UFFICIALE Nvidia RTX 5000: Blackwell

[freddye78]

Boicottare qualsiasi funzione AI sarebbe un buon inizio

Smettere di farsi spennare un altro

 

[Mursey]

Smettere di farsi spennare un altro

Eh ma finchè c'è gente che compra...

 

[freddye78]

Eh ma finchè c'è gente che compra...

Eh appunto, piantarla di farsi andare bene tutto pur di avere l'ultimo giocattolo.
Sono assolutamente convinto che dal Covid hanno visto che vendono comunque anche se limitano le scorte alzando i prezzi e ora fanno periodicamente sto giochino per fare il boom di utili facendo contenti gli azionisti.
Prima era il mining, poi l'IA la prossima scusa per aumentare prezzi quale sarà? Un'invasione di alieni che mangiano silicio?
Se i consumatori esercitassero il loro potere facendo crollare la domanda vedi che di conseguenza i produttori la finiranno con sto gioco al rialzo

 

[crimescene]

Eh appunto, piantarla di farsi andare bene tutto pur di avere l'ultimo giocattolo.
Sono assolutamente convinto che dal Covid hanno visto che vendono comunque anche se limitano le scorte alzando i prezzi e ora fanno periodicamente sto giochino per farlo contenti gli azionisti.
Prima era il mining, poi l'IA la prossima scusa per aumentare prezzi quale sarà? Gli alieni scesi sulla terra?

purtoppo non è così al momento.
La croisi attuale è causata dal fatto che i datacenter comprano tutto a qualsiasi costo non certo da 4 gamers che giocano con il pc

Il mercato del pc potrebbe sparire domani e i prezzi di questi componneit contiunuerebbero a salire per via del fatto che aziende grandi e piccole che allestiscono datacenter hanno bisogno di componenti per l'ìaddestramento IA.

Quello di "c'è la gente che compra" è un luogo comune, purtoppio falso, noi poveri giocatori siamo una nicchia, si può dire che siamo le vittime della fiera

 

[Kollaps]

Si però la gente compra fino a una certa perchè il portafogli non è senza fondo! Siamo passati da videogiocatori che stavano arcibene spendendo 350 euro per una GTX 970 agli stessi che la pagano la medesima serie quanto una 80ti, una 70ti al lancio costa quanto una Titan e si assesta quanto una 80ti strix fino a serie 1000, una 80 attuale che al lancio costa oltre il doppio (quasi verso il triplo) di prima e si assesta a prezzo Titan x, se adesso ancora ancora la gente, pur di non abbandonare le sue passioni accetta questi rincari non sarà sempre così se si inizia a superare il limite della follia totale, ancora peggio se lesineranno pure su memorie facendole pagare a prezzo d'oro in un periodo del genere.

Se iniziano a costare un rene, a parte i ricchi che non badano a spese o chi le acquista per investimento lavorativo, la enorme fetta di videogiocatori o amatori a una certa non sarà più disposta. Io sono super appassionato di gaming o di anche grafica, generazione IA etc etc ma una 80 a 1800 euro non la prendo per principio e non prenderei nemmeno una scheda sottoperformante per quel che mi serve fare al pc a 900 euro. Belle le passioni ma se diventa una follia del genere me ne trovo altre e festa finita. C'è un limite alla decenza, l'altro giorno ho messo in vendita la 4070ti sono stato letteralmente bombardato da centinaia di richieste in 3 giorni. La gente che compra hardware super costoso è una nicchia, non è la normalità.

 

[crimescene]

Si però la gente compra fino a una certa perchè il portafogli non è senza fondo! Siamo passati da videogiocatori che stavano arcibene spendendo 350 euro per una GTX 970 agli stessi che la pagano la medesima serie quanto una 80ti, una 70ti al lancio costa quanto una Titan e si assesta quanto una 80ti strix fino a serie 1000, una 80 attuale che al lancio costa oltre il doppio (quasi verso il triplo) di prima e si assesta a prezzo Titan x, se adesso ancora ancora la gente, pur di non abbandonare le sue passioni accetta questi rincari non sarà sempre così se si inizia a superare il limite della follia totale, ancora peggio se lesineranno pure su memorie facendole pagare a prezzo d'oro in un periodo del genere.

