RISOLTO Differenze portatile desktop

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A saper aspettare una 3070 fe si prende a 540... con altri 1300€ ci esce un pc coi fiocchi. Monitor a parte...
 
Io non ho mai detto che costano il 50% in meno, e neanche Barabba. Io dico che allo stesso prezzo hai di più. Punto.

Il carrello con la 3060Ti l'ho fatto perché l'hai chiesto tu

Comunque ok chiudiamola qui, non se ne viene a capo. Viva i notebook con la cpu a 80° gradi in gaming, cosa ti devo dire. Buona continuazione
comunque ho chiesto di fare io il carrello con la 3060ti perchè è quella che ha le stesse prestazioni della 3070 laptop e voi dicevate che costava molto meno il desktop a parita di prestazioni...... voi parlate, cambiate discorso, negate di aver detto cose ecc...ma alla fine non avete portato un link, non avete portato un sito che mostrava i vostri prezzi (parlavate di notebook a partire da 2500e e fissi che costavano molto meno dei notebook ma alla fine i link dove sono?? io li ho messi)....parlavate di tmax che vi siete inventati , dove sono i vostri link? anche quelli io li ho messi....e pure sulle prestazioni sia io che un altro utente abbiamo messo vari video, voi invece che parlare e arrampicarvi sugli specchi cosa avete provato??
 
non mettiamo in mezzo il legion 5 con 3070, è palesemente sottoprezzato, come anche altri con ryzen 5800H, forse per l'uscita delle nuove cpu, qualsiasi notebook con 3070 non lo trovi sotto i 1700/1800€, è sempre stato così
un pc per fare quello che ha chiesto l'utente lo si trova a 1500€ con 3060 e 1700€ con 3070, se si va su GPU come le RX i prezzi scendono anche

build fatta oggi per video editing e gioco:
CPU: Intel Core i7-12700 2.1 GHz 12-Core Processor (€399.99 @ Amazon Italia)
CPU Cooler: Noctua NH-D15S chromax.black 82.51 CFM CPU Cooler (€89.90 @ Amazon Italia)
Motherboard: MSI PRO B660-A DDR4 ATX LGA1700 Motherboard (€185.44 @ Amazon Italia) alternativa
Memory: Patriot Viper Steel 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16 Memory (€114.90 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 970 Evo Plus 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive (€125.61 @ Amazon Italia)
Video Card: Palit GeForce RTX 3060 12 GB Dual OC Video Card (€440.18 @ Amazon Italia)
Case: Corsair 4000D Airflow ATX Mid Tower Case (€115.00 @ Amazon Italia) alternativa
Power Supply: NZXT C (2020) 750 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply (€99.00)
Total: €1570.02

il portatile da gaming è un compromesso, che piaccia o no, è così
rinunci alla silenziosità
rinunci alle temperature
rinunci all'aggiornabilità
rinunci ad uno schermo come si deve
rinunci alle prestazioni

se si vuole parlare dell'hardware è ancora peggio, legion, ROG e un altro paio di notebook di fascia alta utilizzano una gpu full wattage, quindi inutile fare storie sulla gpu che va quanto quella del desktop, mi pare ovvio che una 3060 da 130w vada quasi quanto una desktop da 180w, prendi un fantastico nitro che scalda anche con la versione da 90w o un pulse o un TUF e sto parlando solo della gpu
parlando della cpu, un 5800H va quanto un 2700, grandissimo avanzo tecnologico (non è sarcasmo), ma si ferma li, se devi fare video editing il massimo è un 16 threads, con gli intel di 12° gen ne hai 20 con l'i9-1900H, 4 in meno della versione desktop e quasi 200w di differenza di consumi

non sto dicendo che giocare da notebook sia il male, come ho scritto se sei costretto non hai alternative, ma se puoi permetterti una postazione fissa (non a livello economico), hai solo da guadagnarci
 
