DOMANDA Fisso per studio di Architettura

Demios

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Salve, mio cugino/fratello dopo la sudata laurea e esame di stato è un Architetto a tutti gli effetti!
Ora, però, il suo portatile tenuto insieme con lo scotch non serve più ad una mazza e vorrebbe fare un PC da tenersi in ufficio per lavorare.
L'uso principale sono render "pesanti" e se il PC ce la fa anche video (optional) senza esagerare col budget. Niente overclock, niente gaming, solo Autocad e Cinema4D (se ci sono altri software me lo farò dire da lui) tutto con un bel monitor che gli permetta di stampare una volta sola invece di dover verificare 200.000 volte contrasto e saturazione con stampe varie e con un aspetto pulito e professionale.

Per ora ho abbozzato questa lista (è altamente probabile che aspetterà skylake ma CPU e MoBo gli servono per inquadrare bene il budget) ma non sono sicuro di VGA e PSU. Componenti silenziose sono fortemente gradite!

Lo spazio è limitato quindi ho scelto il Bitfenix Phenom per contenere gli ingombri e il formato è ITX perchè non ha bisogno del multischeda ne di 4 banchi di RAM (con skylake avere un max di 32GB dovrebbe essere più che sufficiente) e anche perchè lo assembleremo noi e i Phenom M dovrebbero essere un po' più difficili come lavoro, specialmente per evitare di mettere i cavi a caso.

Il monitor su e-Key non c'è, ma lui si è innamorato del mio LG 29UM65 e dei 21:9 in genere, andiamo di LG o c'è di meglio allo stesso prezzo che stia anche bene nell'ufficio di un architetto in quanto a design?

PC Vincenzo.jpg

A qualsiasi costo vorrebbe evitare di sforare il tetto dei 2000€, più si sta sotto e meglio è! Se si riesce a scendere a 1500€ è un uomo felice :P
Grazie a tutti per il supporto :D

- - - Updated - - -

Dimenticavo di aggiungere che attualmente i render che fa possono richiedere fino a 10 ore di calcolo, quindi l'intento è sgrossare il tempo ma non ci interessa minimizzarlo se questo richiede un investimento considerevolmente più alto. Per la serie "l'ottimo è nemico del buono"!
 

LordNight

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Salve, mio cugino/fratello dopo la sudata laurea e esame di stato è un Architetto a tutti gli effetti!
Ora, però, il suo portatile tenuto insieme con lo scotch non serve più ad una mazza e vorrebbe fare un PC da tenersi in ufficio per lavorare.
L'uso principale sono render "pesanti" e se il PC ce la fa anche video (optional) senza esagerare col budget. Niente overclock, niente gaming, solo Autocad e Cinema4D (se ci sono altri software me lo farò dire da lui) tutto con un bel monitor che gli permetta di stampare una volta sola invece di dover verificare 200.000 volte contrasto e saturazione con stampe varie e con un aspetto pulito e professionale.
Date le esigenze, anche di budget, credo che convenga andare su un 4790K da overclockare per guadagnare tempo nei render, RAM veloci che servono molto con autocad sia 2D che 3D e, in generale, ottimizzare la configurazione. Per questo cambierei anche la VGA con una AMD FirePro W5100 (pari prezzo, migliori prestazioni) e come monitor... sono dolori. Per avere una resa cromatica come desidera, bisogna andare su monitor con pannelli IPS 10bit (e non 8bit + FRC) possibilmente calibrati... insomma, la spesa è ingente :sisi:

Cmq, tanto per dare un'idea, io farei così:

Case Midi Tower Corsair Carbide SPEC-03 Windowed Fan Led Arancione USB3 Nero ATX € 78,10
Alimentatore PC Antec EDGE EDG650 650W ATX ATX 80+ Gold € 109,70
Scheda Madre Asrock Z97 Extreme4 Socket 1150 Intel Z97 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 133,70
CPU Intel Core i7-4790k Socket 1150 4GHz 8MB Intel HD Graphics HD4600 88W Boxed € 379,50
Dissipatore CPU Gelid The Black Edition 1600RPM € 62,10
RAM DDR3 Kingston Technology 16GB DDR3-2400 2400MHz CL11 1,65V € 125,10
SSD ADATA Premier Pro SP900 2.5" 256GB Lettura 545MB/s Scrittura 535MB/s M.2 € 112,90
Hard Disk Interno Western Digital Red 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 € 91,00

TOTALE IVA COMPRESA : € 1.092,10

A questi vanno aggiunti circa € 360 per la FirePro W5100 e 3/400 euro per un buon monitor come molti Dell Ultrasharp 27" WQHD.
 

