PROBLEMA Test 9 mesi dopo dall'assemblaggio, errori e crash cinebench.

[Yoda]

Ciao a tutti,

Come si evince dal titolo, questo parto non è andato come speravo. Errori e crash nei primi test a 10 e 30 min. Vi lascio un confronto tra i test fatti a suo tempo ed oggi.

9 MESI FA:
- Tutto il parco software installato.
- Case chiuso.
- Temperature ambientali di circa 27/28°

Spoiler: 22-09-2023

OGGI:
- Stesse condizioni tranne 1° in più ambientale

Spoiler: 21-06-2024

Preciso che quest'ultimo (il terzo) è solo uno dei test fatti oggi. Il primo a 10 min. mi ha restituito 3 errori, il secondo a 30 min. un errore e cinebench è crashato poco dopo.

Ribadisco, stessi software e nessuna schifezza installata. Rispetto a 9 mesi fa ci sono solo alcuni giochi steam in più. Sono molto preciso e da anni tengo solo il mio parco software prestabilito nei vari pc che ho avuto, soprattutto su questo.

Ho già fatto test RAM (4 ore, passato con 0 errori) e SSD con CrystalDiskMark/Info (Tutto regolare).

Da quando ho assemblato nessun rallentamento apparente, nessun BSOD o altri problemi che saltassero all'occhio.

Per ultima cosa ci tengo a precisare che faccio test così lunghi perchè uso software 3D, ed ho bisogno di un sistema stabile e il più performante possibile nei limiti dell'undervolt applicato. Non sono un esperto ma credo che nel mio caso non serva a nulla fare test ad OFF solo per fare punteggio.

PC in firma, grazie a chiunque vorrà darmi qualche consiglio/aiuto.

 

[Jhonnyworkst]

Sembra strano a livello di dati non vedo variazioni.... Voltaggi temperatura addirittura hai la CPU limitata a 253 watt l'unica cosa con questo pl1 pl2 le temperature sono un po' altine ma non credo sia la causa dei crash.
Io ho la tua stessa CPU la generazione successiva ma sono uguali si può dire senza pl arriva a 320-340 watt 1.40-1.45 volt ed ho quelle temperature, potresti provare con un reset del BIOS ma magari aspetta chi è più esperto di me

 

[BAT]

ho bisogno di un sistema stabile e il più performante possibile nei limiti dell'undervolt applicato

prova a togliere l'undervolt e vedi come sei messo

 

[Yoda]

Io ho la tua stessa CPU la generazione successiva ma sono uguali si può dire senza pl arriva a 320-340 watt 1.40-1.45 volt ed ho quelle temperature

Fammi capire, con un 14900KF senza nessun undervolt in cinebench non ti va ne in thermaltrottling, nessun errore, e temperature a circa 90°?

prova a togliere l'undervolt e vedi come sei messo

Se mi consigli di provarci ci provo, ma so già come andrà a finire perchè test senza undervolt li ho già fatti circa 9 mesi fa, forse qualcosa di più (c'è una mia discussione da qualche parte), comunque a pc nuovo appena assemblato, proprio per vedere la differenza "prima/dopo", e il prima era temperatura a 100° con contorno di thermaltrottling e dessert di errori.

Domani(quasi oggi) posto i risultati senza undervolt.

 

[Jhonnyworkst]

Fammi capire, con un 14900KF senza nessun undervolt in cinebench non ti va ne in thermaltrottling, nessun errore, e temperature a circa 90°?

Se mi consigli di provarci ci provo, ma so già come andrà a finire perchè test senza undervolt li ho già fatti circa 9 mesi fa, forse qualcosa di più (c'è una mia discussione da qualche parte), comunque a pc nuovo appena assemblato, proprio per vedere la differenza "prima/dopo", e il prima era temperatura a 100° con contorno di thermaltrottling e dessert di errori.

Domani(quasi oggi) posto i risultati senza undervolt.

