BWD87
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Ma mi stai ignorando?
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I7 13700K mi aiutate a fare l'undervolt?
- Autore discussione falco2022
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No! Assolutamente. Semplicemente stavo aspettando di essere di fronte al PC per postarti la schermata di HWinfo64 visto che mi chiedevi di vedere da che voltaggio si parte.Ma mi stai ignorando?
Comunque il case è un Phanteks Eclipse G500A ma, come detto, anche se c'è solo lo 0,1% di probabilità che si possa avere una perdita di liquido da un sistema AIO, io proprio non posso rischiare.
Piuttosto preferisco che la CPU lavori non al massimo del suo potenziale o la cambio e prendo un I9 13900k che non esprimerà il massimo del suo potenziale con il dissipatore ad aria, ma mi darà comunque più prestazioni del 13700k.
Comunque, ho fatto un po' di prove e, mentre con Dynamic Vcore il CB R23 a -0,080 riesco tranquillamente a portare a termine 10 minuti di CB R23 con 29500 circa di punteggio, se utilizzo invece la modalità ADAPTIVE con settaggio Legacy e undervolt a -0,080 ho temperature più alte ed un punteggio inferiore di circa 28300... spingendo a -0,100 il punteggio scende aancora a 28000.
Quindi funziona meglio il Dynamic Vcore rispetto alla modalità Adaptive che molti suggeriscono.
C'è da evidenziare che non ho impostato limiti LP1 ed LP2, anche perchè il consumo non va oltre 210 W con undervolt a -0,080, mentre con valori stock stava intorno ai 245/250W.
Vorrei capire se c'è una strada migliore per abbassare le temperature ed i consumi, ma mantenendo inalterate le prestazioni, visto che ho letto anche dei load line calibration (ci sono anche sul bios Gigabyte), ma mi sembra di capire che bisogna trovare l'impostazione migliore e non è detto che le prestazioni aumentino, ma potrebbe esserci un peggioramento delle stesse...
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BWD87
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No, non hai capito, c'è lo 0% di possibilità di perdita perchè oggi i migliori modelli e ti parlo a partire da questo, hanno tutti integrato un sistema di antileake; non esiste alcun caso riscontrato di perdita se non i vecchi cooler master. Quindi ti stai proprio basando sul nulla cosmico. Ma poi permettimi di dirtelo, è veramente una cosa senza senso prendere una cpu rop di gamma e castrarla! Perchè far scendere un i9 13900k a 200w di assorbimento, solo per andar dietro ad idee che stanno solo nella tua testa, significa farlo andare meno di un i7 13700k e sai perchè? Perchè tra i 2 non c'è una differenza di core count sui P-cores che sono quelli che contano, ma sugli e-core 8 vs 16! Quindi il taglio di frequenza sarà netto amico mio, con un INGENTE perdita di prestazioni, mica poco... oltretutto per favore, hai un case che gli fumano i contro c...., sfruttalo
Stai tranquillo che il 13700k lo gestisci agilmente con questo.
Scusa se ti ho sollecitato, non sapevo non stessi al pc
Con tutto il rispetto, dire che c'è lo 0% di possibilità di perdite solo perchè hanno implementato antileak è sbagliato. Ricorda che siamo in presenza di "tubi" e questi ultimi, per quanto possono essere qualitativamente ottimi, sono comunque soggetti nel tempo a perdita di elasticità e pertanto possono prodursi lesioni, gotte, ecc... che possono portare a perdite di liquidi.No, non hai capito, c'è lo 0% di possibilità di perdita perchè oggi i migliori modelli e ti parlo a partire da questo, hanno tutti integrato un sistema di antileake; non esiste alcun caso riscontrato di perdita se non i vecchi cooler master. Quindi ti stai proprio basando sul nulla cosmico. Ma poi permettimi di dirtelo, è veramente una cosa senza senso prendere una cpu rop di gamma e castrarla! Perchè far scendere un i9 13900k a 200w di assorbimento, solo per andar dietro ad idee che stanno solo nella tua testa, significa farlo andare meno di un i7 13700k e sai perchè? Perchè tra i 2 non c'è una differenza di core count sui P-cores che sono quelli che contano, ma sugli e-core 8 vs 16! Quindi il taglio di frequenza sarà netto amico mio, con un INGENTE perdita di prestazioni, mica poco... oltretutto per favore, hai un case che gli fumano i contro c...., sfruttalo
puoi metterci il mondo lì dentro, il radiatore puoi installarlo dove ti pare, sia sul top che sul front, consiglio sul top. Le ventole che hai le potrai riciclare continuando a sfruttare il flusso di aria, come mostrato da @Massimiliano76
Stai tranquillo che il 13700k lo gestisci agilmente con questo.