Demios

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Date le esigenze, anche di budget, credo che convenga andare su un 4790K da overclockare per guadagnare tempo nei render, RAM veloci che servono molto con autocad sia 2D che 3D e, in generale, ottimizzare la configurazione. Per questo cambierei anche la VGA con una AMD FirePro W5100 (pari prezzo, migliori prestazioni) e come monitor... sono dolori. Per avere una resa cromatica come desidera, bisogna andare su monitor con pannelli IPS 10bit (e non 8bit + FRC) possibilmente calibrati... insomma, la spesa è ingente :sisi:

Cmq, tanto per dare un'idea, io farei così:

Case Midi Tower Corsair Carbide SPEC-03 Windowed Fan Led Arancione USB3 Nero ATX € 78,10
Alimentatore PC Antec EDGE EDG650 650W ATX ATX 80+ Gold € 109,70
Scheda Madre Asrock Z97 Extreme4 Socket 1150 Intel Z97 DDR3 SATA3 USB3 ATX € 133,70
CPU Intel Core i7-4790k Socket 1150 4GHz 8MB Intel HD Graphics HD4600 88W Boxed € 379,50
Dissipatore CPU Gelid The Black Edition 1600RPM € 62,10
RAM DDR3 Kingston Technology 16GB DDR3-2400 2400MHz CL11 1,65V € 125,10
SSD ADATA Premier Pro SP900 2.5" 256GB Lettura 545MB/s Scrittura 535MB/s M.2 € 112,90
Hard Disk Interno Western Digital Red 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 € 91,00

TOTALE IVA COMPRESA : € 1.092,10

A questi vanno aggiunti circa € 360 per la FirePro W5100 e 3/400 euro per un buon monitor come molti Dell Ultrasharp 27" WQHD.

Intanto grazie! Poi, un passo alla volta:

4790K+Z97:
L'overclock è fuori discussione. La macchina dovrà lavorare duro e per molto tempo e nell'evenienza di un malfunzionamento o di una riparazione (che richiederà necessariamente un'intervento da parte di un "esperto" per ridurre al minimo i tempi di diagnosi e riparazione) il mancato guadagno sarebbe di gran lunga superiore a quello di un tempo di calcolo leggermente superiore.
Il sistema deve essere "rock solid" per temperature e stabilità e sviluppare un overclock con queste caratteristiche credo che porterebbe o a incrementi molto blandi o ad un investimento di tempo considerevole per validarlo, soprattutto considerando che noi siamo tutto meno che esperti in materia.
In più non verrà rimpiazzata ma affiancata da un secondo sistema più avanti quindi la longevità è caratterisca molto gradita.
Come se i punti sopra non bastassero mio cugino si sente a disagio scegliendo questa strada, gli da l'idea che possa portare molte grane che lo costringerebbero ad acquisire capacità e informazioni che non ha interesse nell'acquisire e, se devo essere sincero, sono d'accordo con lui: se non sai non spippolare.

RAM:
Immaginavo... Il kit che mi consigli sono sempre Savage oppure posso andare col solito "prendi le RAM che costano meno, con un nome che hai sentito almeno una volta nella vita"?

VGA:
Immaginavo anche questo, ho messo la quadro perchè su ekey non ci sono firepro...

Monitor:
Fino ad ora ha lavorato su un TN, un 8bit IPS decente credo che sia più che sufficiente...in ogni caso avresti delle opzioni che non costino 550-600€ come il Dell?