Se iniziano a costare un rene, a parte i ricchi che non badano a spese o chi le acquista per investimento lavorativo, la enorme fetta di videogiocatori o amatori a una certa non sarà più disposta. Io sono super appassionato di gaming o di anche grafica, generazione IA etc etc ma una 80 a 1800 euro non la prendo per principio e non prenderei nemmeno una scheda sottoperformante per quel che mi serve fare al pc a 900 euro. Belle le passioni ma se diventa una follia del genere me ne trovo altre e festa finita. C'è un limite alla decenza, l'altro giorno ho messo in vendita la 4070ti sono stato letteralmente bombardato da centinaia di richieste. La gente che compra hardware super costoso è una nicchia, non è la normalità.

infatti è così chi compra hardwarte di fascia alta per giocare non sposta mezza virgola sul mercato.

Attualmente non c'entra con il fatto che qualcuno comra hardware e lo deve pagar eun sovrapprezzo quello è una vittima delle circostanze.
A dirla tutta se uno gioca oggi gioca pure con disposiotivi da 400 euro e pure bene.

Il problema attuale è complaetamente slegato dal mondoi del gaming e riguarda cose che sono per noi poveri giocatori fuori controllo.

Io sono oittimista in ogni modo alcune aziende che all'inizio si sentono "spiazzate" faranno di tutto per conquistare queote di mercato, così come in politica anche in tecnologia i vuoti si riempiono

 

[Aralee]

purtoppo non è così al momento.
La croisi attuale è causata dal fatto che i datacenter comprano tutto a qualsiasi costo non certo da 4 gamers che giocano con il pc

Il mercato del pc potrebbe sparire domani e i prezzi di questi componneit contiunuerebbero a salire per via del fatto che aziende grandi e piccole che allestiscono datacenter hanno bisogno di componenti per l'ìaddestramento IA.

Quello di "c'è la gente che compra" è un luogo comune, purtoppio falso, noi poveri giocatori siamo una nicchia, si può dire che siamo le vittime della fiera

Ma basta vedere cosa è accaduto in questi ultimi anni nell'industria dell'automotive, auto sempre più care crollo delle vendite e listini sempre più alti, come lo spieghi? ok l'ibrido e l'elettrico per far ingoiare per bene la pillola dei listini gonfiati, ma poi?
Pur di regalartele preferiscono ''FLOPPARE'' o produrne molte di meno, proprio per non andare ancor di più in perdita.
La lancia Ypsilon nuova ennesimo FLOP, sta li nessuno la compra eppure... (tralasciando i magheggi degli Elkan e tutto quello che hanno combinato, so io cosa meriterebbero e qui mi taccio) utilitarie che ormai con due accessori raggiungono cifre esorbitanti.

Mò saranno proprio quei 4 gatti che giocano a pc e le comprano a far aumentare i prezzi, dai raga.
A parte che a Nvidia e altre multinazionali del nostro piccolo orticello frega meno di zero, i prezzi sono parametrati su altri mercati dove ci sono ben altre risorse e l'economia è ben più florida.
Se poi noi abbiamo stipendi da fame, costo della vita sproporzionato in base al salario e poche infrastrutture la colpa non è poi tutta delle multinazionali.

 

[crimescene]

Ma basta vedere cosa è accaduto in questi ultimi anni nell'industria dell'automotive, auto sempre più care crollo delle vendite e listini sempre più alti, come lo spieghi? ok l'ibrido e l'elettrico per far ingoiare per bene la pillola dei listini gonfiati, ma poi?
Pur di regalartele preferiscono ''FLOPPARE'' o produrne molte di meno, proprio per non andare ancor di più in perdita.
La lancia Ypsilon nuova ennesimo FLOP, sta li nessuno la compra eppure... (tralasciando i magheggi degli Elkan e tutto quello che hanno combinato so io cosa meriterebbero e qui mi taccio) utilitarie che ormai con due accessori raggiungono cifre esorbitanti.

Mò saranno proprio quei 4 gatti che giocano a pc e le comprano a far aumentare i prezzi, dai raga.
A parte che a Nvidia e altre multinazionali del nostro piccolo orticello frega meno di zero, i prezzi sono parametrati su altri mercati, se poi noi abbiamo stipendi da fame, costo della vita sproporzionato in base al salario e poche infrastrutture la colpa non è poi tutta delle multinazionali.