A saper aspettare una 3070 fe si prende a 540... con altri 1300€ ci esce un pc coi fiocchi. Monitor a parte...
se è per questo legion 5 con 3070 due settimane fa circa un mio amico lo ha preso a 1150e, e anche gia ora se vai online lo trovi sui 1300e senza tanti problemi.....non mi potete dire aspetta o di botte di culo che succedono a uno ogni tanto, se è per questo nel mondo ci sarà pure uno che ha trovato una 3090 regalata, ma questo non vuol dire niente
--- i due messaggi sono stati uniti ---
non mettiamo in mezzo il legion 5 con 3070, è palesemente sottoprezzato, come anche altri con ryzen 5800H, forse per l'uscita delle nuove cpu, qualsiasi notebook con 3070 non lo trovi sotto i 1700/1800€, è sempre stato così
un pc per fare quello che ha chiesto l'utente lo si trova a 1500€ con 3060 e 1700€ con 3070, se si va su GPU come le RX i prezzi scendono anche

build fatta oggi per video editing e gioco:
CPU: Intel Core i7-12700 2.1 GHz 12-Core Processor (€399.99 @ Amazon Italia)
CPU Cooler: Noctua NH-D15S chromax.black 82.51 CFM CPU Cooler (€89.90 @ Amazon Italia)
Motherboard: MSI PRO B660-A DDR4 ATX LGA1700 Motherboard (€185.44 @ Amazon Italia) alternativa
Memory: Patriot Viper Steel 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16 Memory (€114.90 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 970 Evo Plus 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive (€125.61 @ Amazon Italia)
Video Card: Palit GeForce RTX 3060 12 GB Dual OC Video Card (€440.18 @ Amazon Italia)
Case: Corsair 4000D Airflow ATX Mid Tower Case (€115.00 @ Amazon Italia) alternativa
Power Supply: NZXT C (2020) 750 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply (€99.00)
Total: €1570.02

il portatile da gaming è un compromesso, che piaccia o no, è così
rinunci alla silenziosità
rinunci alle temperature
rinunci all'aggiornabilità
rinunci ad uno schermo come si deve
rinunci alle prestazioni

se si vuole parlare dell'hardware è ancora peggio, legion, ROG e un altro paio di notebook di fascia alta utilizzano una gpu full wattage, quindi inutile fare storie sulla gpu che va quanto quella del desktop, mi pare ovvio che una 3060 da 130w vada quasi quanto una desktop da 180w, prendi un fantastico nitro che scalda anche con la versione da 90w o un pulse o un TUF e sto parlando solo della gpu
parlando della cpu, un 5800H va quanto un 2700, grandissimo avanzo tecnologico (non è sarcasmo), ma si ferma li, se devi fare video editing il massimo è un 16 threads, con gli intel di 12° gen ne hai 20 con l'i9-1900H, 4 in meno della versione desktop e quasi 200w di differenza di consumi

non sto dicendo che giocare da notebook sia il male, come ho scritto se sei costretto non hai alternative, ma se puoi permetterti una postazione fissa (non a livello economico), hai solo da guadagnarci
a dire il vero il mio hp omen 16 con 3070 preso 3 mesi fa da unieuro veniva 1599e... .. praticamente 99e in piu del fisso che dici te con la 3060, e hai un fisso piu lento nel gaming e perdi la portatilità
--- i due messaggi sono stati uniti ---
non mettiamo in mezzo il legion 5 con 3070, è palesemente sottoprezzato, come anche altri con ryzen 5800H, forse per l'uscita delle nuove cpu, qualsiasi notebook con 3070 non lo trovi sotto i 1700/1800€, è sempre stato così
un pc per fare quello che ha chiesto l'utente lo si trova a 1500€ con 3060 e 1700€ con 3070, se si va su GPU come le RX i prezzi scendono anche

build fatta oggi per video editing e gioco:
CPU: Intel Core i7-12700 2.1 GHz 12-Core Processor (€399.99 @ Amazon Italia)
CPU Cooler: Noctua NH-D15S chromax.black 82.51 CFM CPU Cooler (€89.90 @ Amazon Italia)
Motherboard: MSI PRO B660-A DDR4 ATX LGA1700 Motherboard (€185.44 @ Amazon Italia) alternativa
Memory: Patriot Viper Steel 32 GB (2 x 16 GB) DDR4-3200 CL16 Memory (€114.90 @ Amazon Italia)
Storage: Samsung 970 Evo Plus 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive (€125.61 @ Amazon Italia)
Video Card: Palit GeForce RTX 3060 12 GB Dual OC Video Card (€440.18 @ Amazon Italia)
Case: Corsair 4000D Airflow ATX Mid Tower Case (€115.00 @ Amazon Italia) alternativa
Power Supply: NZXT C (2020) 750 W 80+ Gold Certified Fully Modular ATX Power Supply (€99.00)
Total: €1570.02

