DOMANDA Consiglio su cosa fare.. Pc nuovo o upgrade?

[edppro]

Sono giorni che cerco di trovare risposta, senza riuscirci. Magari riesco a trovarla qui grazie ai vostri preziosi pareri.

Faccio streaming sia di giochi coop/survival che di giochi rp (quindi niente fps).
Come pc ho una build sufficiente a giocare il 1080p ma ovviamente con alcune rinunce (soprattutto con i nuovi giochi). Streammando comunque con lo stesso pc da dove gioco potete capire che i limiti sono tanti.

La build attuale:

Ryzen 5 3600
Corsair Vengeance LPX 32GB DDR4-3200
MSI B450M GAMING PLUS
Gtx 1060 6gb SC
Xfx 600w
ssd e hdd

Su twitch il limite massimo di risoluzione è comunque 1080p, quindi pensavo che cambiare semplicemente GPU andando per una 3060ti, potesse essere una buona soluzione. Ma attualmente i prezzi di mercato non hanno senso. La 3060ti 8gb ha come prezzo base (escluse manli e inno) a partire da 450€ ed onestamente pensare di poter prendere una 4070ti a 480 euro in più mi fa desistere.

Sono cosciente che prendendo la 4070ti dovrei rifare tutto il pc. Eventualmente con una 4070ti una build entro i 2000€ c'è?
Il "problema" è che con la 4070ti giochiamo come minimo a 1440p, il downscaling a 1080 nello stream darebbe problemi?

Dunque rtx 3060ti a 450?
O 4070ti con pc nuovo e quale build?

Aiutatemi a riflettere.. Grazie!

 

[BAT]

Dunque rtx 3060ti a 450?
O 4070ti con pc nuovo e quale build?

per me basta (e avanza!) la 3060-Ti

se vuoi più prestazioni devi rifare la build ma non sta scritto da nessuna parte che devi prendere un 4070-Ti, io la build nuova la farei con la RTX 3070-Ti che è una scheda molto potente:

• 
  CPU: Intel Core i5-13600K + contact frame --> 353+12,90
  
  Spoiler: Contact frame - Spiegazione e video

  Il contact frame e' una intelaiatura che sostituisce l'originale ILM (Integrated Loading Mechanism) del
  socket LGA1700 sulle schede madri per CPU Intel serie 12xxx/13xxx (Alder Lake gen.12 / Raptor Lake gen.13).
  
  A causa del loro design allungato, le CPU Intel serie 12xxx/13xxx subiscono una flessione (o bending)
  quando viene abbassata la levetta del meccanismo di ritenzione standard, che fissa la CPU alla motherboard;
  cio' rende concava la superficie dell'IHS (Integrated Heatspreader), ossia la parte che viene a contatto
  con il dissipatore della CPU. A causa della flessione, il dissipatore non aderisce perfettamente all'IHS
  ma si appoggia sui bordi, lasciando scoperto l'hotspot termico al centro della CPU e, per questo motivo,
  la temperatura della CPU aumenta piu' di quanto dovrebbe.
  
  Aggiungere un contact frame previene il bending e ottimizza la superficie di contatto
  tra CPU e dissipatore, consentendo migliori prestazioni di raffreddamento.
  L'uso del contact frame permette di abbassare la temperatura di esercizio della CPU
  di alcuni gradi (circa 3-7 gradi a seconda della CPU e della scheda madre, in media 5 gradi).
  
  Thermalright LGA1700-BCF CPU ILM - Guida all'installazione
  

  
  Thermal Grizzly Contact Frame - Guida all'installazione
  
• 
  DISSIPATORE: Thermalright Peerless Assassin 120 SE (dark grey) --> 39,90
  per questo dissipatore la ventola che va vicino alle RAM va sollevata di circa 1 cm, basta che la sposti un po' verso l'alto sulla molletta, alla fine il risultato è come vedi nelle foto in questo post: https://forum.tomshw.it/threads/consigli-per-il-mio-primo-assemblaggio.894433/post-8310957
• 
  SCHEDA MADRE: Gigabyte Z690 UD DDR4 a cui applicare la procedura bios-flashback per far riconoscere la CPU --> 203
  
  Spoiler: BIOS Flashback - Spiegazione e video

  Il BIOS Flashback e' un piccolo pulsante/interruttore nel pannello posteriore della scheda madre (oppure al suo interno),
  che consente di aggiornare il BIOS/UEFI con l'ausilio di una pendrive USB (da inserire in una porta USB apposita),
  su cui sia stato in precedenza copiato un file con un BIOS (idealmente) in ultima versione.
  L'aggiornamento del BIOS e' possibile senza installare altro hardware (CPU, RAM, scheda video, SSD/HDD),
  e' sufficiente collegare l'alimentatore alla scheda madre.
  E' utile quando si acquista una scheda madre che, a causa di un BIOS non aggiornato,
  non identifica le nuove CPU uscite sul mercato che quindi non possono funzionare;
  l'aggiornamento del BIOS con la procedura di BIOS Flashback rendera' la scheda madre compatibile con tali CPU.
  