Case:
Non ce la facciamo a fare tutto in un formato compatto ed elegante? Sinceramente case con finestre, lucine e griglie a non finire non sono proprio il massimo della professionalità :P A parte gli scherzi, lo spazio è poco e se il case è abbastanza piccolo, elegante e sobrio (torno quindi al Bitfenix Phenom) può stare esposto senza sembrare fuoriluogo. Ci possono essere controindicazioni che mi sfuggono ad usare proprio quel case? Magari è meglio passare alla versione microATX anche col rischio di avere un po' di cavi in giro?

PSU:
Servono così tanti watt per la firepro?? O.ò
Il seasonic che avevo scelto non va bene?

SSD:
Sarebbe meglio avere 500GB per poter avere tutti i programmi installati e lasciare anche i progetti in corso sul disco principale in modo da usare l'HDD come archivio

HDD:
Non ne so niente di dischi rigidi...Qual'è il vantaggio del WD Red rispetto all'SV35 (che ho scelto solo perchè l'ho visto consigliato in altre configurazioni)

Dissipatore:
Senza fare OC immagino che non serva quello da 60€...Io ho messo il Kotetsu perchè ce l'ho e so che per quello che costa va una bomba ed è inudibile. Alternative più economiche? hyper 212?

In attesa di ulteriori consigli la nuova configurazione sarebbe

CPU i7 4790 liscio (vale la pena spendere di più per lo Xeon a 3.6 GHz o va uguale?)
MoBo h97 ancora da definire
Dissi Kotetsu (fino ad alternativa migliore)
RAM 16GB @2400MHz da definire
VGA FrirePro W5100
PSU Antec EDGE EDG650W (non si può usare qualcosa di più piccolo alzando la qualità o abbassando il prezzo?)
SSD da 500GB da definire
HDD WD Red 2TB
Case da definire (il Bitfenix Phenom è una di quelle poco cose che ci mette d'accordo :P)
Monitor da definire
 

Botico91

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Non vorrei dire una cazzata però forse con questo budget si può puntare anche a delle ram ddr4,anche se non ne ho mai controllato il prezzo effettivo.
Poi in ambito editing ovviamente meglio che si può la cpu quindi forse xeon,l'overclock aiuterebbe ma se non potete no problem.
Per quanto riguarda shede video da editing non me ne intendo perciò lascio la parola ad altri.
Analizzate bene la situazione mi raccomando
 

Demios

Utente Attivo
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Ehh, mi sa che l'hai detta! xD
Il problema non sono le DDR4 ma è che senza la MoBo X99 e procio 2011-3 non vanno...Se ci fosse una MoBo 2011-3 a 2 soldi si potrebbe anche fare ma aggiungere più di 100€ solo per la MoBo per ora non mi sembra ragionevole anche se il 5820x potrebbe essere un bel boost...
Se aspetteremo Skylake (visto che comunque prima di settembre non si farà nulla, ci teniamo le vacanze per organizzarci) allora le DDR4 le faremo rientrare nel budget volenti o nolenti...
 

LordNight

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@Demios

Overclock: se fatto con i componenti giusti, come quelli che ti ho messo, senza cercare frequenze da benchmark, overclockare è sicuro come tenere il PC a stock. Te lo dico con cognizione di causa dato che non ho un PC fisso che non sia overclockato, ivi compreso il server dell'ufficio che lavora 24/7 da 3 anni.
Portare un i7-4790K a 4,5/4,6 GHz in daily non è un problema e non gli accorci la vita di un lasso di tempo apprezzabile.

RAM: senza MoBo Z97 non hanno senso RAM @ 2400MHz visto che funzionerebbero a 1600MHz... ma avere tanto bandwidth è utile per lo scopo del PC

PSU: puoi abbassare fino ad un 550W senza nessun problema. Non scenderei sotto anche se le VGA professionali consumano poco.

Monitor: leggi le review di Tom's ed altri siti sui monitor così trovi quello migliore per te in base alle tue esigenze :ok:

SSD: se pensi che ti servano 500GB ok... però a questo punto io metterei due HDD in RAID1 (mirroring) per avere maggiore sicurezza (se un disco si rompe, l'altro contiene una copia di tutti i dati)
 
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Demios

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@Demios

Overclock: se fatto con i componenti giusti, come quelli che ti ho messo, senza cercare frequenze da benchmark, overclockare è sicuro come tenere il PC a stock. Te lo dico con cognizione di causa dato che non ho un PC fisso che non sia overclockato, ivi compreso il server dell'ufficio che lavora 24/7 da 3 anni.
Portare un i7-4790K a 4,5/4,6 GHz in daily non è un problema e non gli accorci la vita di un lasso di tempo apprezzabile.

