Linea bilanciata in ingresso stereo

[AtoSca]

Apro un'altra discussione per chiarire un dubbio, che penso non sia solo mio. Se io connetto un jack 6.3 bilanciato ( che per intenderci e come se fosse un jack stereo, TRS, 3 contatti) di ad esempio un microfono dotato di XLR ( quindi un adattatore XLR-jack 6.3) ad una entrata LINEA IN stereo ( anch'essa utilizza 3 contatti, ma portando canale destro, sinistro e massa differentemente dal bilanciato che porta segnale caldo, freddo e massa o schermatura) di una scheda audio cosa succede? Quali sono gli effetti? Chiaramente microfono aliementato con phantom 48V. Magari questa discussione può aiutare chi ha perplessità su cavi sbilanciati e bilanciati e non riesce a far chiarezza nel mare di discussioni in giro per il web.

 

[Kelion]

Scarica questo pdf e leggilo:
https://www.bellusmusic.com/howto/a...TILIZZO_DEI_CAVI_E_CONNETTORI_E_CABLAGGIO.pdf

 

[Kha-Jinn]

Bilanciato e stereo sono due mondi completamente differenti. Col bilanciato il polo freddo viene invertito di fase e sommato al polo caldo, in questo modo il segnale originale raddoppia di intensità mentre i disturbi raccolti per strada, trovandosi in controfase tra un polo e l'altro, verrebbero cancellati.
Nel momento in cui vai a collegare una sorgente bilanciata, che ricordo essere mono su singolo TRS o XLR, ad un ricevitore stereo, l'unica cosa che capiterà è che avrai lo stesso segnale su entrambi i canali, ma uno dei due sarà in controfase. Da notare che potresti avere problemi di saturazione in quanto le sorgenti bilanciate solitamente lavorano ad una tensione più alta rispetto a quelle sbilanciate, ovviamente a parte i microfoni.
Comunque hai parlato di Phantom Power, in tal caso qualsiasi ingresso XLR o TRS dotato di Phantom è bilanciato.

 

[AtoSca]

Bilanciato e stereo sono due mondi completamente differenti. Col bilanciato il polo freddo viene invertito di fase e sommato al polo caldo, in questo modo il segnale originale raddoppia di intensità mentre i disturbi raccolti per strada, trovandosi in controfase tra un polo e l'altro, verrebbero cancellati.
Nel momento in cui vai a collegare una sorgente bilanciata, che ricordo essere mono su singolo TRS o XLR, ad un ricevitore stereo, l'unica cosa che capiterà è che avrai lo stesso segnale su entrambi i canali, ma uno dei due sarà in controfase. Da notare che potresti avere problemi di saturazione in quanto le sorgenti bilanciate solitamente lavorano ad una tensione più alta rispetto a quelle sbilanciate, ovviamente a parte i microfoni.
Comunque hai parlato di Phantom Power, in tal caso qualsiasi ingresso XLR o TRS dotato di Phantom è bilanciato.

Dunque si, la sorgente bilanciata è mono su TRS o XLR, ho effettuato il collegamento e risulta audio solo sul canale di sinistra, come in accordo con i dispositivi mono ( come ad esempio microfoni) e fin qui ci siamo, perchè è giusto che il suono sia direzionato solo sul canale di sinistra dato che c'è contatto franco tra la tip, ovvero la punta del jack 6.3 che trasporta il segnale positivo che inserendosi nell'ingresso stereo va a toccare il contatto del canale sinistro, ma contrariamente allo stereo ( cioè trasmissione di 2 segnali su una stessa sezione di cavo, contenente altri) al posto del canale destro c'è il segnale invertito di polarità, e la parte del jack che trasporta questo segnale, ovvero il ring è a contatto con il contatto (scusa il gioco di parole) del canale di destra, però in monitoring dal SW della scheda audio non ascolto nulla sul canale di destra ma solo dal sinistro, come se stessi usando un cavo mono sbilanciato. Mi stupisce il fatto che in teoria avrei un segnale anche sul canale di destra, che magari invertito di polarità non è risultante.

 

[AtoSca]

Scarica questo pdf e leggilo:
https://www.bellusmusic.com/howto/a...TILIZZO_DEI_CAVI_E_CONNETTORI_E_CABLAGGIO.pdf

Mi ero già imbattuto in questo file se non sbaglio, apprendendo varie cose, grazie comunque del consiglio!