Si, c'è da dire che ho un aio da 420 mm ed il tutto è aperto cioè a banchetto senza case e le c'è tole sono posizionate solo in uscita sopra i vrm della scheda madre arrivo massino a 95-97 gradi di picco poi si assesta tra i 90- 95 gradi che è normale per questa CPU la ora molto calda e come pasta termica ho usato il foglietto helios e devo dire che la differenza con la pasta termica c'è piu il direct contact.
Può essere che ti va in crash perché per arrivare a quelle frequenze e assorbimento vuole più volt, come diceva l'utente sopra può essere undervolt. Gli Intel purtroppo danno molto in multi e se la cavano altrettanto bene in single ma sono dannatamente caldi e soprattutto affamati al contrario dei ryzen che se la giocano ma consumando e riscaldando molto meno

 

[Neapolale]

c'è una remota possibilità che l'undervolt andasse bene a componenti nuovi ma a 9 mesi di distanza sia diventato estremo con un po' di usura... quindi anche io lo toglierei per fare delle prove. Nel caso lo ripristini ma alzi poco poco il voltaggio.

Vorrei però capire meglio: parli di crash, di che tipo? si freeza? si riavvia? si chiude cinebench? parli di errori: che errori ti dà?
Hai provato a vedere in visualizzazione eventi, all'orario del crash\errore, che messaggi ti lascia?

Prova a scaricare questo e vedere se trovi qualcosa nei dump.

 

[crimescene]

Intel sta riscontrando problemi di stabilità, le segnalazioni sono numerose, specialmente su 14900k o comunque su processori sbloccati

LA diatriba sta andando avanti da mesi e intel sta anche incolpando i produttori di schede madri di aver forzato i processori a lavorare fuori dalla specifica, causando a detta loro un possibile degrado

Dopo un anslisi approfondita è venuto fuori che dal bios bisognerebbe controllare che i parametri descritti siano come nell'articolo

June 2024 Guidance regarding Intel Core 13th and 14th Gen K/KF/KS instability reports

*9/25/24 - Please go to the following link for the latest updates: Intel Core 13th and 14th Gen Desktop Processor Vmin Instability Issue Root Cause* Intel and its partners are continuing to investigate user reports regarding instability issues on Intel Core 13th and 14th generation (K/KF/KS)...

community.intel.com

Nell'articolo si fa anche un test ma secondo me non è quello importante poichè alla fine in gioco cambierà poco o nulla ma a detta loro avrebbero interrogato gli ingegnieri di intel e il profilo massimo avrebeb casusato ina lcuni casi un degrado eccessivo

We've been told in no uncertain terms that some Intel Core i9 processors that have been running without power and safety limits have suffered silicon degradation. This is why many of them have started to run into stability issues, or at least there are many online reports of this happening.

 

[Jhonnyworkst]

Intel sta riscontrando problemi di stabilità, le segnalazioni sono numerose, specialmente su 14900k o comunque su processori sbloccati

LA diatriba sta andando avanti da mesi e intel sta anche incolpando i produttori di schede madri di aver forzato i processori a lavorare fuori dalla specifica, causando a detta loro un possibile degrado

Dopo un anslisi approfondita è venuto fuori che dal bios bisognerebbe controllare che i parametri descritti siano come nell'articolo

June 2024 Guidance regarding Intel Core 13th and 14th Gen K/KF/KS instability reports

*9/25/24 - Please go to the following link for the latest updates: Intel Core 13th and 14th Gen Desktop Processor Vmin Instability Issue Root Cause* Intel and its partners are continuing to investigate user reports regarding instability issues on Intel Core 13th and 14th generation (K/KF/KS)...

community.intel.com

Se posso dire la mia sull'esperienza avuta mai avuto un problema di instabilità sia in gaming che editing dove viene spremuta la CPU.
Ho lasciato sempre tutto in default sia i pl che le tensioni, certo consuma molto e scalda molto ma rende parecchio.
L'unico contro che mi hanno consigliato è che allungo andare potrebbe degradarsi la CPU ma stiamo parlando in corso temporale molto lungo quando la CPU ormai sarà sorpassata dalle future generazioni.

 

[Er Barabba]

...piu il direct contact...

Hai eliminato l'ihs? Solo quello fa recuperare una secchiata di gradi...

 

[crimescene]

Se posso dire la mia sull'esperienza avuta mai avuto un problema di instabilità sia in gaming che editing dove viene spremuta la CPU.
Ho lasciato sempre tutto in default sia i pl che le tensioni, certo consuma molto e scalda molto ma rende parecchio.
L'unico contro che mi hanno consigliato è che allungo andare potrebbe degradarsi la CPU ma stiamo parlando in corso temporale molto lungo quando la CPU ormai sarà sorpassata dalle future generazioni.

per intel 13 e 14 vi sono un sacco di problematiche di stabilità e la cosa è venuta fuori negli ultimi mesi

Dipende anche dal produttore di schede video, dal bios che si utilizza e dal tipo di impostazioni che il produttore di schede madri ha deciso di utilizzare, ma la questione è piuttosto seria, tanto che la stessa intel ha ammesso il problema ed è corsa si ripari.