Sono sicurissimo che come spesa/resa è molto meglio e che non ci sono cali di vita e affidabilità apprezzabili, il punto è che non lo vuole fare! Già ho lottato per fargli capire che un Mac Pro erano soldi buttati e che si poteva permettere un PC degno di questo nome senza che esplodesse dopo 2 giorni e anche da qui fino a scartare i preassemblati la lotta è stata lunga...

RAM: senza MoBo Z97 non hanno senso RAM @ 2400MHz visto che funzionerebbero a 1600MHz... ma avere tanto bandwidth è utile per lo scopo del PC

Z97+4790? O bisogna fare il peccato mortale di prendere il K senza OCcarlo? :P

PSU: puoi abbassare fino ad un 550W senza nessun problema. Non scenderei sotto anche se le VGA professionali consumano poco.

Sul sito AMD riporta un consumo <78W quindi mi sa che l'intero sistema supererà a fatica i 200-250w di consumo che con la regola empirica del 50% mi farebbe pensare che 500-550w sono lo "sweetspot", right?

SSD: se pensi che ti servano 500GB ok... però a questo punto io metterei due HDD in RAID1 (mirroring) per avere maggiore sicurezza (se un disco si rompe, l'altro contiene una copia di tutti i dati)

In realtà non servono 500GB, però poter avere sul disco i 5-6 progetti in corso più altre cose minori (che comunque arrivano tranquillamente a fregarsi 120-140GB) in modo da caricarle più velocemente quando servono potrebbe essere un buon valore aggiunto...
Nello studio in cui è adesso hanno un NAS su cui c'è l'archivio dei lavori finiti, però il RAID potrebbe essere una sicurezza in più per essere sicuro di conservare i suoi di lavori...Basta quello della MoBo o sarebbe meglio una RAID card?
 

Botico91

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Ricorda che un ssd non deve essere usato come archivio dati ,ma come unità dove tenere installati programmi,os ecc..
I processi di scrittura continui du questo disco lo rovinano e ne abbattono la speranza di vita.
Per tanto metterei i programmi di editing in un ssd max 240 gb e il resto su un hdd :)
 

LordNight

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Veda lui... io consiglio l'overclock se deve fare render di ore ma le ore sono sue, non mie :)

Z97 + 4790 liscio non ha molto senso a prescindere... e per usare RAM ad alte frequenze il "K" è meglio.

Sì, il PSU potrebbe bastare anche molto più contenuto perché il consumo effettivo è molto basso. Però meglio stare larghi e 550W è perfetto.

Per il RAID, una buona MoBo ha tutto quello che serve :ok:
 
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Ovviamente prendere un psu semi-modulare/modulare
 

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Veda lui... io consiglio l'overclock se deve fare render di ore ma le ore sono sue, non mie :)

Z97 + 4790 liscio non ha molto senso a prescindere... e per usare RAM ad alte frequenze il "K" è meglio.

Sì, il PSU potrebbe bastare anche molto più contenuto perché il consumo effettivo è molto basso. Però meglio stare larghi e 550W è perfetto.

Per il RAID, una buona MoBo ha tutto quello che serve :ok:

Vedrò se riuscirò a fargli il lavaggio del cervello durante le vacanze...Però la vedo dura perchè sono almeno 15 anni che paciocchiamo ogni motorino, auto e PC che abbiamo avuto e le rogne sono sempre state tantissime...Io con le auto ho imparato a farlo bene e coi PC a toccare solo quello che so, lui è sempre stato quello meno fiducioso e che preferisce avere qualcosa di testato e "certificato"...

Col K potrei caricare il profilo XMP ed essere sicuro che non avrà rogne con i kit oltre i 1600?
 
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Demios

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Grazie ad un finanziamento il budget è aumentato.
La necessità è quella di avere il più possibile dallo stesso negozio e l'overclock, finalmente, è diventata una prospettiva accettata.
Ho fatto queste 3 configurazioni tutte sono senza scheda video ma consideriamo di prendere una FirePro W7100 da Amazon (circa 700€).