Scusa se ti ho sollecitato, non sapevo non stessi al pc
Con l'antileak di sicuro la probabilità che ci siano perdite è molto ridotto, ma esiste comunque, anche se minima e, come detto, io proprio non posso rischiare.
Detto questo, la mia domanda quando ho aperto il thread era inerente l'undervolt, ma dando un'occhiata al thread ufficiale "Raptor Lake: 13th generazione Intel" vedo che alcuni con AIO hanno punteggi simili al mio 29500/30500 facendo U.V., mentre io credevo che un I7 13700K dovesse avere punteggi di 31500/32500 in CB R23. quindi pensavo che le differenze con i miei punteggi non fossero così basse...
BWD87
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"Perdita di elasticità" certo perchè tu tutti i giorni stai a maneggiare i tubi del AiO vero? Mica li lasci fermi lì... ascolta, tu puoi inventarti le storielle che ti pare, sta difatto ed è una prova, che non c'è alcun post in rete che certifichi una perdita degli ultimi AiO usciti da 5 anni a questa parte. Quindi, ripeto, le tue sono solo ed esclusivamente paure infondate. Scusa ma hai delle prove da presentare? Non credo... Si, è offtopic, ma mi dà altamente fastidio la diffusione della disinformazione, perchè TU stai scrivendo in un forum pubblico nel quale può entrare e leggere chiunque. In quanto utente esperto e moderatore del forum mi sento in dovere di correggere quello che scrivi, dato che stai scrivendo inesattezze riguardo ad un certa categoria di AiO. Ora se tu vuoi credere che con gli AiO di buona fattura si rischia la perdita è una tua libertà, ma è TUA e lasciala tale, non andare in giro a raccontare castronerie o quanto meno non farlo qui. Grazie. Auguri con il tuo dissipatore ad aria su un i7 13700k. Comunque te lo ripeto di nuovo, c'è lo 0% di possibilità di perdita di liquido in un AiO con sistema antileak
Per quanto riguarda l'undervolt ed il punteggio in cinebench r23 sono 2 cose slegate nel momento in cui la cpu NON va in thermal throttling. Se vedi score diversi da utenti diversi è necessario indagare sui PL impostati, i software aperti durante la run di cinebench (perchè i software aperti in background a te non sembra ma ciucciano risorse), il tipo di scheda madre e che tipo di ram vi è installata. Ovviamente una cpu in therml throttling abbassa le prestazioni e di conseguenza lo score in un benchmark qualsiasi
Mi dispiace dover leggere certi attacchi su quanto scritto, perchè io non parlavo di AIO nello specifico, ma di tubazioni in generale e quest'ultime (componenti anche degli AIO) sono soggette a perdita di elasticità e formazione di gotte nel tempo. Se neghi questo è inutile continuare a scrivere.
Ti faccio un esempio banalissimo: avrai sicuramente un'auto o una moto e mi vorresti dire che non hai mai notato che le tubazioni si irrigidiscono perdendo elasticità nel tempo e si formano fessurazioni su di esse? Quindi dovresti convenire con me che quel che ho scritto è vero?
Quindi sei sicuro che faccio disinformazione?