Per il fatto del deterioramento la cosa è molto più seria e a detta loro impostazioni sbagliate da parte del produttore potrebbe portare ad un deterioramento del processore non nel giro di anni come credi ma piuttosto repentino

Lo confermano anche alcuno scelte e cambiamenti fatti da intel nei profili energetici

Un articolo di techspot analizza il nuovo profilo che si dovrebbe utilizzare su 14900 ceh ridurrebbe i limiti di potenza verso un limite a loro dire più "sicuro"

AMD Ryzen 7 7800X3D vs. Intel Core i9-14900K: The Definitive Test

In this comprehensive shootout comparing AMD's Ryzen 7 7800X3D and Intel's Core i9-14900K, we explore Intel's Extreme and Performance profiles, stability issues, and their impact on gaming...

www.techspot.com

 

[Jhonnyworkst]

Hai eliminato l'ihs? Solo quello fa recuperare una secchiata di gradi...

Scusami mi sono espresso male intendevo frame contact sostituendo l'originale della scheda madre
--- i due messaggi sono stati uniti ---

per intel 13 e 14 vi sono un sacco di problematiche di stabilità e la cosa è venuta fuori negli ultimi mesi

Dipende anche dal produttore di schede video, dal bios che si utilizza e dal tipo di impostazioni che il produttore di schede madri ha deciso di utilizzare, ma la questione è piuttosto seria, tanto che la stessa intel ha ammesso il problema ed è corsa si ripari.

Per il fatto del deterioramento la cosa è molto più seria e a detta loro impostazioni sbagliate da parte del produttore potrebbe portare ad un deterioramento del processore non nel giro di anni come credi ma piuttosto repentino

Lo confermano anche alcuno scelte e cambiamenti fatti da intel nei profili energetici

Un articolo di techspot analizza il nuovo profilo che si dovrebbe utilizzare su 14900 ceh ridurrebbe i limiti di potenza verso un limite a loro dire più "sicuro"

AMD Ryzen 7 7800X3D vs. Intel Core i9-14900K: The Definitive Test

In this comprehensive shootout comparing AMD's Ryzen 7 7800X3D and Intel's Core i9-14900K, we explore Intel's Extreme and Performance profiles, stability issues, and their impact on gaming...

www.techspot.com

Sicuramente ci saranno dei problemi è innegabile...
Ma personalmente non ho notato nessuno tipo di problemi di stabilità o altro, sarà perché lascio la CPU "libera" è quindi in caso di necessità aumenta l'assortimento e il voltaggio ma oltre 1.45v non va anche se non è basso ma dall'esperienza in casa intel dono cpu che pretendo se si vuole arrivare a certe prestazioni.
Certo farla scendere di tensioni e assorbimento aiuta a mantenerla fresca ma innegabilmente scende di prestazioni, ti posso dire che tra il pl 254watt e illimitato cambia parecchio in editing, ma come temperatura riesco a tenerla sui 95 gradi entro il range

 

[crimescene]

A quanto pare dopo una lunga investigazione dove intel ha anche accusato i produttori di schede madri di usare parametri eccessivi, intel avrebbe isolato il problema che sarebbe causato da un bug nel microcode

https://www.techpowerup.com/323616/intel-isolates-root-cause-of-raptor-lake-stability-issues-to-a-faulty-etvb-microcode-algorithm

Sarebbe quindi importante aggiornare i bios delle mobo quando disponibili, o se l'aggiornamento non fosse disponibile controllare i parametri come nel link che ho postato precedentemente

 

[Jhonnyworkst]

A quanto pare dopo una lunga investigazione dove intel ha anche accusato i produttori di schede madri di usare parametri eccessivi, intel avrebbe isolato il problema che sarebbe causato da un bug nel microcode

https://www.techpowerup.com/323616/intel-isolates-root-cause-of-raptor-lake-stability-issues-to-a-faulty-etvb-microcode-algorithm

Sarebbe quindi importante aggiornare i bios delle mobo quando disponibili, o se l'aggiornamento non fosse disponibile controllare i parametri come nel link che ho postato precedentemente

Quello sempre aggiornare il BIOS quando disponibile.