 

[Kha-Jinn]

Ho un dubbio, di che sorgente si tratta?

 

[AtoSca]

Microfono a condensatore alimentato con phantom a 48 v, all'uscita dell'alimentatore ho una XLR che tramite adattatore XLR-TRS o più comunemente detto jack stereo , che in questo caso è un cavo bilanciato, cioè che porta segnale mono, va in ingresso alla LINEA-IN di una scheda audio

 

[Kha-Jinn]

Non è che per caso l'alimentatore Phantom ti porta il segnale da bilanciato a mono sbilanciato? Solitamente è un oggetto pensato per essere collegato ad un ricevitore sbilanciato che non ha Phantom power. Se hai un tester collega il cavo XLR-TRS o più comunemente detto jack stereo all'alimentatore e controlla se c'è continuità tra lo sleeve e il ring. Se fa *beep* hai trovato il colpevole.

 

[AtoSca]

Hai avuto un'ottima idea però con il tester in modalità continuità tra sleeve e ring non c'è continuità, quindi in uscita all'alimentatore phantom il TRS è ancora mono bilanciato, ho controllato anche che ci siano i famigerati 2 segnali, uno con polarità inversa all'altra con il tester e si parla all'incirca di 50/60 mV per entrambi, misure fatte tra la massa e la tip e massa e ring, quindi segnali corretti, per magari confutare l'idea che ci fosse qualcosa che non andasse, e la misura l'ho fatta a valle di tutta la strumentazione quindi sotto questo aspetto tutto ok. L'ingresso Jack stereo (LINEA IN) funge perfettamente anch'esso, rimane un mistero il perchè si senta solo a sinistra dato che il segnale è lo stesso, tranne che non è invertito di fase.

 

[filoippo97]

Non è che per caso l'alimentatore Phantom ti porta il segnale da bilanciato a mono sbilanciato? Solitamente è un oggetto pensato per essere collegato ad un ricevitore sbilanciato che non ha Phantom power. Se hai un tester collega il cavo XLR-TRS o più comunemente detto jack stereo all'alimentatore e controlla se c'è continuità tra lo sleeve e il ring. Se fa *beep* hai trovato il colpevole.

Hai avuto un'ottima idea però con il tester in modalità continuità tra sleeve e ring non c'è continuità, quindi in uscita all'alimentatore phantom il TRS è ancora mono bilanciato, ho controllato anche che ci siano i famigerati 2 segnali, uno con polarità inversa all'altra con il tester e si parla all'incirca di 50/60 mV per entrambi, misure fatte tra la massa e la tip e massa e ring, quindi segnali corretti, per magari confutare l'idea che ci fosse qualcosa che non andasse, e la misura l'ho fatta a valle di tutta la strumentazione quindi sotto questo aspetto tutto ok. L'ingresso Jack stereo (LINEA IN) funge perfettamente anch'esso, rimane un mistero il perchè si senta solo a sinistra dato che il segnale è lo stesso, tranne che non è invertito di fase.

é assolutamente normale, per la connessione sbilanciata stereo nel settore professionale si usano 2 jack TS, non TRS, ovvero con un solo anello nero, che divide tip e una sleeve (oddio anche per la bilanciata senza ground, ma di solito si preferisce usare il TRS) Se dentro la scheda audio butti un jack TRS questo trasporta per forza un segnale bilanciato, quindi la scheda vedendosi a contatto con tre contatti diversi, passa automaticamente in modalitá bilanciata. Un disegno che dovrebbe chiarire tutto, perdonatemi le qualitá di grafico fallito (notare che ho disegnato anche i contatti della scheda audio e non solo i tip ring sleeve del jack, é importante per capire come funziona):

 

[AtoSca]