E se fossi l'unico a pensarlo, mi dici perchè nelle recensioni recenti in cui parlano di pro e contro di AIO è sempre menzionata nei contro l'eventuale perdita di liquido? Devo farti la lista dei link in cui se ne scrive?
E chi ha detto che devi "maneggiare i tubi" perchè si abbia la perdità di elasticità? Ma dici sul serio? Anche le temperature (dei liquidi o dell'ambiente) influiscono, oltre al passare del tempo.
Il maneggiare i tubi può portare a lesioni solo se questi vengono piegati ed al tempo stesso sono vecchi e poco elastici, altrimenti anche se piegati non succede nulla.
Altra cosa: chi ti dice che se qualcuno ha una perdita su un AIO lo scrive per forza su un forum? Inoltre ricorda che per perdere elasticità, i tubi in materiali premium impiegano anni, quindi è difficile vedere queste problematiche su AIO che hanno pochi anni di utilizzo.
Infine: io ho scritto che c'è comunque il rischio (che può essere anche remotissimo), mentre TU asserisci che il rischio è pari allo 0%, ossia che non esiste.
Per quanto riguarda la questione vera e propria da cui è nato questo Thread, vedo che è passata in secondo piano sin dall'inizio. Mi è stato sempre detto di cambiare il dissipatore invece di darmi consigli su quali fossero i settaggi migliori da provare. Alla fine ho risolto con un banale U.V., aumentando le prestazioni e diminuendo le temperature che avevo con valori stock. Probabilmente si può fare meglio, ma vedere altri che hanno AIO ed alla fine in CB R23 hanno 1000 punti in più, ossia un banale 3% di prestazioni in più lo reputo ininfluente nel mio caso, visto che non sto a fare CB R23 H24. Sicuramente mi capiterà di fare rendering per 2-3 ore di seguito e quindi perderò un po' di tempo in più (il 3%) e consumerò qualche Watt in più (ma se avessi voluto risparmiare avrei preso una CPU meno prestante)
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BWD87
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No va beh, mi ci faccio una risata in quello che hai detto.... confrontare il sistema di raffreddamento a liquido di un auto con un AiO fa già ridere il confronto. Ma ti rendi almeno di cosa scrivi? Ma a quanto arriva le temperature del liquido di una macchina? A 90°. Sai quanto sta la temperatura del liquido di un sistema di raffreddamento a liquido per pc? 40/50°. Vogliamo parlare della pressione esercitata dalla pompa sul liquido di una macchina in confronto al liquido di un pc? Dai, abbi un pò più di onestà intellettuale e guarda meglio tutti gli aspetti, perchè tu ti stai letteralmente basando sul nulla cosmico e fai paragoni NON consoni. No no, tu adesso mi fai vedere a cosa ti riferisci, perchè su internet si può trovare scritto di tutto, perchè internet non filtra gli utenti comuni che scrivono fandonie e fanno disinformazione (come i vari complottari terrapiattisti novax decerebrati)! Vai, resto in attesa.
No amico mio, non è passata in secondo piano, perchè tu prima di tutto devi cambiare il dissipatore che hai che è inadeguato e poi continui a fare untervolt. Dici di aver risolto? Ma cosa hai risolto? Avere una cpu castrata? A quanti gradi ti arriva durante cinebench? Non è una soluzione questa, ma un ripiego necessario.
P.s. 3a ripetizione: 0% di perdita di liquido. Puoi inventarti tutte le fandonie del mondo e credere quello che ti pare. Questo è!
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Beh certamente nulla può garantire il 100% di affidabilità, specie in ambito consumer, ma la probabilità che un AIO installato correttamente perda liquido è sullo stesso livello della possibilità che ti parta l’alimentatore danneggiando comunque il PC…
I tubi sono soggetti a possibile rottura se vengono mossi, ma lasciandoli dove sono dopo l’installazione è estremamente difficile che si rompano. Il 99.9% delle rotture sugli AIO oggi come oggi avviene sulla pompa, essendo una girante meccanica con il tempo può guastarsi, ma in quel caso l’unico problema è la temperatura che si alza, quindi nessun danno.
ma stai mischiando un pochino mele e pere.
