate come capacità a 4gb non la rendevano una buona scheda in ambito professionale rispetto ad hawaii, però in game si è visto che un miglioramento dell'efficienza lo ha portato, così come sulle gpu tonga.

Detto questo, se deve essere compute oriented, i dp vanno rimessi, con tutte le controindicazioni che comportano in ambiti non professionali.

Verrebbe da chiedersi comunque se polaris riuscirà a bilanciare un po' questa situazione, mi dispiacerebbe un approccio alla maxwell per abbattere i consumi e avere migliori performance in game a parità di die size.

Ok, ma se i DP saranno solo sulle schede professionali come ai tempi di Kepler, le altre schede non saranno danneggiate in fatto di efficienza. Non credo Nvidia uscirà con un intera linea di schede forti in FP64.

 

[deadman]

Con il benestare dei capi e del sommo @pribolo, apro questo thread sulla nuova architettura di casa amd che sarà utilizzata sulle gpu in arrivo per metà 2016.

Visualizza allegato 190595


Visualizza allegato 190596
Visualizza allegato 190598
Visualizza allegato 190607

Visualizza allegato 190600

La caratteristica di questa nuova architettura, oltre a portare diverse migliorie rispetto alle precedenti architetture gcn, rappresenta un particolare focus verso il rapporto performance/consumi, aiutata anche dal nuovo silicio finfet.

Visualizza allegato 190602

Intanto amd ha rilasciato una sua prima demo sulle capacità del suo primo prodotto che monta la nuova architettura.

L'uscita in commercio per le nuove gpu è attesa per metà 2016.

Ma sbaglio o l'esplosione del mezzo aereo nella demo è stata veramente misera rispetto a quella della gtx 950?

 

[Il nabbo di turno]

Ok, ma se i DP saranno solo sulle schede professionali come ai tempi di Kepler, le altre schede non saranno danneggiate in fatto di efficienza. Non credo Nvidia uscirà con un intera linea di schede forti in FP64.

Mi sfugge una piccola cosa, i dp nelle kepler normali sono solo downcloccati, ma ci sono, mentre in maxwell non ci sono proprio.

Io non vorrei che volta arrivi diretta nel 2017 proprio per ovviare a questo problema.

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Ma sbaglio o l'esplosione del mezzo aereo nella demo è stata veramente misera rispetto a quella della gtx 950?

In effetti è così, però francamente non me lo spiego.

 

[deadman]

Mi sfugge una piccola cosa, i dp nelle kepler normali sono solo downcloccati, ma ci sono, mentre in maxwell non ci sono proprio.

Io non vorrei che volta arrivi diretta nel 2017 proprio per ovviare a questo problema.

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In effetti è così, però francamente non me lo spiego.

Ho il sospetto che abbiano "abbassato" qualcosa...è l'unica spiegazione...strano che i "malati" non l'abbiano notato...
@pribolo ti invoco xD

 

[Il nabbo di turno]

Ho il sospetto che abbiano "abbassato" qualcosa...è l'unica spiegazione...strano che i "malati" non l'abbiano notato...
@pribolo ti invoco xD

Può essere, però come qualità grafica li vedo abbastanza simili, anzi la radeon mi pare più luminosa guardando il terreno.

 

[Mr_CaLaVeRa]

Ma sbaglio o l'esplosione del mezzo aereo nella demo è stata veramente misera rispetto a quella della gtx 950?

lo script dell'esplosione è uguale solo che avviene un frazione di secondo dopo sul sistema con la polaris e con la navicella in lontananza,se guardi bene il video la navicella scoppia in lontananza è fa la stessa fiammata.Lo script è identico anzi come la solito i colori è il gamma sembrano un pelino migliori su polaris.

 

[deadman]

lo script dell'esplosione è uguale solo che avviene un frazione di secondo dopo sul sistema con la polaris e con la navicella in lontananza,se guardi bene il video la navicella scoppia in lontananza è fa la stessa fiammata.

Non so...mi riservo di avere dubbi :asd: