Il "problema" Oriana

[Cassandra]

Ciao a tutti, volevo aprire una discussione sulla tanto amata, tanto odiata Oriana Fallaci... Inizio col dire che ho conosciuto questa scrittrice poco tempo fa, e la curiosità mi è nata dall'aver visto in televisione cortei (più o meno recenti) di protesta, e molto spesso ingiuriosi, contro di lei... ho letto qlc dei suoi libri, giusto x capire quali "diavolerie" avesse scritto x meritarsi una pioggia di insulti... :grrr: a prescindere dal fatto che mi trovo perfettamente d'accordo con lei, mi chiedo: è giusto in un Paese dove, almeno formalmente, c'è libertà di stampa e di pensiero, scagliarsi così ferocemente contro una persona che esprime solo le proprie idee, e che nn costringe nessuno a comprare i suoi libri? Grazie anticipatamente a tutti quelli che mi risponderanno! :)

 

[[Excalibur]]

Lessi "La rabbia e l'orgoglio" quasi appena uscito... purtroppo e' una tipologia di libro che, se letto con distacco e obiettivita' non sembra affatto "feroce", e' l'esposizione semplice di un punto di vista ed un monito a non cadere nel buonismo forzato-bigotto che in molti episodi - che niente hanno avuto a che vedere con l'islam o con Oriana - ha "condizionato" certe importanti decisioni politiche.

D'altro canto, e' anche vero che se lo stesso libro viene letto da un qualunquista... si arriva alle conclusioni che hai gia' esposto tu.

PS-ot: Il Dylan Dog nel tuo avatar ... e' opera tua? :eek: Se si, complimenti in anticipo. Se no, complimenti per la scelta.

 

[Neo2]

io non ho letto libri di Oriana..non sono un gran lettore..ma cos e' che avrebbe scritto nei suoi libri di tanto offensivo?

 

[Cassandra]

Allora, innanzitutto il Dylan nn è opera mia, ma è tratto da "le vie dei colori"... sono una grande appassionata di Dylan, lo considero estremamente somigliante a Diabo (e quindi è anche il mio uomo ideale! :lol::lol::lol::lol:)... però mi capita ogni tanto di disegnare qlc tavola... Cmq la nostra cara Oriana, nei suoi ultimi libri, ha "messo in guardia" l'Europa dalla ormai avviata "invasione" islamica... sarebbe troppo lungo discutere tutte le prove che porta a sostegno della sua tesi, ma in poche parole accusa i politici del nostro tempo di aver venduto, con le loro politiche accomodanti, l'Europa all'Islam... Che ne pensate?
Evidentemente qlc nn ha gradito, visto che ha ricevuto minacce di morte dai rappresentanti italiani delle comunità islamiche... :eek: :(

 

[Carlo4]

anch'io sono dello stesso parere della fallaci...ho letto alcuni suoi articoli..mai un libro purtroppo ..ma ho trovato sempre conferme di alcune mie idee nei suoi articoli...

se ci fosse GrandeBLu ci sarebbe da divertirsi...adora la Fallaci...

 

[Cassandra]

Io mi sto divertendo un mondo a leggere i suoi libri, anche quelli meno recenti... Cmq da pendolare, che ogni giorno si fa almeno due ore in treno x andare e tornare dall'università, vedo confermate le tesi della mia "amica"... vero è che capita anche di trovare ragazzi e uomini italiani che ti importunano, ma i "fastidi" maggiori vengono proprio dagli stranieri... una volta hanno provato a bloccarmi in due, e x mandarli via mi sono messa a urlare che avrei chiamato la polizia (che tanto nn fa nulla, xkè dopo poche ore sono di nuovo a piede libero)... e la gente mi passava accanto indifferente!!! Questo è il peggio!!!

 

[Wait]

Oriana Fallaci. Che dire...
Donna incredibile e giornalista eccezionale. Scrive in modo stupendo ciò che ha vissuto. Con la penna riesce a fare quello che vuole e mi ha fatto commuovere più di una volta narrando di guerre, di politica, di idee.
Non mai trovato banale una sola sua frase, sempre tesa, sempre sulla corda, tirata avanti da un'intelligenza ed un'arguzia fuori dal comune.

Mi permetto di ricordare i suoi 4 libri che mi sono più piaciuti:
Niente e così sia
Un Uomo
Intervista con la Storia
Se il Sole Muore.

Gli ultimi suoi libri mi hanno invece deluso.
La capacità di scrivere è sempre la solita. Ma è difficile, anche per lei, guardare il mondo da un attico al centro di New York e resistere alla tentazione di credersi al centro del mondo.

Ne "Se il Sole Muore" lei va a trovare degli amici suoi che vivono in America da parecchio tempo e commenta con amarezza che questi suoi amici si continuano a credere italiani perchè parlano male dell'America e nel mentre preparano un qualcosa col microonde (allora sconosciuto da noi).
Temo che a lei sia successa la stessa cosa.
Si è autointrisa di cultura americana e ormai guarda il mondo solo da quella prospettiva.

Lei che ha girato il mondo guardandolo con gli occhi di un ideale socialista, adesso viene ad inneggiare ad una presunta inferiorità della religione mussulmana che vorrebbe conquistarci.

Le bombe messe da Alessandro Panagulis non sono più pulite di quelle dei terroristi arabi.
E se allora quelle bombe erano giustificate e coperte dal suo nobile ideale, se allora guardava con rispetto ed ammirazione quello che era, di fatto, un terrorista, non può, oggi, sputare addosso ad un popolo intero perchè l'11 settembre i vetri del suo attico americano hanno tremato.

Io dalla Fallaci mi sento tradito.
Non sopporto gli idioti che nei cortei la irridono perchè non si irride una persona con quella intelligenza e con quella cultura.
Ma ormai ha perso contatto con la realtà.

 

[ryu]

Oriana Fallaci. Che dire...
Donna incredibile e giornalista eccezionale. Scrive in modo stupendo ciò che ha vissuto. Con la penna riesce a fare quello che vuole e mi ha fatto commuovere più di una volta narrando di guerre, di politica, di idee.
Non mai trovato banale una sola sua frase, sempre tesa, sempre sulla corda, tirata avanti da un'intelligenza ed un'arguzia fuori dal comune.
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Io dalla Fallaci mi sento tradito.
Non sopporto gli idioti che nei cortei la irridono perchè non si irride una persona con quella intelligenza e con quella cultura.
Ma ormai ha perso contatto con la realtà.

Quoto al 100%; se ti capita leggi "Korogocho" di Alex Zanotelli pag147.

vero è che capita anche di trovare ragazzi e uomini italiani che ti importunano, ma i "fastidi" maggiori vengono proprio dagli stranieri... una volta hanno provato a bloccarmi in due, e x mandarli via mi sono messa a urlare che avrei chiamato la polizia (che tanto nn fa nulla, xkè dopo poche ore sono di nuovo a piede libero)... e la gente mi passava accanto indifferente!!! Questo è il peggio!!!

Beh se vivessi quì a Napoli scopriresti che i fastidi maggiori ti verrebbero da noi napoletani..anzi al 99%. Attenta a non precluderti al mondo come la fallaci.

Cmq la nostra cara Oriana, nei suoi ultimi libri, ha "messo in guardia" l'Europa dalla ormai avviata "invasione" islamica... sarebbe troppo lungo discutere tutte le prove che porta a sostegno della sua tesi, ma in poche parole accusa i politici del nostro tempo di aver venduto, con le loro politiche accomodanti, l'Europa all'Islam... Che ne pensate?
Evidentemente qlc nn ha gradito, visto che ha ricevuto minacce di morte dai rappresentanti italiani delle comunità islamiche... :eek: :(

Premetto, ma giuro che lo farò al più presto, che non ho letto niente della fallaci. Mi/Vi pongo queste domande quale è/sono il/i problema/i di una invasione dell'islam?
1) sociale, i costumi? R) è più probabile che cambiamo noi i loro di costumi..come stiamo già facendo nei loro paesi. Il problema sociale invece fa riferimento agli immigrati e quindi anche ucraini che si ubriacano, rom che rubano (scusate le volgari generalizzazioni).
2) economico? R) vedi immigrazione in generale.
3) terrorismo? R) finora niente è accaduto ma forse accadrà (scongiuro d'obbligo!!!)
4)politico? R) i problemi della politica sono i NOSTRI problemi, quindi quelli che sto elencando.
5)religioso R) ecco forse questo è l'unico problema!! Per un quadro kiaro della chiesa cattolica dei NOSTRI giorni consiglio "Korogocho" di padre Zanotelli..magari le sue "amichevoli" discussioni con l'allora cardinale ultraconservatore Ratzinger vi faranno capire perchè la chiesa in italia, agli alti livelli, è solo un edificio. di come il messaggio "socialista" di Gesù sia stato stravolto dalla chiesa moderna. L'ambito religioso sarebbe "in salvo" dall' islam se solo la chiesa avesse i piedi per terra..proprio come la fallaci.
ps:non pratico religioni ufficiali, solo il culto della fraternità tra esseri umani.

 

[Cassandra]

Sono molto contenta di vedere che la discussione si sta arricchendo, grazie x aver espresso le vostre idee in modo civile ed educato. Sono d'accordo nel dire che il problema dell'immigrazione nn riguardi tanto gli immigrati di fede islamica (molti immigrati di fatto seguono una religione differente, o nn ne seguono nessuna), ma questo tipo di immigrazione, "selvaggia" e incontrollata, permessa dai nostri politici, di destra come di sinistra, e da leggi che nessuno rispetta, nessuno fa rispettare. Sia chiaro, nn sono contraria all'immigrazione in sè, anche noi italiani siamo stati immigrati, e nn si sputa nel piatto dove si è mangiato fino a ieri, ma sono contro un'immigrazione che offre agli immigrati come uniche possibilità: 1) darsi alla delinquenza x poter sopravvivere 2) essere assunti in nero da datori di lavoro italiani, che tanto si lamentano, ma a cui l'immigrazione fa tanto comodo. Mi permetto poi di dire che, benchè io mi dissoci dal gesto di Panagulis, xkè la tirannia (qualunque forma di tirannia) si combatte con la cultura e l'istruzione, nn con le bombe, penso nn si possa paragonare il suo "terrorismo" con quella islamico o con quello americano, intriso di una falsa democrazia: l'obiettivo di Panagulis era politico, nn civile.

 

[ryu]

Sono molto contenta di vedere che la discussione si sta arricchendo, grazie x aver espresso le vostre idee in modo civile ed educato. Sono d'accordo nel dire che il problema dell'immigrazione nn riguardi tanto gli immigrati di fede islamica (molti immigrati di fatto seguono una religione differente, o nn ne seguono nessuna), ma questo tipo di immigrazione, "selvaggia" e incontrollata, permessa dai nostri politici, di destra come di sinistra, e da leggi che nessuno rispetta, nessuno fa rispettare. Sia chiaro, nn sono contraria all'immigrazione in sè, anche noi italiani siamo stati immigrati, e nn si sputa nel piatto dove si è mangiato fino a ieri, ma sono contro un'immigrazione che offre agli immigrati come uniche possibilità: 1) darsi alla delinquenza x poter sopravvivere 2) essere assunti in nero da datori di lavoro italiani, che tanto si lamentano, ma a cui l'immigrazione fa tanto comodo. Mi permetto poi di dire che, benchè io mi dissoci dal gesto di Panagulis, xkè la tirannia (qualunque forma di tirannia) si combatte con la cultura e l'istruzione, nn con le bombe, penso nn si possa paragonare il suo "terrorismo" con quella islamico o con quello americano, intriso di una falsa democrazia: l'obiettivo di Panagulis era politico, nn civile.

beh anche le bombe intelligenti fanno morti..non sono ignobili lo stesso?
un assasinio è un assasinio. il succi non si discute; ti posso ragione sui moventi ma se ci diamo come regola univerale che la persona è inviolabile allora la dobbiamo rispettare, non esistono uomini di serie B (magari fosse così semplice!). Dico solo che l'immigrazione è inevitabile, la storia lo insegna, a noi attraverso i nostri politici incompetenti, gestirla ma sopratutto evitarla magari risolvendo i problemi di casa loro. Mi sembra che a questo punto però il problema islam non esisti più!

 

[Cassandra]

Mi sembra che a questo punto però il problema islam non esisti più![/quote]
Ahimè, invece esiste... il problema "islam" nn riguarda tutto l'islam, ma soltanto quella parte estremista dell'islam... ma allora, dal momento che nn possiamo usare due pesi e due misure (lungi da me l'essere ipocrita e nn obiettiva! :toccato:), il problema si estende a tutte le frange estremiste di tutti i movimenti, religiosi e nn... dagli ormai fu cattolici estremisti (ormai credo che ne sopravvivano pochi!), agli estremisti islamici, a qualunque estremista! Nn mi ricordo più chi lo disse, ma la perfezione sta nella via di mezzo, x questo ritengo l'estremismo un grosso pericolo x lo sviluppo di una società civile... Ci si può chiedere allora come mai, nonostante esistano molti "tipi" di estremismo, l'attenzione stia ricadendo soprattutto su quello islamico: beh, sembra ovvio che tutto è partito dall'11 settembre... ma mi chiedo: come mai prima di questa data nn gliene fregava a nessuno degli attentati islamici religiosi (che ci sono sempre stati, inutile nasconderlo!), del fatto che le donne in certe regioni dove la religione islamica è particolarmente diffusa sono trattata alla stregua di oggetti inutili e umiliate nel corpo e nella mente? Come mai tutta questa attenzione (soprattutto mediatica) solo ora??? :oogle: :( Allora se proprio vogliamo essere pignoli, anche le frange estremiste della religione ebraica costringono le donne a portare qlcs di molto simile al burka, una specie di grosso mantello di lana grezza (immaginatevi che bello!) che lascia scoperto solo il volto! E in certe regioni dell'Africa e dell'Asia le donne portano degli anelli al collo x allungarlo e, si dice, x essere conformi ai canoni di bellezza: sapete qual è il vero motivo? Quando i mariti si stancano di loro, sapete che fanno? Tolgono loro gli anelli: il collo, così allungato e con i muscoli mai rafforzati, nn è in grado di reggere il peso della testa e le poverine muoiono soffocate, o con l'osso del collo spezzato... E x quanto riguarda la religione cattolica, al rogo ci sono finite solo le "streghe", nn gli "stregoni"! A costo di andare "off topic", xkè ci si interessa solo dei diritti delle donne islamiche, e nn dei diritti di TUTTE le donne? Che società ipocrita la nostra! :(

 

[Wait]

come mai, nonostante esistano molti "tipi" di estremismo, l'attenzione stia ricadendo soprattutto su quello islamico: beh, sembra ovvio che tutto è partito dall'11 settembre...

Perchè i mussulmani hanno la "fortuna" di galleggiare letteralmente sopra il petrolio.
E allora si è deciso che quell'area geografica era di interesse.
Gli si è imposto prima lo stato di Israele (sempre a proposito di ipocrisia) e quando quelli si sono leggermente alterati gli si è detto: "Tranquilli, ora arriva anche la democrazia" :asd:

Io vorrei vedere se qui da noi arrivasse una potenza straniera che ci espropria mezzo stato (Roma compresa) caccia via tutti i residenti e ci mette un altro popolo con un'altra religione...
vedi gli estremisti cattolici come fioccano...

Qui da noi è bastata un po di immigrazione di 4 poveracci affamati che ha fatto subito alzare l'attenzione.

Tu dici che gli estremisti cattolici da noi non ci sono...
Neocatecumenali, Focolarini, interi gruppi di pensiero che vogliono tornare a prima del concilio, alla messa in latino e al prete con le spalle al''assemblea. Tra i libri faro di Comunione e Liberazione c'è un grazioso romanzo di tale Louis de Wohl dal titolo L'ultimo Crociato e parla (ancora!) della vittoria di Lepanto dove la lotta cristiana sconfisse quella dei mussulmana.

Guarda che c'è una buona metà del mondo cattolico che è stata tenuta bloccata da Giovanni Paolo II ma che l'non ha mai digerito l'ecumenismo di Assisi... e adesso non vede l'ora di dimostrare che anche noi cattolici abbiamo le palle.

 

[Cassandra]

D'accordo, la storia del petrolio è vecchia come il cucco, è ovvio che a Bush nn gliene può fregar di meno di dittatori e diritti delle donne! Ma cosa si può fare x combattere la paura di salire su un metrò, o di trovarsi in un luogo affollato in una grande metropoli? E xkè a volte sono costretta a vedere che i diritti di noi cittadini, e le nostre pseudo-leggi, vengono calpestati senza ritegno? (chiaro che però bisogna pensare anche ai diritti dei civili in Iraq e in tutte quelle zone in cui la democrazia viene portata con le bombe......)