Anzi si può dire che il marcato del PC gaming è un altra vittima delle circostanze con l'aumento fuori controllo delle ram e aumenti consistenti di conseguenza di schede video, e SSD il 99% di chi vuole farsi un pc per giocare ci pensa due volte....e naturalmente vert su altri prodotti (console cloud gaming o aspetta)

Aspettiamoci cali a doppia cirfa nei prossimi trimestri finchè la situaizone non inizierà a normalizzarsi di nuovo

 

[Aralee]

Anzi si può dire che il marcato del PC gaming è un altra vittima delle circostanze con l'aumento fuori controllo delle ram e aumenti consistenti di conseguenza di schede video, e SSD il 99% di chi vuole farsi un pc per giocare ci pensa due volte....e naturalmente vert su altri prodotti (console cloud gaming o aspetta)

Aspettiamoci cali a doppia cirfa nei prossimi trimestri finchè la situaizone non inizierà a normalizzarsi di nuovo

Ma poi ci sono i dati, è tutto datacenter noi spostiamo pochissimo, c'è anche da dire che rispetto a 10 anni fa il mercato gaming fattura di più, ma ormai il loro Core Business sono i Data:

Spoiler

 

[freddye78]

Certo che Gabe ci ha visto lungo, con sto problema la nuova steam macchine andrà a ruba.

 

[crimescene]

Certo che Gabe ci ha visto lungo, con sto problema la nuova steam macchine andrà a ruba.

non ne sono convinto, dipende dal prezzo e dall'hardware che monta, non dimanticare che è comunqu eun mercato complesso dove orami devi fare i conti anche con la xbox e la PS5

Non è semplice per nulla

 

[TommyAngelo1988]

non ne sono convinto, dipende dal prezzo e dall'hardware che monta, non dimanticare che è comunqu eun mercato complesso dove orami devi fare i conti anche con la xbox e la PS5

Non è semplice per nulla

Che tra le altre cose dí console XBOX non se ne vedono più manco col cannocchiale…

 

[Tony_x]

Siamo passati da videogiocatori che stavano arcibene spendendo 350 euro per una GTX 970 agli stessi che la pagano la medesima serie quanto una 80ti, una 70ti al lancio costa quanto una Titan e si assesta quanto una 80ti strix fino a serie 1000, una 80 attuale che al lancio costa oltre il doppio (quasi verso il triplo) di prima e si assesta a prezzo Titan x, se adesso ancora ancora la gente, pur di non abbandonare le sue passioni accetta questi rincari non sarà sempre così se si inizia a superare il limite della follia totale, ancora peggio se lesineranno pure su memorie facendole pagare a prezzo d'oro in un periodo del genere.

La GTX 970 aveva un chip che era il 55% della ultra top di gamma ossia la titan e costava 350€ appena dopo il lancio, disponibilità praticamente ovunque

La rtx5070 attualmente costa 600€ ed è il 30% del chip della top di gamma 5090

Quindi è l' esatta definizione di pagare di più per avere meno

Se vuoi avere il chip che è circa la metà del top di gamma, devi andare di rtx5080 e spendere 1500+

Praticamente in 11 anni sono passati da darti la metà del top di gamma per 350€ a darti la metà del top di gamma per 1500€

Praticamente prezzi quadruplicati in 11 anni

 

[Aralee]

Aggiungi qualche dato in più però, perchè cosi mancano le basi e le fondamenta per intavolare un discorso minimamente tecnico. Quanto costava il wafer a 28nm nel 2014 a fine vita? Molto poco.. quanto costa oggi un wafer da 300mm a 5nm? Veramente tanto, siamo a 20.000$, quanto costerà nel 2027 un wafer a 2nm? Ancor di più, siamo a 30.000, l'aumento sarà devastante.

Parametrare la rtx 5070 alla 5090 è un NO SENSE, la 5090 è un chip che per essere stampato è al limite della sua area.

Se GB202 ha un area di 750mm2 e il wafer è grande 300mm, beh fatti due calcoli.. togliendo i chip fail per via delle basse rese di quei chip ne escono ben pochi (visto che non stai stampando il chippino Ad103/gb203 delle RTX 4080/5080)

A Nvidia solo di DIE la 5090 viene a costare tra i 350-400$ e forse anche di più, aggiungi 16 gb di vram, pcb, interposer, dissipatore, R&D, logistica, marketing, pararti le chiappe con eventuali RMA, costi extra, packaging varie ed eventuali e ovviamente ci DEVE GUADAGNARE BENE mi sembra normale, quindi i 1999$ MSRP non sono poi mica tanto lontani, come non lo erano i 1599$ della RTX 4090, anzi forse quella era anche un pelo più "conveniente"

La GTX970 nasceva con GM104 (chip castrato, era quello della 980) il chip GM104 COMPLETO quindi GTX980 è sempre stato circa 2/3 del chippone GM200 (TITAN X MAXWELL/Gtx980ti) bus che passava da 384/256, tmu/rop's, cuda etc.. più o meno GM104 era 2/3 del full chip.