  La procedura di BIOS Flashback prevede pochi semplici passi:
  

  • scaricare il file (normalmente in formato .zip) del BIOS piu' recente dal sito web di supporto della scheda madre;
  • estrarre il file del BIOS dal file .zip e rinominarlo come indicato dal produttore della scheda madre
    (si puo' farlo manualmente o con l'utility fornita dal produttore della scheda insieme al file del BIOS);
  • preparare una pendrive USB e formattarla in FAT32, quindi copiare il file del BIOS rinominato nella directory principale della pendrive;
  • collegare alla scheda madre il connettore a 24 piedini (pin) proveniente dall'alimentatore del computer e accendere l'interruttore di alimentazione (il pulsante sull'alimentatore).
    Non alimentare il sistema, ossia non premere il pulsante di accensione (power) sul case del computer.
    NOTA: l'aggiornamento con BIOS Flashback si effettua senza installare altro hardware (CPU, RAM, scheda video, SSD/HDD). Alcune schede madri
    lo consentono anche se la CPU e' inserita, ma in tal caso richiedono che sia connesso anche il cavo EPS a 8 pin che alimenta la CPU stessa
    (controllate sempre sul sito del produttore).
  • Collegare la pendrive USB nel connettore USB predisposto sul pannello I/O posteriore della scheda madre (in genere si riconosce da una dicitura simile a "BIOS");
  • tenere premuto per circa 3 secondi l'interruttore BIOS Flashback per avviare l'aggiornamento del BIOS (il pulsantino lampeggia per indicare l'avvio del processo);
  • attendere fino a quando il LED smette di lampeggiare e si spegne, indicando che il processo di scrittura del BIOS e' stato completato.

  
  Procedura di BIOS-flashback per schede madri MSI
  
  

  
  Procedura di BIOS-flashback per schede madri ASUS
  
  

  
  Procedura di BIOS-flashback (QFlash-Plus) per schede madri GIGABYTE
  
  
• 
  RAM: Kingston FURY Renegade (KF436C16RB1K2/32) 32 GiB 3600 MT/s --> 120
• 
  SCHEDA VIDEO: PNY RTX 3070-Ti --> 742
• 
  SSD: ricicli quelli che hai (altrimenti Kingston KC3000 (SKC3000S/1024G) 1 TB --> 103)
• 
  ALIMENTATORE: NZXT C750 NP-C750M-EU (750W) --> 99,90
• 
  CASE: DeepCool CG560 (R-CG560-BKAAE4-G-1, black) --> 99,99
  ➜ Spefiche tecniche: Mid-Tower, Configurazione ventole 4x (frontale 3x120mm A-RGB, posteriore 1x140mm), Massima altezza dissipatore CPU 175.0 mm, Compatibilità radiatori /120/140/240/280/360/(mm), ABS+SPCC+Vetro temperato (pannello frontale mesh).

Spoiler: Controllare sempre il costo delle componenti

I costi evetualmente riportati sono puramente indicativi, si riferiscono al costo corrente al momento della segnalazione.
Il costo delle componenti puo' variare a seconda del venditore e a sua discrezione.
Il costo delle componenti puo' variare nel tempo.
Quindi ricordate sempre di controllare i costi!

 

[edppro]

per me basta (e avanza!) la 3060-Ti

se vuoi più prestazioni devi rifare la build ma non sta scritto da nessuna parte che devi prendere un 4070-Ti, io la build nuova la farei con la RTX 3070-Ti che è una scheda molto potente:

• 
  CPU: Intel Core i5-13600K + contact frame --> 353+12,90
  
  Spoiler: Contact frame - Spiegazione e video

  Il contact frame e' una intelaiatura che sostituisce l'originale ILM (Integrated Loading Mechanism) del
  socket LGA1700 sulle schede madri per CPU Intel serie 12xxx/13xxx (Alder Lake gen.12 / Raptor Lake gen.13).
  
