DAW/HTPC [€ 1.000] - periferiche e storage esclusi

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davideleo

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Dunque, dopo aver approfondito e riflettuto sugli spunti che mi avete dato per la scelta del processore, stavo pensando di assemblare un PC così fatto:

daw-htpc.webp
Il PC è collocato sotto la TV insieme all'amplificatore, dove svolge prevalentemente funzione di HTPC (no gaming) ed è connesso a un secondo monitor desktop nell'area dove lavoro (produzione musicale, audio editing, programmazione, database management). Dovrà ospitare fino a 6 dischi ed essere acceso tendenzialmente 24 ore al giorno, salvo qualche riavvio ogni tanto.
Che cosa ne pensate? Al di là di eventuali errori o vere e proprie incompatibilità tra i componenti, vorrei sapere se questa configurazione può effettivamente essere silenziosa come auspico, ovvero se è possibile renderla ancora più silenziosa, eventualmente rinunciando a un po' di performance, o se viceversa è possibile migliorare le prestazioni (senza overclock) mantenendo lo stesso livello di rumore.

La scelta del case è stata quasi obbligata perché a quanto pare gli HTPC in grado di ospitare almeno 6 dischi sono praticamente estinti (uccisi dai NAS, suppongo). Inizialmente avevo preso in considerazione un tower insonorizzato, tipo Fractal Define R5, disposto orizzontalmente sul lato. Questi case, però, sono tutti enormi per lo spazio che ho a disposizione e nella maggior parte dei casi il flusso d'aria interno è pensato per sfruttare la posizione verticale. Il motivo principale per cui ho escluso il case insonorizzato, però, è che vorrei puntare più ad abbattere il rumore alla fonte che a tamponare una macchina rumorosa. Inoltre i produttori di case insonorizzati sono in genere molto più attenti degli altri al rumore delle ventole e mi sono fatto l'idea che buona parte delle prestazioni di questi case dipenda proprio dal silenzio delle ventole, più che dai pannelli fono-assorbenti. Il case insonorizzato più silenzioso di tutti, ad esempio, è il Silent Base di Be Quiet!, la quale è nota anche per produrre alcune tra le ventole più silenziose al mondo, che infatti vorrei sostituire a quelle stock della Silverstone.

Una volta individuato il case, che ha un margine di soli 138 mm, la scelta per il dissipatore era limitata ai low profile o tower con ventole da 92 mm massimo. In base alle recensioni e ai forum che ho letto, i low profile con grandi ventole sono generalmente più silenziosi di un tower piccolo, e in particolare lo Shadow Rock TF 2 è unanimemente definito da chi lo ha testato come letteralmente inudibile, anche sotto carico.
Mi rimane il dubbio di fondo se, anche con una ventola più piccola, ai fini del raffreddamento e dell'efficienza del flusso d'aria, un tower non sia comunque preferibile a un low profile. Secondo Be Quiet! l'aria spinta verso la scheda madre è utile per raffreddare RAM e VRM, secondo altri, invece, si tratta di aria calda e quindi sarebbe meglio soffiarla in qualsiasi altra direzione, meglio ancora verso lo sfiato posteriore. Il Grandia GD08, però, ha un flusso d'aria insolito, con la presa d'aria sul fondo e lo sfiato sul lato: non c'è un flusso diretto a cui allineare quello di un tower. Mi chiedo se spingere l'aria fredda dal fondo verso il tetto del case non sia in effetti l'ideale per un dissipatore low profile che prende l'aria proprio dall'alto. Se così fosse, sarei propenso a usare tutte e tre le ventole in aspirazione, sul fondo del case, e lasciare che l'aria sfiati dalle prese d'aria posteriore e laterale naturalmente, o comunque con la sola spinta del dissipatore.
Ad ogni modo, i dissipatori tower sufficientemente bassi per il Grandia GD08 sono tutti più rumorosi dello Shadow Rock TF 2. L'alternativa sarebbe eventualmente un tower con ventola di pari dimensioni, che richiederebbe un case di altro tipo, tower o cubico (mi piace molto il Carbide Air 540, ma proprio non saprei dove metterlo).

