Lingue indoeuropee e giapponese

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Lo so, non è scienza nel senso tradizionale, ma una indagine scientifica sarebbe opportuna.
Dappertutto leggo che il giapponese non è una lingua indoeuropea, ovvero ha avuto un'origine differente e autonoma. Un giorno, mentre facevo altro, mi sono inbattuto nella traduzione della parola "nome" in giapponese, che sarebbe: 名前 pronuncia Namae (dal traduttore di Google). Ne cerco un'altra, "bed" (inglese), e Google mi dice: ベッド pronuncia Beddo. Un'altra: "door" - ドア pronuncia Doa. "Heart": ハート Hāto. Sister": シスター Shisutā. "Seven": セブン Sebun. "Kid": キッド Kiddo. Mi fermo qua.
Scusate, ma dove sta l'errore?
 
Personalmente non prendere sempre per buono il traduttore di Google in quanto per traduzioni più complesse non è completamente affidabile, tuttavia vorrei capire cosa tu voglia far evincere. Vuoi far intendere che sotto sotto il giapponese abbia avuto un'influenza dall'inglese?
 
SmoonStyle ha detto:
Personalmente non prendere sempre per buono il traduttore di Google in quanto per traduzioni più complesse non è completamente affidabile, tuttavia vorrei capire cosa tu voglia far evincere. Vuoi far intendere che sotto sotto il giapponese abbia avuto un'influenza dall'inglese?
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Prima di risponderti vorrei sapere se sai cosa sono le lingue indoeuropee e se conosci un pochettino la teoria collegata.
 
Ultima modifica:
clessidra ha detto:
Lo so, non è scienza nel senso tradizionale, ma una indagine scientifica sarebbe opportuna.
Dappertutto leggo che il giapponese non è una lingua indoeuropea, ovvero ha avuto un'origine differente e autonoma. Un giorno, mentre facevo altro, mi sono inbattuto nella traduzione della parola "nome" in giapponese, che sarebbe: 名前 pronuncia Namae (dal traduttore di Google). Ne cerco un'altra, "bed" (inglese), e Google mi dice: ベッド pronuncia Beddo. Un'altra: "door" - ドア pronuncia Doa. "Heart": ハート Hāto. Sister": シスター Shisutā. "Seven": セブン Sebun. "Kid": キッド Kiddo. Mi fermo qua.
Scusate, ma dove sta l'errore?
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Per me l'errore è nella tua traduzione di "seven", che come aggettivo cardinale ("uno", "due", ecc.) in caratteri latini sarebbe circa "scici" (all'italiana) o con una grafia più corretta "shichi". Facendo la ricerca inversa, "sebun" è invece "sette" come sostantivo.
 
Fea ha detto:
Per me l'errore è nella tua traduzione di "seven", che come aggettivo cardinale ("uno", "due", ecc.) in caratteri latini sarebbe circa "scici" (all'italiana) o con una grafia più corretta "shichi". Facendo la ricerca inversa, "sebun" è invece "sette" come sostantivo.
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No, la questione non è la funzione grammaticale di un termine. Spero che tu sappia grosso modo cosa è la teoria delle lingue indoeuropee.
Sebun somiglia troppo a seven in inglese, e da quello che ho letto lo shift dellla v in b (e viceversa) è avvenuto di frequente. Oppure è una coincidenza incredibile.
Quello che mi proporrò di fare non appena avrò tempo (e non appena la linea internet sarà sistemata, ho continui disservizi in questi giorni) è cercare le origini del termine giapponese.
 
Non stai capendo.
clessidra ha detto:
Ma lascia stare il latino, a meno che tu non voglia risolvere la questione dicendo che poichè sebun deriva dall'inglese seven, e poichè l'inglese deriva dal latino, anche il giapponese deriva dal latino.
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Caratteri latini come contrapposto a kanji. Chiaro che esiste anche la scrittura fonetica delle parole, ma volevo risponderti in maniera molto immediata.