  A causa del loro design allungato, le CPU Intel serie 12xxx/13xxx subiscono una flessione (o bending)
  quando viene abbassata la levetta del meccanismo di ritenzione standard, che fissa la CPU alla motherboard;
  cio' rende concava la superficie dell'IHS (Integrated Heatspreader), ossia la parte che viene a contatto
  con il dissipatore della CPU. A causa della flessione, il dissipatore non aderisce perfettamente all'IHS
  ma si appoggia sui bordi, lasciando scoperto l'hotspot termico al centro della CPU e, per questo motivo,
  la temperatura della CPU aumenta piu' di quanto dovrebbe.
  
  Aggiungere un contact frame previene il bending e ottimizza la superficie di contatto
  tra CPU e dissipatore, consentendo migliori prestazioni di raffreddamento.
  L'uso del contact frame permette di abbassare la temperatura di esercizio della CPU
  di alcuni gradi (circa 3-7 gradi a seconda della CPU e della scheda madre, in media 5 gradi).
  
  Thermalright LGA1700-BCF CPU ILM - Guida all'installazione
  

  
  Thermal Grizzly Contact Frame - Guida all'installazione
  
• 
  DISSIPATORE: Thermalright Peerless Assassin 120 SE (dark grey) --> 39,90
  per questo dissipatore la ventola che va vicino alle RAM va sollevata di circa 1 cm, basta che la sposti un po' verso l'alto sulla molletta, alla fine il risultato è come vedi nelle foto in questo post: https://forum.tomshw.it/threads/consigli-per-il-mio-primo-assemblaggio.894433/post-8310957
• 
  SCHEDA MADRE: Gigabyte Z690 UD DDR4 a cui applicare la procedura bios-flashback per far riconoscere la CPU --> 203
  
  Spoiler: BIOS Flashback - Spiegazione e video

  Il BIOS Flashback e' un piccolo pulsante/interruttore nel pannello posteriore della scheda madre (oppure al suo interno),
  che consente di aggiornare il BIOS/UEFI con l'ausilio di una pendrive USB (da inserire in una porta USB apposita),
  su cui sia stato in precedenza copiato un file con un BIOS (idealmente) in ultima versione.
  L'aggiornamento del BIOS e' possibile senza installare altro hardware (CPU, RAM, scheda video, SSD/HDD),
  e' sufficiente collegare l'alimentatore alla scheda madre.
  E' utile quando si acquista una scheda madre che, a causa di un BIOS non aggiornato,
  non identifica le nuove CPU uscite sul mercato che quindi non possono funzionare;
  l'aggiornamento del BIOS con la procedura di BIOS Flashback rendera' la scheda madre compatibile con tali CPU.
  
  La procedura di BIOS Flashback prevede pochi semplici passi:
  

  • scaricare il file (normalmente in formato .zip) del BIOS piu' recente dal sito web di supporto della scheda madre;
  • estrarre il file del BIOS dal file .zip e rinominarlo come indicato dal produttore della scheda madre
    (si puo' farlo manualmente o con l'utility fornita dal produttore della scheda insieme al file del BIOS);
  • preparare una pendrive USB e formattarla in FAT32, quindi copiare il file del BIOS rinominato nella directory principale della pendrive;
  • collegare alla scheda madre il connettore a 24 piedini (pin) proveniente dall'alimentatore del computer e accendere l'interruttore di alimentazione (il pulsante sull'alimentatore).
    Non alimentare il sistema, ossia non premere il pulsante di accensione (power) sul case del computer.
    NOTA: l'aggiornamento con BIOS Flashback si effettua senza installare altro hardware (CPU, RAM, scheda video, SSD/HDD). Alcune schede madri
    lo consentono anche se la CPU e' inserita, ma in tal caso richiedono che sia connesso anche il cavo EPS a 8 pin che alimenta la CPU stessa
    (controllate sempre sul sito del produttore).
  • Collegare la pendrive USB nel connettore USB predisposto sul pannello I/O posteriore della scheda madre (in genere si riconosce da una dicitura simile a "BIOS");
  • tenere premuto per circa 3 secondi l'interruttore BIOS Flashback per avviare l'aggiornamento del BIOS (il pulsantino lampeggia per indicare l'avvio del processo);
  • attendere fino a quando il LED smette di lampeggiare e si spegne, indicando che il processo di scrittura del BIOS e' stato completato.