 

[BAT]

Se mi consigli di provarci ci provo, ma so già come andrà a finire perchè test senza undervolt

come finisce te lo anticipo: finisce che inevitabilmente scalderà di più;
togliere l'undervolt serve a vedere se si ripetono gli errori, perché l'undervolt (non è cosa nuova) può generare delle instabilità, accettabili in un Pc domestico, inaccettabili in un PC usato per lavoro
13900K/KF e 14900K/KF hanno un problema interno al microcodice che è stato riconosciuto da Intel, dovrebbero uscire aggiornamenti BIOS che più o meno risolverebbero la questione

 

[Yoda]

c'è una remota possibilità che l'undervolt andasse bene a componenti nuovi ma a 9 mesi di distanza sia diventato estremo con un po' di usura...

Molto probabile.

Vorrei però capire meglio: parli di crash, di che tipo? si freeza? si riavvia? si chiude cinebench? parli di errori: che errori ti dà?

Per i crash si chiude cinebench, per gli errori li vedi negli screen di HWInfo nell'ultima sezione in basso a destra "Windows Hardware Errors (WHEA)" che ho postato, che però sono spariti togliendo l'undervolt come suggerito da BAT, posto i nuovi screen più sotto.

Hai provato a vedere in visualizzazione eventi, all'orario del crash\errore, che messaggi ti lascia?

Prova a scaricare questo e vedere se trovi qualcosa nei dump.

No questa è una cosa che non ho ancora controllato. Controllerò ma per ora procedo con ordine una cosa alla volta sennò vado in palla. Per il momento seguo la sola pista dell'undervolt/aggiornamento BIOS.

Dopo un anslisi approfondita è venuto fuori che dal bios bisognerebbe controllare che i parametri descritti siano come nell'articolo

Controllo l'articolo e mi regolo di conseguenza, grazie.

A quanto pare dopo una lunga investigazione dove intel ha anche accusato i produttori di schede madri di usare parametri eccessivi, intel avrebbe isolato il problema che sarebbe causato da un bug nel microcode

https://www.techpowerup.com/323616/...y-issues-to-a-faulty-etvb-microcode-algorithm
Sarebbe quindi importante aggiornare i bios delle mobo quando disponibili, o se l'aggiornamento non fosse disponibile controllare i parametri come nel link che ho postato precedentemente

Come sopra, grazie di nuovo.

come finisce te lo anticipo: finisce che inevitabilmente scalderà di più;
togliere l'undervolt serve a vedere se si ripetono gli errori, perché l'undervolt (non è cosa nuova) può generare delle instabilità, accettabili in un Pc domestico, inaccettabili in un PC usato per lavoro
13900K/KF e 14900K/KF hanno un problema interno al microcodice che è stato riconosciuto da Intel, dovrebbero uscise aggiornamenti BIOS che più o meno risolverebbero la questione

E infatti...

Spoiler: Senza offset 10 min.

Spoiler: Senza offset 30 min.

Quasi sicuramente quello da 30 potevo anche risparmiarmelo (Ho sudato freddo a vedere di nuovo quelle temp.), però non si sa mai e ho voluto fare una prova, comunque, nessun crash, nessun errore, ma inevitabilmente come già sapevi e come anche io immaginavo, temp. alle stelle e la conseguenza del trottling a "protezione".

Detto questo... come procedo ora? Mi avete dato ottimi spunti e ringrazio infinitamente tutti nessuno escluso, ma devo seguire una procedura con ordine per non perdermi in troppe soluzioni sennò vado in confusione. Nel frattempo vado a controllare sul sito asus qual'è l'ultimo BIOS per la mia MOBO.

Riepilogando mi sembra di aver capito che è il caso di aggiornare il BIOS per mettere una pezza al problema eTVB? Ma dopo aver fatto questo posso provare a rimettere un offset più tranquillo? magari ripartendo da 0.050 e salendo a step di 0.005?

In effetti sono un po' indietro con il BIOS...

Spoiler: Ultimo BIOS sito Asus

Attualmente ho il 1303 del 25/08/2023... lo so lo so, sono una capra.