Se l'oveclock uscisse di scena anche il kraken x61 lo farebbe.
Pareri?
Nel caso x99 prenderemmo un kit 2x8 ora e un secondo kit 2x8 tra un po' di tempo


x99.jpg

config vincenzo1.jpg

micro atx.jpg

Questa è la lista completa dei programmi professionali che verrano usati

Rhinoceros 5 64bit
Revit 64bit
Autocad 2016 + libreria materiali
Archicad r16
Cinema 4d r 16 + vray 64bit
Adobe indesign cc 64bit
Adobe photoshop cc 64bit
Adobe illustrator cc 64bit
 
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Meglio così:

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Alimentatore PC Antec EDGE EDG650 650W ATX ATX 80+ Gold € 109,70
Scheda Madre MSI X99S SLI PLUS Socket 2011-v3 Intel X99 DDR4 SATA3 M.2 USB3 ATX € 215,20
CPU Intel Core i7-5820K Socket 2011-v3 3.3GHz 15MB 140W 22nm Haswell-E No Dissipatore Boxed € 405,90
Dissipatore CPU Gelid The Black Edition 1600RPM Nero 120mm € 61,20
RAM DDR4 GSkill Ripjaws 4 F4-3000C15Q-16GRR PC4-24000 3000MHz 16GB (4x4GB) CL15 XMP 135v € 185,50
SSD Crucial MX200 500GB 2.5" Lettura 555MB/s Scrittura 500MB/s SATA3 € 193,20
Hard Disk Interno Western Digital Red 2TB 3.5" Intellipower 64MB SATA3 € 91,00
Monitor IPS 25" Dell UltraSharp U2515H 16:9 350 cd/m2 8ms Pivot HDMI DP USB3.0 Nero/Argento Garanzia EU € 311,10

TOTALE IVA COMPRESA : 1.642,90 €
 

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Grazie!
Il case resta il define però :P Lo Spec 03 è troppo tamarro per stare in uno studio.
Il kraken è "overkill" per overclockare il 5820k?
In cosa è meglio la MSI rispetto alla UD4?

Questo PC potrà essere "smembrato" per aggiornamenti quindi pensavo che avere banchi da 8GB di RAM sarebbe meglio per il futuro oltre ad essere una "buona scusa" per prendere al 16GB entro breve. Il secondo kit da 16 lo aggiungeremmo verso natale, quindi si parla di un paio di mesi senza usufruire della banda del quad channel

Un ultima cosa: a parità di VGA quanto sarebbe il guadagno di prestazioni tra 5820K e 4970K entrambi overclockati a livelli stabili?
 

LordNight

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Grazie!
Il case resta il define però :P Lo Spec 03 è troppo tamarro per stare in uno studio.
Il kraken è "overkill" per overclockare il 5820k?
In cosa è meglio la MSI rispetto alla UD4?

Questo PC potrà essere "smembrato" per aggiornamenti quindi pensavo che avere banchi da 8GB di RAM sarebbe meglio per il futuro oltre ad essere una "buona scusa" per prendere al 16GB entro breve. Il secondo kit da 16 lo aggiungeremmo verso natale, quindi si parla di un paio di mesi senza usufruire della banda del quad channel

Un ultima cosa: a parità di VGA quanto sarebbe il guadagno di prestazioni tra 5820K e 4970K entrambi overclockati a livelli stabili?
Bè, per il case vedi tu... va a gusti.
Il Kraken non è overkill.... è overprized!
Per la MoBo, io preferisco MSI che trovo più semplice da gestire anche tramite BIOS. Gusti anche qui :)

Questo MoBo hanno 8 slot per la RAM quindi puoi anche mettere 8 banchi da 4GB... se preferisci metterne 4 da 8GB liberi di farlo, purché ricordi che con i programmi usati è meglio avere memorie veloci E con timings bassi come quelle che ti ho messo :ok:

A parità di clock, se un programma sfrutta tutti i core a disposizione, il 5820K può arrivare ad un 50% in più.
 

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