Ora come fai a fare una scheda che è 2/3 della Rtx 5090 e venderla al prezzo di una fascia X70?
Devi per forza salire con il prezzo, visto che per avere un chip 2/3 di gb202, devi tirar fuori il vecchio AD102 della rtx 4090, chip che misura oltre i 600mm2 quindi caro come il fuoco, infatti nvidia l'ha eliminato per far spazio a gb202, ha messo le G7 sulla vecchia 4080 con qualche cluster in più (full chip) l'ha rinominata 5080 e messe due funzioni Ai.

Se la RTX 5090 solo di DIE a nvidia costa 400$, come fai a fare un prodotto completo inscatolato con i 2/3 di specifiche e quindi performante, grande e costoso destinato al gamer medio?

In pratica stai dicendo di vendere la precedente rtx4090 con G7 e funzioni Ai a non so boh quale prezzo.
Perchè ripeto, sarebbe quella la scheda con circa 2/3 di specs dalla top.

 

[crimescene]

Aggiungi qualche dato in più però, perchè cosi mancano le basi e le fondamenta per intavolare un discorso minimamente tecnico. Quanto costava il wafer a 28nm nel 2014 a fine vita? Molto poco.. quanto costa oggi un wafer da 300mm a 5nm? Veramente tanto, siamo a 20.000$, quanto costerà nel 2027 un wafer a 2nm? Ancor di più, siamo a 30.000, l'aumento sarà devastante.

Parametrare la rtx 5070 alla 5090 è un NO SENSE, la 5090 è un chip che per essere stampato è al limite della sua area.

Se GB202 ha un area di 750mm2 e il wafer è grande 300mm, beh fatti due calcoli.. togliendo i chip fail per via delle basse rese di quei chip ne escono ben pochi (visto che non stai stampando il chippino Ad103/gb203 delle RTX 4080/5080)

A Nvidia solo di DIE la 5090 viene a costare tra i 350-400$ e forse anche di più, aggiungi 16 gb di vram, pcb, interposer, dissipatore, R&D, logistica, marketing, pararti le chiappe con eventuali RMA, costi extra, packaging varie ed eventuali e ovviamente ci DEVE GUADAGNARE BENE mi sembra normale, quindi i 1999$ MSRP non sono poi mica tanto lontani, come non lo erano i 1599$ della RTX 4090, anzi forse quella era anche un pelo più "conveniente"

La GTX970 nasceva con GM104 (chip castrato, era quello della 980) il chip GM104 COMPLETO quindi GTX980 è sempre stato circa 2/3 del chippone GM200 (TITAN X MAXWELL/Gtx980ti) bus che passava da 384/256, tmu/rop's, cuda etc.. più o meno GM104 era 2/3 del full chip.

Ora come fai a fare una scheda che è 2/3 della Rtx 5090 e venderla al prezzo di una fascia X70?
Devi per forza salire con il prezzo, visto che per avere un chip 2/3 di gb202, devi tirar fuori il vecchio AD102 della rtx 4090, chip che misura oltre i 600mm2 quindi caro come il fuoco, infatti nvidia l'ha eliminato per far spazio a gb202, ha messo le G7 sulla vecchia 4080 con qualche cluster in più (full chip) l'ha rinominata 5080 e messe due funzioni Ai.

Se la RTX 5090 solo di DIE a nvidia costa 400$, come fai a fare un prodotto completo inscatolato con i 2/3 di specifiche e quindi performante, grande e costoso destinato al gamer medio?

In pratica stai dicendo di vendere la precedente rtx4090 con G7 e funzioni Ai a non so boh quale prezzo.
Perchè ripeto, sarebbe quella la scheda con circa 2/3 di specs dalla top.

tutto corretto, seocnod me fare dei paragoni con il passato ha davvero poco senso è cambiato praticamente tutto, il mondo oltre al modo di fare i videogiochi ed anche il modo di utilizzare una VGA

Vattelo a prevedere che neol 2026 un settore che era visto come produtrtore di "giocattoli per bambini" fosse arrivato ad essere cruciuale per le sorti del futuro del mondo e della tecnologia tutta.

inutile ed anche sbalgiato fare discorsi tipo "20 anni fa una scheda costava meno" prima di tutto non è del tutto vero, bisogna fare un sacco di considerazioni, e seocnda cosa è un paragone che proprio non si può fare alla luce dei fatti