Le auto e le moto sono soggette ad usura data da vibrazioni enormi e dalle variazioni climatiche estreme (si usano all’aperto normalemente, con azione di agenti atmosferici). Un PC si usa all’interno di un microclima casalingo/di ufficio mediamente abbastanza controllato.
Il rischio c’è e ci sarà sempre, ma come dicevo sopra può esploderti la PSU tra 10 minuti e portarsi dietro il PC… negli ultimi 10 anni ne ho viste più così che di AIO che perdevano liquido…
Un 13700K non andrebbe raffreddato ad aria, credo che questo fosse il messaggio di @BWD87 , ed io concordo.
Poi chiaro che se non viene mai usato al 100% di carico il problema si attenua, ma già se mi parli di 3 ore di rendering concordo pienamente con chi ti dice che andava preso un AIO.
Concordo pienamente in TUTTO quello che hai scritto e preciso che l'esempio dell'auto, come scritto, era un esempio banale per far capire che i tubi in gomma perdono le loro proprietà base (elasticità) e questo a prescindere dall'uso, perchè basta il "passare del tempo" e questo è assodato.
Infatti stavo semplicemente dicendo che non può esserci lo 0% di possibilità che si abbiano perdite di liquido e quindi, anche se ci fosse lo 0,1% di probabilità che ciò accada, io non posso mettere a rischio i dati del lavoro (anche se faccio copie di backup) con dissipatori a liquido (l'ho scritto nella pagina precedente).
Come avrai potuto leggere, secondo @BWD87, c'è la certezza (parla di 0% di possibilità) che non si abbiano perdite con AIO che integrano sistemi anti leak e quindi il dibattito è partito da qui.
Ovviamente so che può succedere di tutto ad un PC (un guasto all'alimentatore ad esempio), ma io cerco di ridurli al massimo NON aggiungendone altri e l'aggiunta di un sistema AIO, IMHO, è un ulteriore fonte di rischio.
Per quanto riguarda il dissipatore ad aria, come scritto, ho fatto un piccolo U.V. ed anche se la CPU va in T.T. le prestazioni non risultano intaccate come con valori stock (28200 di punteggio con valori stock contro i 29500 attuali). Stamattina ho fatto 60 minuti di CB R23 e non c'è stato alcun problema.
Considerando che i punteggi che ho visto sulle recensioni di questa CPU sono di circa 31k e quelli degli altri utenti di circa 30k/30.5k, direi che una perdita (castrazione solo in determinati ambiti come il rendering) di circa il 3-5% di prestazioni quando la CPU viene sfruttata al massimo (fotorendering) mi sembra ininfluente.
Meglio il 5% di prestazioni in meno che lo 0,1% di rischio di perdere dati importanti.
E poi, come detto, se proprio volessi più prestazioni, basterebbe acquistare un I9 13900k che, seppur castrato per via dell'uso di un dissipatore ad aria, sicuramente sarebbe più prestante di un I7 13700K con dissipatore AIO.
@BWD87 ti ha già risposto il tuo collega, quindi non c'è bisogno che lo faccia io.
BWD87
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No tu continui a non capire nemmeno cosa ti ha detto il collega! È più facile che ti parta l'alimentatore (o qualsiasi altro componente) piuttosto che un buon AiO ti perda il liquido. Si ma a me non me ne viene un fico secco di tutto ciò, io ti sto solo cercando di svegliare facendoti capire che hai convinzioni errate e non me ne frega niente di cosa metti nel tuo pc, puoi anche raffreddarlo col dissipatore stock per quanto mi riguarda. Come detto però, mi da fastidio che facciate disinformazione in questo modo e questo non lo lascio passare nel forum di Tom's hardware!
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