In ogni caso il mio concetto resta, sette in giapponese è più spesso "shichi" che "sebun".

Detto questo, quale sarebbe la tua tesi? Che il giapponese sia di origine indo-europea per queste sei-sette parole che suonano vagamente simili?
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Comunque, tanto per chiarirsi: sì, il giapponese ha delle parole simili a quelle presenti in lingue europee.

Secondo wiki, queste contaminazioni iniziano a partire dal 15-16esimo secolo, qui trovi una lista un po' più ampia riguardante il giapponese moderno:

List of gairaigo and wasei-eigo terms - Wikipedia

en.wikipedia.org en.wikipedia.org

Una investigazione interessante potrebbe consistere nel cercare le prime occorrenze di queste parole.
 
Ultima modifica:
Fea ha detto:
Detto questo, quale sarebbe la tua tesi? Che il giapponese sia di origine indo-europea per queste sei-sette parole che suonano vagamente simili?
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No. Come ho scritto nel primo post ho incontrato diverse parole giapponesi che somigliano alle controparti inglesi.
Casomai è cercare se esiste una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee.
--- i due messaggi sono stati uniti ---
SmoonStyle ha detto:
L'hai descritto tu: "è una lingua indoeuropea, ovvero ha avuto un'origine differente e autonoma" ?
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Se hai un po' di tempo leggi qualcosa sulle lingue indo-europee su Wikipedia. Dalle poche parole che hai scritto è evidente che non sai nulla al riguardo.
 
clessidra ha detto:
No. Come ho scritto nel primo post ho incontrato diverse parole giapponesi che somigliano alle controparti inglesi.
Casomai è cercare se esiste una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee.
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Fatico a vedere una differenza sostanziale tra:
"esiste una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee" E "il giapponese sia di origine indo-europea"
Ma ok, come preferisci.

Detto questo, leggi il resto del post sopra, apparentemente alcune di quelle somiglianze sono dovute a contaminazioni in epoca tarda, ad esempio "beddo".
 
clessidra ha detto:
Questa te la sei inventata tu.
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Certo, infatti ho scritto che sono mie parole. Precisamente da questo post:
Fea ha detto:
[...]
Che il giapponese sia di origine indo-europea per queste sei-sette parole che suonano vagamente simili?
[...]
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E ripeto, non vedo una gran differenza con le parole che hai usato tu: "esiste una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee".
Tu ci vedi una differenza? Quale? È importante ai fini della discussione? Se sì, spiega un poco la tua tesi.
 
Fea ha detto:
E ripeto, non vedo una gran differenza con le parole che hai usato tu: "esiste una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee".
Tu ci vedi una differenza? Quale? È importante ai fini della discussione? Se sì, spiega un poco la tua tesi.
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Le lingue indo-europee sono quelle lingue che si pensa abbiano avuto una origine comune. Io ho scritto se ci possa essere una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee, non ho mai scritto che il giapponese sarebbe una lingua indoeuropea. Questo è il fulcro di questo thread.
 
Il fatto che esista il kanji per Namae vuol dire che non è possibile che sia di origine straniera.


Roger Blench. "Archaeology and Language: methods and issues" (PDF). Archived from the original (PDF) on May 17, 2006. Retrieved May 29, 2010. In: A Companion To Archaeology. J. Bintliff ed. 52–74. Oxford: Basil Blackwell, 2004. (He erroneously included Egyptian, Japanese, and Chinese in the Indo-European languages, while omitting Hindi.)
 
clessidra ha detto:
Le lingue indo-europee sono quelle lingue che si pensa abbiano avuto una origine comune. Io ho scritto se ci possa essere una origine comune tra il giapponese e le lingue indo-europee, non ho mai scritto che il giapponese sarebbe una lingua indoeuropea. Questo è il fulcro di questo thread.
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Nemmeno io. Ora possiamo andare avanti?
 
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