  
  Procedura di BIOS-flashback per schede madri MSI
  
  

  
  Procedura di BIOS-flashback per schede madri ASUS
  
  

  
  Procedura di BIOS-flashback (QFlash-Plus) per schede madri GIGABYTE
  
  
• 
  RAM: Kingston FURY Renegade (KF436C16RB1K2/32) 32 GiB 3600 MT/s --> 120
• 
  SCHEDA VIDEO: PNY RTX 3070-Ti --> 742
• 
  SSD: ricicli quelli che hai (altrimenti Kingston KC3000 (SKC3000S/1024G) 1 TB --> 103)
• 
  ALIMENTATORE: NZXT C750 NP-C750M-EU (750W) --> 99,90
• 
  CASE: DeepCool CG560 (R-CG560-BKAAE4-G-1, black) --> 99,99
  ➜ Spefiche tecniche: Mid-Tower, Configurazione ventole 4x (frontale 3x120mm A-RGB, posteriore 1x140mm), Massima altezza dissipatore CPU 175.0 mm, Compatibilità radiatori /120/140/240/280/360/(mm), ABS+SPCC+Vetro temperato (pannello frontale mesh).

Spoiler: Controllare sempre il costo delle componenti

I costi evetualmente riportati sono puramente indicativi, si riferiscono al costo corrente al momento della segnalazione.
Il costo delle componenti puo' variare a seconda del venditore e a sua discrezione.
Il costo delle componenti puo' variare nel tempo.
Quindi ricordate sempre di controllare i costi!

sisi sul discorso della 4070ti è che, ad esempio, la 3070ti, ovviamente inferiore un po' per tutto costa poco meno di 200€ di differenza. Per quello ho difficoltà, devo capire se cambiare solo gpu e tirare avanti ancora un po' o rifare tutto.

Grazie intanto!

 

[BAT]

Per quello ho difficoltà, devo capire se cambiare solo gpu e tirare avanti ancora un po' o rifare tutto.

ieri sera quando ti ho risposto ho dimenticato di accennare alla possibilità intermedia:
invece di rifare l'intera build puoi tranquillamente valutare un upgrade di CPU ed eventualmente di scheda video. Ti basta aggiornare il BIOS della scheda madre e fare un upgrade di CPU, montando un Ryzen 5 5600X oppure un Ryzen 7 5700X
la maggior potenza della CPU dovrebbe essere immediatamente percepibile e con un esborso tutto sommato modesto (rispetto ad un cambio integrale della build) la differenza dovresti vederla subito; questo ti dovrebbe mettere a posto le cose lato CPU che stimo in circa 3 anni (anche di più, mi tengo basso perché i futuri giochi tripla A come al solito saranno più esosi);
con una CPU del genere puoi anche pensare di mettere la 4070-Ti senza avere alcun bottleneck; tieni conto che userai NVIDIA Encoder (NVENC). una sezione indipendente della GPU (il chip video vero e proprio) usata per codificare il video che invierai in streaming, riducendo il carico sulla CPU. In pratica anche se è vero che le CPU Intel sono al momento una soluzione preferibile SE si deve comprare da zero il sistema, tu non hai un hw obsoleto e non hai bisogno di dissanguarti economicamente per avere un buon sistema adatto a gaming+streaming.

 

[edppro]

ieri sera quando ti ho risposto ho dimenticato di accennare alla possibilità intermedia:
invece di rifare l'intera build puoi tranquillamente valutare un upgrade di CPU ed eventualmente di scheda video. Ti basta aggiornare il BIOS della scheda madre e fare un upgrade di CPU, montando un Ryzen 5 5600X oppure un Ryzen 7 5700X
la maggior potenza della CPU dovrebbe essere immediatamente percepibile e con un esborso tutto sommato modesto (rispetto ad un cambio integrale della build) la differenza dovresti vederla subito; questo ti dovrebbe mettere a posto le cose lato CPU che stimo in circa 3 anni (anche di più, mi tengo basso perché i futuri giochi tripla A come al solito saranno più esosi);
con una CPU del genere puoi anche pensare di mettere la 4070-Ti senza avere alcun bottleneck; tieni conto che userai NVIDIA Encoder (NVENC). una sezione indipendente della GPU (il chip video vero e proprio) usata per codificare il video che invierai in streaming, riducendo il carico sulla CPU. In pratica anche se è vero che le CPU Intel sono al momento una soluzione preferibile SE si deve comprare da zero il sistema, tu non hai un hw obsoleto e non hai bisogno di dissanguarti economicamente per avere un buon sistema adatto a gaming+streaming.

Mi stai dando un'ottima notizia, veramente semplicemente cambiando cpu la 4070ti può girare bene su questa build?
Non pensavo potesse andare su una b450m, grazie per l'aiuto!

Mentre eventualmente, se andassi sulla 3060ti non dovrei cambiare nulla della build attuale vero?