il portatile da gaming è un compromesso, che piaccia o no, è così
rinunci alla silenziosità
rinunci alle temperature
rinunci all'aggiornabilità
rinunci ad uno schermo come si deve
rinunci alle prestazioni

se si vuole parlare dell'hardware è ancora peggio, legion, ROG e un altro paio di notebook di fascia alta utilizzano una gpu full wattage, quindi inutile fare storie sulla gpu che va quanto quella del desktop, mi pare ovvio che una 3060 da 130w vada quasi quanto una desktop da 180w, prendi un fantastico nitro che scalda anche con la versione da 90w o un pulse o un TUF e sto parlando solo della gpu
parlando della cpu, un 5800H va quanto un 2700, grandissimo avanzo tecnologico (non è sarcasmo), ma si ferma li, se devi fare video editing il massimo è un 16 threads, con gli intel di 12° gen ne hai 20 con l'i9-1900H, 4 in meno della versione desktop e quasi 200w di differenza di consumi

non sto dicendo che giocare da notebook sia il male, come ho scritto se sei costretto non hai alternative, ma se puoi permetterti una postazione fissa (non a livello economico), hai solo da guadagnarci
comunque vedi che anche la tua build a 1570e è sbagliata? lo schemo non lo metti? tastiera, mouse, sistema operativo, magari anche mano d'opera ecc??.....il problema che voi ragionate con i prezzi di anni fa, con i portatili di anni fa e soprattutto usate come build solo i pezzi principali, ma cosi non lo potete usare e ha anche dei pezzi in meno rispetto al notebook, e ti costa gia cosi uguale...

aggiungi uno schermo ips full hd da 144hz, mouse e tastira, sistema operativo ecc a quei 1570e che prezzo ti viene? il mio costa completo 1599e ed è piu performate di una 3060, ma anche se fosse stato uguale a una 3060 o pure poco sotto in ogni caso costava sempre meno
 
Ultima modifica:
se è per questo legion 5 con 3070 due settimane fa circa un mio amico lo ha preso a 1150e, e anche gia ora se vai online lo trovi sui 1300e senza tanti problemi.....non mi potete dire aspetta o di botte di culo che succedono a uno ogni tanto, se è per questo nel mondo ci sarà pure uno che ha trovato una 3090 regalata, ma questo non vuol dire niente
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a dire il vero il mio hp omen 16 con 3070 preso 3 mesi fa da unieuro veniva 1599e... .. praticamente 99e in piu del fisso che dici te con la 3060, e hai un fisso piu lento nel gaming e perdi la portatilità
--- i due messaggi sono stati uniti ---

comunque vedi che anche la tua build a 1570e è sbagliata? lo schemo non lo metti? tastiera, mouse, sistema operativo, magari anche mano d'opera ecc??.....il problema che voi ragionate con i prezzi di anni fa, con i portatili di anni fa e soprattutto usate come build solo i pezzi principali, ma cosi non lo potete usare e ha anche dei pezzi in meno rispetto al notebook, e ti costa gia cosi uguale...
SO a 10 euro? Manodopera gratis perché me lo faccio da solo? Per piacere dai...
aggiungi uno schermo ips full hd da 144hz, mouse e tastira, sistema operativo ecc a quei 1570e che prezzo ti viene? il mio costa completo 1599e ed è piu performate di una 3060, ma anche se fosse stato uguale a una 3060 o pure poco sotto in ogni caso costava sempre meno
Ok aggiungi un IPS fhd 144 Hz alla mia build o quella di mr_loco e arriviamo a 1700-1800. Il tuo a 1600 era in offerta. Più performante mi viene solo da ridere, il 12600K o il 12700 se lo mangiano a colazione il tuo 11700H. Come la 3070 laptop.
Poi spiegami quali sarebbero i pezzi in meno rispetto al notebook
 