é assolutamente normale, per la connessione sbilanciata stereo nel settore professionale si usano 2 jack TS, non TRS, ovvero con un solo anello nero, che divide tip e una sleeve (oddio anche per la bilanciata senza ground, ma di solito si preferisce usare il TRS) Se dentro la scheda audio butti un jack TRS questo trasporta per forza un segnale bilanciato, quindi la scheda vedendosi a contatto con tre contatti diversi, passa automaticamente in modalitá bilanciata. Un disegno che dovrebbe chiarire tutto, perdonatemi le qualitá di grafico fallito (notare che ho disegnato anche i contatti della scheda audio e non solo i tip ring sleeve del jack, é importante per capire come funziona):
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Allora innanzitutto grazie per la risposta esaustiva. In quello che dici però penso ci sia una cosa che non fa al mio caso: l'ingresso stereo della mia scheda non è un ingresso bilanciato, quindi non penso che la scheda quando vede entrare un jack bilanciato passa in modalità bilanciata, dato che quell'ingresso è un ingresso stereo e non bilanciato, quindi rimane ancora il dubbio. Mi spiego meglio: Il jack TRS bilanciato a 3 pin utilizzato in connessione bilanciate, è comunemente detto anche jack stereo, però in questo caso invece che canale destro e sinistro e massa porta segnale caldo, freddo e massa. Il mio dubbio era sul fatto che quando la scheda audio si vede entrare un jack "stereo" prende i segnali dal canale di destra e sinistra che però in questo caso sono polo freddo e caldo (data la stessa piedinatura del jack) e mi chiedevo come mai sentissi solo a sinistra, cioè dal polo caldo e perchè la scheda non captasse anche il segnale freddo come se si vedesse entrare una sorgente stereo, solo dubbi tecnici.

 

[filoippo97]

Allora innanzitutto grazie per la risposta esaustiva. In quello che dici però penso ci sia una cosa che non fa al mio caso: l'ingresso stereo della mia scheda non è un ingresso bilanciato, quindi non penso che la scheda quando vede entrare un jack bilanciato passa in modalità bilanciata, dato che quell'ingresso è un ingresso stereo e non bilanciato, quindi rimane ancora il dubbio. Mi spiego meglio: Il jack TRS bilanciato a 3 pin utilizzato in connessione bilanciate, è comunemente detto anche jack stereo, però in questo caso invece che canale destro e sinistro e massa porta segnale caldo, freddo e massa. Il mio dubbio era sul fatto che quando la scheda audio si vede entrare un jack "stereo" prende i segnali dal canale di destra e sinistra che però in questo caso sono polo freddo e caldo (data la stessa piedinatura del jack) e mi chiedevo come mai sentissi solo a sinistra, cioè dal polo caldo e perchè la scheda non captasse anche il segnale freddo come se si vedesse entrare una sorgente stereo, solo dubbi tecnici.

si, mi erano chiari tutti i tuoi dubbi, peró io pensavo usassi una scheda professionale tipo focusrite dal momento che si parlava di alimentazione phantom e microfoni professionali. La domanda quindi mi sorge spontanea, qual é il modello di scheda che hai tu?

 

[AtoSca]

Sisi, è in arrivo una nuova scheda con ingresso XLR ma nel frattempo volevo trovare una soluzione momentanea, la mia scheda è una asus Xonar essence stx https://i.ytimg.com/vi/wVkTbx6x-CU/maxresdefault.jpg
L'utilizzo giusto di questa scheda è chiaramente l'ascolto, non di certo registrazione... però tentar non nuoce :)

 

[filoippo97]

Sisi, è in arrivo una nuova scheda con ingresso XLR ma nel frattempo volevo trovare una soluzione momentanea, la mia scheda è una asus Xonar essence stx https://i.ytimg.com/vi/wVkTbx6x-CU/maxresdefault.jpg
L'utilizzo giusto di questa scheda è chiaramente l'ascolto, non di certo registrazione... però tentar non nuoce :)

uhm penso di aver capito allora. La tua scheda audio ha un ingresso da 6.35mm line in/mic in combo, sebbene sia una scheda consumer grade, l'ingresso é di tipo semi professionale, quindi i canali registrati tramite quel jack sono sempre 1 in tutti i casi. Dovrebbe registrare sempre in mono.

 

[AtoSca]

uhm penso di aver capito allora. La tua scheda audio ha un ingresso da 6.35mm line in/mic in combo, sebbene sia una scheda consumer grade, l'ingresso é di tipo semi professionale, quindi i canali registrati tramite quel jack sono sempre 1 in tutti i casi. Dovrebbe registrare sempre in mono.

Purtroppo devo smentirti, Inserendo un ingresso stereo, quale ad esempio un telefono collegato con jack 6.3 maschio e jack 3.5 maschio la scheda registra in stereo, la stereofonia è chiara ed è visibile utilizzando un qualsivoglia programma di registrazione, e non è un semplice mono trasformato in stereo duplicando il segnale. Magari la scheda ha un qualche riconoscimento per l'ingresso di line bilanciate e quando le sente entrare prende un canale solo e il segnale freddo lo manda a massa, come è giusto che sia, dato che non è una scheda bilanciata.