 

[BAT]

se andassi sulla 3060ti non dovrei cambiare nulla della build attuale vero?

giocando a 1080p se vuoi un alto tasso di fps solo la CPU potrebbe faticare a star dietro alla scheda video, anche se non parlerei di un eccessivamente limitante bottleneck quanto di lieve sottodimensionamento; ma anche in questo caso con un 5600X/5700X rimetti le cose a posto (PRIMA DEVI AGGIORNARE IL BIOS DELLA SCHEDA MADRE)

veramente semplicemente cambiando cpu la 4070ti può girare bene su questa build?

se giochi in 1440p il carico di lavoro è maggiormente spostato sulla scheda video piuttosto che sul microprocessore anche se, su giochi "leggeri" o ben ottimizzati avere una CPU veloce può far solo bene
questo non significa che a un cambio di scheda video deve corrispondere un cambio di build altrimenti saremmo alla follia
e, ripeto, non è che bisogna mettere per forza una 4070-Ti quando si possono risparmiare più di 200€ con una potente 3070-Ti

 

[edppro]

giocando a 1080p se vuoi un alto tasso di fps solo la CPU potrebbe faticare a star dietro alla scheda video, anche se non parlerei di un eccessivamente limitante bottleneck quanto di lieve sottodimensionamento; ma anche in questo caso con un 5600X/5700X rimetti le cose a posto

se giochi in 1440p il carico di lavoro è maggiormente spostato sulla scheda video piuttosto che sul microprocessore anche se, su giochi "leggeri" o ben ottimizzati avere una CPU veloce può far solo bene
questo non significa che a un cambio di scheda video deve corrispondere un cambio di build altrimenti saremmo alla follia
e, ripeto, non è che bisogna mettere per forza una 4070-Ti quando si possono risparmiare più di 200€ con una potente 3070-Ti

Sei stato gentilissimo!

 

[BAT]

Sei stato gentilissimo!

figurati, ma ripeto di nuovo: prima di cambiare la CPU devi aggiornare il BIOS della scheda madre

 

[edppro]

figurati, ma ripeto di nuovo: prima di cambaire la CPU devi aggiornare il BIOS della scheda madre

Si certo, devo ancora riflettere sul da farsi ahimé

 

[Angelorob]

Buon pomeriggio.
Se può esserti utile un ulteriore parere, anche io sono dell'idea che potresti aggiornare la cpu (5600x / 5700x) e quindi gpu rtx 3070 (anche liscia, senza ti).
A mio avviso non devi cambiare nemmeno l'alimentatore.
Ciao

 

[Attuscili]

anche secondo me, già un 5600x e aggiungendo una 3060 il cambio è ben evidente. poi una 3060 ti a 450€ sei apposto. Anche se io ne ho presa una più cara perchè Zotac non mi ha mai ispirato negli ultimi 2/3 anni

 

[edppro]

Grazie a tutti per le risposte :)

 

[SiRiO]

vai con la 3060ti e il 5600x , me se hai ancora il dissipatore stock di AMD ti consiglio di cambiarlo
dai un occhio al BA120 un monotorre a 6heatpipe a 34€ è regalato, ci recuperi 20 gradi e ti aumentano pure di poco le prestazioni.

 

[edppro]

Evito di aprire un ulteriore post e mi appello agli esperti (vedi BAT) per un brainstorming aggiornato.
Ho preso una 3060 8gb a 290euro ma non sono affatto soddisfatto, soffre con lo streaming obs+tiktok e gaming insieme. a soffrire potrebbe essere effettivamente la cpu, anche se non ne sono troppo sicuro (ho ancora ryzen5 3600).

Ho intenzione di rivendere la 3060 e valutare una 4070 rimanendo in fullhd o max una 4070ti. Cambiando processore (quale?) riesco a far girare tutto bene con la comp che ho ora? mobo, ram etc

Per il 2k dovrei rifare tutto e ho letto molte build entro 2000 euro.

Grazie infinite come sempre!

 

[BAT]

riesco a far girare tutto bene con la comp che ho ora?

La 4070-Ti in full-HD proprio no, soldi buttati
comunque se non cambi la CPU non arrivi a nulla, troppo debole per le schede attuali, non andrebbe bene neanche la 4070, la strangoli con quella CPU
lo streaming però non ti limita il gaming, le NVidia hanno un chip dedicato allo scopo, il sistema non viene sovraccaricato
perché hai preso una 3060 da 8 GB? c'erano quelle da 12, la VRAM minore 'hanno messa dopo per abbassare il prezzo
come CPU direi massimo l'AMD Ryzen 7 5700X (il 5800X costa pochissimo in più ma con quella mobo non ce lo metterei)