a dire il vero il mio hp omen 16 con 3070 preso 3 mesi fa da unieuro veniva 1599e... .. praticamente 99e in piu del fisso che dici te con la 3060, e hai un fisso piu lento nel gaming e perdi la portatilità
scusami, non ho menzionato il tuo omen fra quelli con gpu castrata
aggiungi uno schermo ips full hd da 144hz, mouse e tastira, sistema operativo ecc a quei 1570e che prezzo ti viene? il mio costa completo 1599e ed è piu performate di una 3060, ma anche se fosse stato uguale a una 3060 o pure poco sotto in ogni caso costava sempre meno
non tieni conto che mi basta mettere un i5-12400F (207€) per avere le prestazioni del 5800H, monitor benq mobiuz IPS a 165Hz 175€ (fra i migliori 24" 1080p) e 25€ di tastiera, il mouse non lo conto perchè non penso tu giochi da trackpad, se abito in un monolocale posso anche utilizzare una TV, dato che le ultime hanno anche un alto refresh rate, credo che escludendo la TV mi avanzano 200€?
 
scusami, non ho menzionato il tuo omen fra quelli con gpu castrata

non tieni conto che mi basta mettere un i5-12400F (207€) per avere le prestazioni del 5800H, monitor benq mobiuz IPS a 165Hz 175€ (fra i migliori 24" 1080p) e 25€ di tastiera, il mouse non lo conto perchè non penso tu giochi da trackpad, se abito in un monolocale posso anche utilizzare una TV, dato che le ultime hanno anche un alto refresh rate, credo che escludendo la TV mi avanzano 200€?
Anche sulla gpu "Casetta" ci sarebbe da fare tutto un discorso sulla serie 30..
. Ti dico solo che il mio è venduto con gpu a 95watt e io l'ho alzata a 120watt
--- i due messaggi sono stati uniti ---
scusami, non ho menzionato il tuo omen fra quelli con gpu castrata

non tieni conto che mi basta mettere un i5-12400F (207€) per avere le prestazioni del 5800H, monitor benq mobiuz IPS a 165Hz 175€ (fra i migliori 24" 1080p) e 25€ di tastiera, il mouse non lo conto perchè non penso tu giochi da trackpad, se abito in un monolocale posso anche utilizzare una TV, dato che le ultime hanno anche un alto refresh rate, credo che escludendo la TV mi avanzano 200€?
Mettici pure una CPU da 100€, ma comunque hai sempre un prezzo sui 1500/1600 e più

Il fisso ha senso oggi se sei uno che si diverte a costruirlo e ad aggiornarlo, se non hai la minima esigenza di manovra... È basta

Ma la questione prezzi praticamente si è livellata sulla parte gaming fino alla 3070 e anzi ora un fisso ti costa pure di più se parti da zero.... È la parte prestazioni nel Gaming alla fine non ha più una differenza tale da dirti "un portatile non lo guardo nemmeno" , cioè una 3070 laptop che ti va come una 3060ti desktop e ti costa pure meno per me non ha senso pre dere un fisso se non mi interessa per il lato dello smanettarci è se ho anche solo un minimo di esigenza di girarci
 
Ultima modifica:
Ma che vuoi mettere lo schermo nella build PC... Un equivalente di quello sul laptop costerà 120€ ma dai su...
Per le GPU io non parlo di aspettare botte di culo o qualcuno che te la regala come dici tu.. quindi smettila di trollare e dire cose a caso, dico che periodicamente dal sito Nvidia si trovano a msrp, c'è poco da inventarsi. Non sto parlando di offerte o occasioni come fai tu, ma di comprare la roba al suo prezzo reale.

Inviato da SM-T719 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
 
SO a 10 euro? Manodopera gratis perché me lo faccio da solo? Per piacere dai...

Ok aggiungi un IPS fhd 144 Hz alla mia build o quella di mr_loco e arriviamo a 1700-1800. Il tuo a 1600 era in offerta. Più performante mi viene solo da ridere, il 12600K o il 12700 se lo mangiano a colazione il tuo 11700H. Come la 3070 laptop.
Poi spiegami quali sarebbero i pezzi in meno rispetto al notebook
Manodopera te te lo fai da solo, ma qui non si parla ne di te ne dei tuoi prezzi ultra scontati che trovi per miracolo, ma si parla di una situazione media! Ma ci vuoi arrivare o è troppo difficile??