Una volta individuato il dissipatore, ho semplicemente cercato il processore più potente alla sua portata. I pochissimi test effettuati sull'i7-8700 (la versione non K non se la caga proprio nessuno) rilevano sotto stress-test 110/130 W di TDP, quindi anche facendo un po' di tara al limite di 160 W dichiarato da Be Quiet!, lo Shadow Rock TF 2 sembrerebbe più che sufficiente. Mi rimane il dubbio che sia comunque un processore troppo caldo per un PC che deve stare sempre accesso. Prenderei in considerazione anche l'i7-8700T, ma se trovare recensioni della versione non K è difficile, della versione T è impossibile.
Contro il mio pregiudizio positivo a favore di Intel, ho valutato anche il Ryzen 7 2700, che nonostante i due core in più, per TDP, frequenza di base e benchmark mi sembra l'unico vero concorrente AMD all'i7-8700. L'idea di rinunciare a qualche centinaio di megahertz in turbo per aggiungere due core in più a parità di TDP mi piace molto. Tuttavia le prestazioni reali dei due processori sembrano del tutto paragonabili, o per lo meno lo sono quelle delle rispettive versioni X e K, dato che nemmeno del 2700 non X si trovano facilmente recensioni (sono evidentemente attratto dai processori che i più considerano inutili). A parità di prestazioni, però, sembra che il Ryzen scaldi di più. Purtroppo tutti i confronti tra i due processori che sono riuscito a trovare sono improntati al gioco, mentre questi due processori, secondo me sono perfetti per una workstation entry level e andrebbero testati in tal senso. Un confronto sensato, basato più sulle prestazioni da workstation che su quelle da gamer, forse potrebbe farmi cambiare idea, ma non esiste.

Tra le H370 ho scelto la scheda madre che mi sembrava meglio attrezzata e per la RAM le DDR4 da 2666 MHz con la latenza più bassa che sono riuscito a trovare. Anche l'alimentatore l'ho scelto in funzione del silenzio. Il negozio a cui mi ero rivolto per un preventivo mi aveva proposto un 750 W e su quella indicazione mi sono basato.
 
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Un i7? Alla faccia del HTPC

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Alla faccia della DAW semmai!
Perché se scrivo che ho uso il computer sia come digital audio workstation, sia come HTPC tutti si fermano all'HTPC? Non è la prima volta che mi succede in questo forum. Se volete scrivo che mi serve una DAW e basta, così evitiamo sarcasmo inutile, però devo metterla in un case HTPC e deve essere silenziosa come un HTPC. E' più chiaro così?
 
Tra l'altro se fossero prestazioni da HTPC quelle che voglio, l'avrei postato nella sezione apposita, non in quella per le workstation, no?
 
Dunque, dopo aver approfondito e riflettuto sugli spunti che mi avete dato per la scelta del processore, stavo pensando di assemblare un PC così fatto:

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Il PC è collocato sotto la TV insieme all'amplificatore, dove svolge prevalentemente funzione di HTPC (no gaming) ed è connesso a un secondo monitor desktop nell'area dove lavoro (produzione musicale, audio editing, programmazione, database management). Dovrà ospitare fino a 6 dischi ed essere acceso tendenzialmente 24 ore al giorno, salvo qualche riavvio ogni tanto.
Che cosa ne pensate? Al di là di eventuali errori o vere e proprie incompatibilità tra i componenti, vorrei sapere se questa configurazione può effettivamente essere silenziosa come auspico, ovvero se è possibile renderla ancora più silenziosa, eventualmente rinunciando a un po' di performance, o se viceversa è possibile migliorare le prestazioni (senza overclock) mantenendo lo stesso livello di rumore.

La scelta del case è stata quasi obbligata perché a quanto pare gli HTPC in grado di ospitare almeno 6 dischi sono praticamente estinti (uccisi dai NAS, suppongo). Inizialmente avevo preso in considerazione un tower insonorizzato, tipo Fractal Define R5, disposto orizzontalmente sul lato. Questi case, però, sono tutti enormi per lo spazio che ho a disposizione e nella maggior parte dei casi il flusso d'aria interno è pensato per sfruttare la posizione verticale. Il motivo principale per cui ho escluso il case insonorizzato, però, è che vorrei puntare più ad abbattere il rumore alla fonte che a tamponare una macchina rumorosa. Inoltre i produttori di case insonorizzati sono in genere molto più attenti degli altri al rumore delle ventole e mi sono fatto l'idea che buona parte delle prestazioni di questi case dipenda proprio dal silenzio delle ventole, più che dai pannelli fono-assorbenti. Il case insonorizzato più silenzioso di tutti, ad esempio, è il Silent Base di Be Quiet!, la quale è nota anche per produrre alcune tra le ventole più silenziose al mondo, che infatti vorrei sostituire a quelle stock della Silverstone.

