DOMANDA da I7-7700k a I9-10850k, upgrade giusto nel 2021?

ExNova

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Intel i7-7700k 4.2 GHz
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Corsair H115i
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MSI Z270 Gaming M7
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SSD 850Evo 500GB + HDD WD Black 2TB + HDD WD RED 4TB
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16GB (2x8) DDR4 3200MHz
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Nvidia RTX 3060
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EVGA SuperNova 750w P2
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NZXT Noctis 450
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Windows 10 PRO (64bit)
Salve a tutti.
Ho 500 euro di budget e vorrei fare un upgrade al mio pc. Premetto subito che utilizzo il PC sia per gaming che per studio/lavoro. (Mi piacerebbe in futuro provare anche la via di Youtube/Twitch)
Attualmente la mia configurazione è la seguente:

CPU: i7-7700k (4C/8T)
GPU: GTX 1080 (VENDUTA) ho intenzione di rimanere con l'integrata fino all'uscita delle RTX 4000 a fine 2022 e giocare intanto a giochi pre 2010
RAM: 16GB (8x2) 3200MHz G.Skill Trident
MOBO: MSI Z270 Gaming M7
APU: EVGA 750w 80Plus Platinum
DISS: Corsair Hydro H110i
MEMORIE: 1x SSD samsung 850EVO (500GB), 1x HDD WD Black 7200rpm (2TB), 1x HHD WD Red 5400rpm (4TB)

La configurazione attuale ha circa 3-4 anni alle spalle per cui vorrei fare degli upgrade in modo che mi possa durare tranquillamente altri 5-6 anni. (non in ambito gaming)

Con i 500 euro pensavo di fare un Upgrade e passare al i9-10850k (10C/20T) che si trova sotto i 400 euro su amazon. pensavo poi con altri 200 euro di comprarmi un dissipatore e una nuova mobo che supportino questa CPU.
Che Mobo e dissipatore consigliate?
Secondo voi è un upgrade giustificato?
A livello prestazionale, c'è molta differenza da un i7-7700k ad un i9-10850k?
La iGPU ha subito dei grossi miglioramenti?
Voi con 500 euro di Budget per fare un upgrade cosa modifichereste nella configurazione?

Grazie mille e scusate per le tante domande :)
 

Indovino

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PC 1 i7 7820X PC 2 Ryzen 2700X
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SSD Samsung 860 Evo e 2 HDD Western Digital 1 Tb su entrambi
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GSkill F4-3200C16D su entrambi 32 gb ciascuno
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Nvidia GTX 750 Ti e Nvidia 1070 Ti
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Dell 24/10
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Evga 850 Gold
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Termaltake Lewel 10 e Corsair Graphite 760T v2 Case da Gaming, Full-Tower ATX
Periferiche
tutte
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fibra Tim 100mb
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Windows 10 e Windows 8.1
io starei fermo con quello che hai per quello che fai va bene così, e non avresti nessun vantaggio
 

pribolo

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Crucial Ballistix 2x16GB 3200MT/s CL16 @4000C17
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Asus TUF RTX 4070 Ti Super
Monitor
LG 27UL650 UHD
PSU
Seasonic Prime TX-750
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Sharkoon CA200M
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Windows 11 Pro
Ciao,
Cosa intendi per studio e lavoro? Perchè senza GPU (ma anche con una GTX1080) tra i7 7700k e i9 10850k in gaming non cambia nulla: anche a livello di grafica integrata sono identici.
L'i9 ti porta dei vantaggi se usi programmi che fanno uso intensivo della CPU e in particolare che sfruttano bene le CPU con tanti core, perchè il grosso vantaggio dell'i9 sono i 10 core contro i 4 del tuo i7.
Comunque con 500€ non riesci a prendere i9 10850k, scheda madre e dissipatore: ne servono 600-700.
 
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Kelion

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1 SSD 1TB M.2 NVMe Samsung 970 Evo plus 4 HDD P300 3TB ciascuno
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EVGA G2 750W
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FTTC 100/30
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E se ti servono tanti core meglio AMD ryzen
 

pribolo

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Beh c'è l'i9 10900F a 340€ a 10 core che non è male per chi necessità di tanti core: costa meno del Ryzen 9 3900x (e va anche un po' meno generalmente). Però appunto, devi aver bisogno di 10 core.
 

Ottoore

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Non van bene né i Ryzen né il 10900f visto che ha bisogno dell'integrata.

@EverDream prima scopri se nel tuo utilizzo più core fanno la differenza, poi eventualmente aggiorni. Aggiornare giusto per, per altro passando da una cpu skylake ad un'altra cpu skylake, non mi sembra una buona idea.
 