E comunque anche se ti regalano lo schermo, la tastiera, il mouse, se te lo fai da solo, ecc comunque la tua build superava già il costo del mio notebook, e degli altri

Quindi di cosa stiamo parlando??
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Ma che vuoi mettere lo schermo nella build PC... Un equivalente di quello sul laptop costerà 120€ ma dai su...
Per le GPU io non parlo di aspettare botte di culo o qualcuno che te la regala come dici tu.. quindi smettila di trollare e dire cose a caso, dico che periodicamente dal sito Nvidia si trovano a msrp, c'è poco da inventarsi. Non sto parlando di offerte o occasioni come fai tu, ma di comprare la roba al suo prezzo reale.

Inviato da SM-T719 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
È no te fai una build senza schermo ecc e la vuoi paragonare poi con un notebook che invece ha tutto??

Va bhe allora facciamo come dici te, fammi la build senza mettere quei prezzi e fammi vedere che prezzo ti viene, ne hanno già fatte altre qui sopra e a tutti sono venute cifre sui 1600€ con la 3060.... Quindi vedi che comunque non ti costa - 50% ma nemmeno meno di un 20/30% di un laptop simile?


Poi va bhe mettici che ti fai regalare pure al gpu e la CPU e magari arrivi ad avere ragione ahaha tanto qui mi sa che non sapete nemmeno che cosa è una media ma pensate alle botte di culo ed esigenze personali quando fate i confronti generali
--- i due messaggi sono stati uniti ---
Ma che vuoi mettere lo schermo nella build PC... Un equivalente di quello sul laptop costerà 120€ ma dai su...
Per le GPU io non parlo di aspettare botte di culo o qualcuno che te la regala come dici tu.. quindi smettila di trollare e dire cose a caso, dico che periodicamente dal sito Nvidia si trovano a msrp, c'è poco da inventarsi. Non sto parlando di offerte o occasioni come fai tu, ma di comprare la roba al suo prezzo reale.

Inviato da SM-T719 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
È per la cronaca il 1599€ non è offerta ecc ma prezzo di unieuro, puoi comprarlo pure te ora.... Se parlavo di offerte ti avrei detto 1400€ che è il prezzo effettivo che l ho pagato io...

Qui siete voi che parlate di offerte e prezzi dati da botte di culo
 
Ultima modifica:
Manodopera te te lo fai da solo, ma qui non si parla ne di te ne dei tuoi prezzi ultra scontati che trovi per miracolo, ma si parla di una situazione media! Ma ci vuoi arrivare o è troppo difficile??
Prima di tutto porta rispetto che non sono tuo fratello, io non ti ho mancato di rispetto.
Secondo poi c'è anche una sezione apposita qui sul sito per acquistare le chiavi SO a quei prezzi, non ci sono per miracolo, ci sono sempre. è la situazione media
E comunque anche se ti regalano lo schermo, la tastiera, il mouse, se te lo fai da solo, ecc comunque la tua build superava già il costo del mio notebook, e degli altri

Quindi di cosa stiamo parlando??
il tuo notebook è in offerta a 1600, l'hai detto tu stesso. immagino che a prezzo pieno sia almeno 200 € in più. Si torna a quello che dico io: a parità di prezzo, maggiori performance sul fisso. DI cosa stiamo parlando? e saremmo noi i troll poi. @mr_loco ha più di 20000 messaggi, ti rendi conto o sei qui solo per fare il fanboy?
 
Manodopera te te lo fai da solo, ma qui non si parla ne di te ne dei tuoi prezzi ultra scontati che trovi per miracolo, ma si parla di una situazione media! Ma ci vuoi arrivare o è troppo difficile??

E comunque anche se ti regalano lo schermo, la tastiera, il mouse, se te lo fai da solo, ecc comunque la tua build superava già il costo del mio notebook, e degli altri

Quindi di cosa stiamo parlando??
--- i due messaggi sono stati uniti ---

È no te fai una build senza schermo ecc e la vuoi paragonare poi con un notebook che invece ha tutto??