 

[P@0]

A mio avviso la Fallaci ha il merito di aver scritto di uno dei più grandi problemi dell'immigrazione mussulmana in Italia: il fatto che gli immigrati, non contenti di essere stati accettati in seno al nostro paese, vogliano anche cambiare o comunque piegare le sue leggi secondo le loro usanze. Quanti casi di pratiche tipo infibulazione si scoprono anche qui da noi? Quanti problemi sono poi stati causati dal fatto che le donne musulmane si rifiutano di fare fotografie a testa o a viso scoperti? Eppure la legge richiede che le fototessere per i documenti rendano chiaramente riconoscibile il portatore.

Noi "Italia" cosa facciamo in questi casi?

Vi devo dire cosa farebbero loro se mi presentassi in un loro paese con il crocifisso al collo? Lo sfilerebbero, testa compresa... Inoltre in quei paesi cosa succede alle donne violentate? Vengono lapidate perchè impure e adultere...

Lungi da me pensare a cose del genere anche qui in italia, ma purtroppo ho paura che dopo il crocifisso tolto dalle scuole, la maestra criticata per il presepe a scuola e mille altri fatti del genere la strada imboccata sia quella del "nostro" cambiamento.

Ciò non è del tutto sbagliato: l'apertura alle altre culture, l'accettazione di costumi diversi dai nostri (purchè non contraddicano morale, diritti umani o semplice buon senso) sono entrambe buone cose. Ma non possono essere a senso unico.

Inoltre Cassandra ha ragione: qui a Torino noto che viaggiare coi mezzi pubblici è molto rischioso. Ho già visto più di una ragazza importunata da extracomunitari di diverse nazionalità. Per fortuna studentesse con compagni di studio a difenderle.

 

[Cassandra]

A mio avviso la Fallaci ha il merito di aver scritto di uno dei più grandi problemi dell'immigrazione mussulmana in Italia: il fatto che gli immigrati, non contenti di essere stati accettati in seno al nostro paese, vogliano anche cambiare o comunque piegare le sue leggi secondo le loro usanze. Quanti casi di pratiche tipo infibulazione si scoprono anche qui da noi? Quanti problemi sono poi stati causati dal fatto che le donne musulmane si rifiutano di fare fotografie a testa o a viso scoperti? Eppure la legge richiede che le fototessere per i documenti rendano chiaramente riconoscibile il portatore.

Noi "Italia" cosa facciamo in questi casi?

Vi devo dire cosa farebbero loro se mi presentassi in un loro paese con il crocifisso al collo? Lo sfilerebbero, testa compresa... Inoltre in quei paesi cosa succede alle donne violentate? Vengono lapidate perchè impure e adultere...

Lungi da me pensare a cose del genere anche qui in italia, ma purtroppo ho paura che dopo il crocifisso tolto dalle scuole, la maestra criticata per il presepe a scuola e mille altri fatti del genere la strada imboccata sia quella del "nostro" cambiamento.

Ciò non è del tutto sbagliato: l'apertura alle altre culture, l'accettazione di costumi diversi dai nostri (purchè non contraddicano morale, diritti umani o semplice buon senso) sono entrambe buone cose. Ma non possono essere a senso unico.

Inoltre Cassandra ha ragione: qui a Torino noto che viaggiare coi mezzi pubblici è molto rischioso. Ho già visto più di una ragazza importunata da extracomunitari di diverse nazionalità. Per fortuna studentesse con compagni di studio a difenderle.

Grazie, pensavo di averlo notato solo io... la cosa che mi turba di più rispecchia quello che dici tu... il fatto di vedere che il rispetto è a senso unico mi preoccupa: non si sta avendo un'integrazione, come c'è stata con altri extra comunitari arrivati in Italia, ma una progressiva sottomissione, una progressiva e sempre più massiccia rinuncia ai nostri valori, alle nostre tradizioni, alla nostra cultura... le moschee costruite non mi danno fastidio, x carità, ma allora, detto terra terra, se ti costruisco la moschea, se lascio che ti metti in mezzo alla strada a pregare col tuo tappetino, se lascio che interrompi il lavoro x pregare, xkè vieni qui e pretendi che io tolga il crocifisso? Se ti dà tanto fastidio (scusate la brutalità) stattene a casa tua!