Una volta individuato il case, che ha un margine di soli 138 mm, la scelta per il dissipatore era limitata ai low profile o tower con ventole da 92 mm massimo. In base alle recensioni e ai forum che ho letto, i low profile con grandi ventole sono generalmente più silenziosi di un tower piccolo, e in particolare lo Shadow Rock TF 2 è unanimemente definito da chi lo ha testato come letteralmente inudibile, anche sotto carico.
Mi rimane il dubbio di fondo se, anche con una ventola più piccola, ai fini del raffreddamento e dell'efficienza del flusso d'aria, un tower non sia comunque preferibile a un low profile. Secondo Be Quiet! l'aria spinta verso la scheda madre è utile per raffreddare RAM e VRM, secondo altri, invece, si tratta di aria calda e quindi sarebbe meglio soffiarla in qualsiasi altra direzione, meglio ancora verso lo sfiato posteriore. Il Grandia GD08, però, ha un flusso d'aria insolito, con la presa d'aria sul fondo e lo sfiato sul lato: non c'è un flusso diretto a cui allineare quello di un tower. Mi chiedo se spingere l'aria fredda dal fondo verso il tetto del case non sia in effetti l'ideale per un dissipatore low profile che prende l'aria proprio dall'alto. Se così fosse, sarei propenso a usare tutte e tre le ventole in aspirazione, sul fondo del case, e lasciare che l'aria sfiati dalle prese d'aria posteriore e laterale naturalmente, o comunque con la sola spinta del dissipatore.
Ad ogni modo, i dissipatori tower sufficientemente bassi per il Grandia GD08 sono tutti più rumorosi dello Shadow Rock TF 2. L'alternativa sarebbe eventualmente un tower con ventola di pari dimensioni, che richiederebbe un case di altro tipo, tower o cubico (mi piace molto il Carbide Air 540, ma proprio non saprei dove metterlo).

Una volta individuato il dissipatore, ho semplicemente cercato il processore più potente alla sua portata. I pochissimi test effettuati sull'i7-8700 (la versione non K non se la caga proprio nessuno) rilevano sotto stress-test 110/130 W di TDP, quindi anche facendo un po' di tara al limite di 160 W dichiarato da Be Quiet!, lo Shadow Rock TF 2 sembrerebbe più che sufficiente. Mi rimane il dubbio che sia comunque un processore troppo caldo per un PC che deve stare sempre accesso. Prenderei in considerazione anche l'i7-8700T, ma se trovare recensioni della versione non K è difficile, della versione T è impossibile.
Contro il mio pregiudizio positivo a favore di Intel, ho valutato anche il Ryzen 7 2700, che nonostante i due core in più, per TDP, frequenza di base e benchmark mi sembra l'unico vero concorrente AMD all'i7-8700. L'idea di rinunciare a qualche centinaio di megahertz in turbo per aggiungere due core in più a parità di TDP mi piace molto. Tuttavia le prestazioni reali dei due processori sembrano del tutto paragonabili, o per lo meno lo sono quelle delle rispettive versioni X e K, dato che nemmeno del 2700 non X si trovano facilmente recensioni (sono evidentemente attratto dai processori che i più considerano inutili). A parità di prestazioni, però, sembra che il Ryzen scaldi di più. Purtroppo tutti i confronti tra i due processori che sono riuscito a trovare sono improntati al gioco, mentre questi due processori, secondo me sono perfetti per una workstation entry level e andrebbero testati in tal senso. Un confronto sensato, basato più sulle prestazioni da workstation che su quelle da gamer, forse potrebbe farmi cambiare idea, ma non esiste.

Tra le H370 ho scelto la scheda madre che mi sembrava meglio attrezzata e per la RAM le DDR4 da 2666 MHz con la latenza più bassa che sono riuscito a trovare. Anche l'alimentatore l'ho scelto in funzione del silenzio. Il negozio a cui mi ero rivolto per un preventivo mi aveva proposto un 750 W e su quella indicazione mi sono basato.

Una scheda madre H a 110 euro non è proprio il caso. A quel punto con qualcosa vicino si va di 8700K + Asrock Z370 Pro4.
 
Una scheda madre H a 110 euro non è proprio il caso. A quel punto con qualcosa vicino si va di 8700K + Asrock Z370 Pro4.

Mi piace molto la Asrock Z370 Pro4, ma - non avendo la minima intenzione di sfruttare l'overclock - che cosa mi darebbe in più della Fatal1ty H370 performance?
Dal sito della Asrock mi pare di capire che, a parte le funzionalità per l'overclock, abbia le stesse caratteristiche della Fatal1ty Z370, la quale è un gradino sopra la Pro4 per qualità dei VRM, dissipatori, codec audio, ecc... sbaglio? Senza contare alcuni dettagli, tipo l'uscita s/pdif, sempre utile in una daw, assente sulla Pro4.

Tieni presente che anche se ho indicato un budget di massima, sono uno che cambia PC ogni 10 anni, quindi non ha senso per me stare a guardare i € 100 in più, a meno che siano spesi davvero inutilmente. La Asrock Fatal1ty mi piace perché mi sembra abbia caratteristiche e fattura che altri produttori, Asus ad esempio, riserva agli overclocker. Per me già solo l'audio migliore vale i € 20 in più.


A quel punto con qualcosa vicino si va di 8700K + Asrock Z370 Pro4.