Va bhe allora facciamo come dici te, fammi la build senza mettere quei prezzi e fammi vedere che prezzo ti viene, ne hanno già fatte altre qui sopra e a tutti sono venute cifre sui 1600€ con la 3060.... Quindi vedi che comunque non ti costa - 50% ma nemmeno meno di un 20/30% di un laptop simile?


Poi va bhe mettici che ti fai regalare pure al gpu e la CPU e magari arrivi ad avere ragione ahaha tanto qui mi sa che non sapete nemmeno che cosa è una media ma pensate alle botte di culo ed esigenze personali quando fate i confronti generali
--- i due messaggi sono stati uniti ---

È per la cronaca il 1599€ non è offerta ecc ma prezzo di unieuro, puoi comprarlo pure te ora.... Se parlavo di offerte ti avrei detto 1400€ che è il prezzo effettivo che l ho pagato io...

Qui siete voi che parlate di offerte e prezzi dati da botte di culo
Ora vi lascio perché tanto siete stati solo a dire cose inreali senza aver messo nemmeno un minimo di prova al di fuori del vostro blablabla e l'unica volta che ci avete provato col carrello amazon vi siete pure smentiti da soli.

Fare confronti così non ha senso, sopratutto con persone che in più negano di aver detto cose, cambiano le carte in tavola ecc....

Io ho messo link, video ecc... Se volete approfondire o verificare usate Google e il carrello amazon o di altri siti.

Se volete continuare il discorso mettete link e fonti esterne reali che dimostrano ciò che dite come ho fatto io prima, ascoltare le vostre parole non supportate da niente è inutile per me è per chi vuole informarsi
 
Io fatico pure a leggerlo, non si prende neanche la briga di ritagliare il quote e scrive papiri inutili.

Su PC vuole mettere a conto uno schermo 4k 120hz da 32" e sul portatile va bene il 16" in 1080p magari, però 165hz... Come se la scheda video fosse in grado...

1 link ha messo.. di un portatile da 2k in sconto a 1900€... Ma sai che PC desktop che ci esce... Non con un calesse di CPU a basso consumo per portatile ed una GPU il 30% più lenta della versione discreta.

Inviato da SM-T719 tramite App ufficiale di Tom\'s Hardware Italia Forum
 
Prima di tutto porta rispetto che non sono tuo fratello, io non ti ho mancato di rispetto.
Secondo poi c'è anche una sezione apposita qui sul sito per acquistare le chiavi SO a quei prezzi, non ci sono per miracolo, ci sono sempre. è la situazione media

il tuo notebook è in offerta a 1600, l'hai detto tu stesso. immagino che a prezzo pieno sia almeno 200 € in più. Si torna a quello che dico io: a parità di prezzo, maggiori performance sul fisso. DI cosa stiamo parlando? e saremmo noi i troll poi. @mr_loco ha più di 20000 messaggi, ti rendi conto o sei qui solo per fare il fanboy?
Comunque vai sul sito del unieuro lo trovi ancora....
È anche se facciamo finta che costi 1800€ su amazon resta il fatto che la build con la 3060 che va peggio del laptop l'avete tirata fuori sui 1600€ e senza nemmeno tutti i pezzi, quindi cosa cambia 1600€ un pc incolpleto e più lento di un notebook da 1800€ completo e che funziona meglio?? E se ci aggiungi gli altri pezzi superi pure i 1800€
 
Io ho messo link, video ecc... Se volete approfondire o verificare usate Google e il carrello amazon o di altri siti.

Se volete continuare il discorso mettete link e fonti esterne reali che dimostrano ciò che dite come ho fatto io prima, ascoltare le vostre parole non supportate da niente è inutile per me è per chi vuole informarsi
vabbè ho capito con chi sto parlando, i tuoi link sono affidabili e i miei no, ti ho mostrato una build con i5 e 3060 a meno di 1500€ con tanto di monitor e tastiera, ma sicuramente hai ragione tu, posso eliminare le mie guide alle workstation e consigliare a tutti un omen con 3070 overclockata perchè potranno fare rendering senza che prenda fuoco come succede con i macbook M1 pro da 35w, grazie per le tue perle di saggezza
 
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