Come dicevo, non mi interessa l'overclock, anzi, sto cercando di capire come va impostata la bios per avere un i7-8700 "tranquillo". Il mio vincolo principale è il silenzio, vorrei riuscire a tenere fresco il PC con bassi RPM delle ventole e i 30W di TDP in più del K sono un problema. Dell'i7-8700 mi interessano i 12 thread, se potessi ridurre la frequenza turbo di qualche centinaio di Mhz in cambio di un TDP più basso ci metterei la firma. L'ideale per me sarebbe una via di mezzo tra il T e il non K. Chissà che il misterioso i7-8670 non sia proprio questa via di mezzo...
 
Si va bene nn importa scaldarsi

Hai ragione, scusa, non ce l'ho con te. E' che davvero a volte sembra impossibile farmi capire sull'utilizzo del PC. Il fatto è che questo è l'unico PC che ho in casa e deve fare... tutto, compreso quello che ancora non so che vorrò fare, dato che ho intenzione di tenerlo il più a lungo possibile (l'ultimo PC l'ho tenuto per 8 anni; tra 8 anni l'i7-8700 sarà una carretta).

Ho voluto specificare le due funzioni tra loro più antitetiche per far capire che cerco una soluzione di compromesso tra le prestazioni richieste a una DAW e il silenzio e i bassi consumi richiesti a un HTPC. So per certo che dell'i7-8700 sfrutterei tutta la potenza, non è minimamente sprecato per l'audio editing, né per altri tipi di lavoro (Visual Studio, SQL Server). Il mio solo dubbio è che sia una CPU troppo calda per essere tenuta a bada da sistemi di raffreddamento sufficientemente silenziosi per le mie esigenze, oltre che per per un utilizzo 24/7.
 
Ancora!?! Ma non lo hai ancora preso 'sto computer?.. sono due mesi che vai avanti e tra l'altro non ti schiodi mai dal 8700!!! Se non lo prendi diventerà vecchio vetusto.. e infatti è uscito il Ryzen 7 2700x che lo batte e costa meno!

Inutile insistere a chiedere pareri sulla rumorosità, prendilo e prova a vedere se ti va bene altrimenti lo cambi.

Inviato dal mio Nexus 5 utilizzando Tapatalk
 
Ancora!?! Ma non lo hai ancora preso 'sto computer?.. sono due mesi che vai avanti e tra l'altro non ti schiodi mai dal 8700!!! Se non lo prendi diventerà vecchio vetusto.. e infatti è uscito il Ryzen 7 2700x che lo batte e costa meno!

Inutile insistere a chiedere pareri sulla rumorosità, prendilo e prova a vedere se ti va bene altrimenti lo cambi.

Ah ah ah! Sì, sono lento, figurati che dovevo cambiarlo due anni fa, non due mesi fa, sto usando da due anni un computer provvisorio che avrei dovuto tenere solo in attesa di fare l'ordine.

In realtà non è vero che non mi schiodo dall'i7-8700, se hai letto tutto il mio primo post avrai visto che ho preso in considerazione anche il ryzen 7 2700 (che però non lo batte e costa di più, la versione X ha il TDP troppo alto per me), cosa per me impensabile fino a qualche giorno fa. Te lo dico perché sono stati proprio i tuoi post a farmi superare il mio pregiudizio su AMD.
E poi sto aspettando che esca almeno una recensione sull'i7-8700T per capire se è un'alternativa plausibile.

Comunque se ho la conferma che questa configurazione funziona, nel senso che non ci sono errori tecnici, componenti incompatibili tra loro e robe simili, faccio l'ordine domani, ma finora non ho ricevuto feedback su questo.
 
Ma come sei messo a ssd/hdd ?
Dal mio attuale PC terrò un Samsung 850 EVO da 250GB e due Western Digital Caviar Green da 2TB ciascuno. Il motivo principale per cui devo cambiare PC è che non ho più porte, né spazio nel case per altri dischi. Dovrò aggiungere subito come minimo altri 4TB. Sto valutando la possibilità di usare solo SSD d'ora in poi. I costi sono proibitivi per ora, ma forse aumentando lo spazio gradatamente è fattibile. Oggettivamente lavoro tanto coi dati e la velocità dei dischi credo sia uno dei principali colli di bottiglia della mia configurazione (uno dei tanti motivi per cui ho escluso il NAS).
Al momento uso il Samsung per il sistema, ma appena possibile vorrei spostarlo su un SSD M2 e usare i dischi SATA solo per i dati. Nel frattempo pensavo di usare le porte M2 per accelerare gli HDD con le Optane.
 
Se ti dovesse interessare x la sicurezza dei dati su hdd, niente è meglio dei WD gold, con tagli fino a 12 tb.
 
In questo momento non li sento i 5 wd che sono a 20 cm nel case, ma altre volte si. Non dovrebbe essere un problema per te; mi sembra di aver capito che staresti a distanza.
 
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