Max(IT)

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Mi sfugge qualcosa.
Fai un utilizzo gaming e vendi la 1080 che tutto sommato in FHD ancora diceva la sua ???
Per aspettare una VGA che magari arriva tra un anno ?

Per me hai proprio sbagliato...

Il passaggio da 7700K a 10850K, che in questo periodo è conveniente, avrebbe potuto avere senso tenendo la 1080, ma immagino che come molti tu ti sia fatto attrarre dai “soldi facili” della vendita. Ed ora non giocherai per molto tempo temo..
 

ExNova

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Mi sfugge qualcosa.
Fai un utilizzo gaming e vendi la 1080 che tutto sommato in FHD ancora diceva la sua ???
Per aspettare una VGA che magari arriva tra un anno ?

Per me hai proprio sbagliato...

Il passaggio da 7700K a 10850K, che in questo periodo è conveniente, avrebbe potuto avere senso tenendo la 1080, ma immagino che come molti tu ti sia fatto attrarre dai “soldi facili” della vendita. Ed ora non giocherai per molto tempo
La GTX 1080 reggeva tranquillamente il 95% dei titoli in 2k ad ultra. L'ho venduta semplicemente perchè nell'ultimo anno ho giocato solo a titoli vecchi (tipo Far Cry 2 del 2008 ecc) e l'inizio dell'università di ingegneria mi ha anche tolto la maggior parte del tempo libero. Considerando la situazione attuale delle GPU, ho preferito venderla per farci qualche soldino extra (tanto non l'avrei utilizzata).
l'aggiornamento di CPU/MOBO volevo farlo perchè nei prossimi anni avrò difficoltà a fare upgrade alla mia configurazione (mancanza di budget per via dell'uni) quindi mi era venuta l'idea di aggiornare queste componenti per permettermi di avere un'ottima potenza di calcolo anche nei successivi anni. (non so se mi servirà all'uni o in futuro alla magistrale).
Per quanto riguarda la GPU, mi accontenterei di una futura RTX 4030, giusto per avere un boost nei giochi un pò datati. Non ho problemi a giocare con l'integrata attualmente.
Post unito automaticamente:

Non van bene né i Ryzen né il 10900f visto che ha bisogno dell'integrata.

@EverDream prima scopri se nel tuo utilizzo più core fanno la differenza, poi eventualmente aggiorni. Aggiornare giusto per, per altro passando da una cpu skylake ad un'altra cpu skylake, non mi sembra una buona idea.
Si, è proprio questo il problema ed il mio dubbio. Non so se ha senso fare questo upgrade o meno. Attualmente solo l'encoding video mette in crisi l'i7-7700k. La mia 'voglia' di aggiornare configurazione deriva dal fatto che i9-10850k si trova al prezzo di vendita di un i7 per questo mi è sembrato un buon momento per fare un upgrade. In futuro con l'università o con la magistrale non so se riuscirò mai a sfruttare questi 10 Core, so soltanto che si trovano allo stesso prezzo di una CPU ad 8 Core.
 
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Neapolale

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Dipende sempre dai software, alcuni non sono ottimizzati per il multicore e quindi, anche se in generale chi fa produttività ne ha bisogno, finisce che non ne hai sul serio bisogno perché sei limitato dai programmi.
Tieni anche conto, magari esistono eccezioni che ora mi sfuggono, che avere 10 core significa anche avere un procio che scalda di più. Quindi pure se lo trovi ad un prezzo uguale, va magari "gestito" con soluzioni case\dissipatore\scheda madre superiori... quindi la spesa sale lo stesso.
 

Max(IT)

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La GTX 1080 reggeva tranquillamente il 95% dei titoli in 2k ad ultra. L'ho venduta semplicemente perchè nell'ultimo anno ho giocato solo a titoli vecchi (tipo Far Cry 2 del 2008 ecc) e l'inizio dell'università di ingegneria mi ha anche tolto la maggior parte del tempo libero. Considerando la situazione attuale delle GPU, ho preferito venderla per farci qualche soldino extra (tanto non l'avrei utilizzata).
l'aggiornamento di CPU/MOBO volevo farlo perchè nei prossimi anni avrò difficoltà a fare upgrade alla mia configurazione (mancanza di budget per via dell'uni) quindi mi era venuta l'idea di aggiornare queste componenti per permettermi di avere un'ottima potenza di calcolo anche nei successivi anni. (non so se mi servirà all'uni o in futuro alla magistrale).
Per quanto riguarda la GPU, mi accontenterei di una futura RTX 4030, giusto per avere un boost nei giochi un pò datati. Non ho problemi a giocare con l'integrata attualmente.
Post unito automaticamente:


Si, è proprio questo il problema ed il mio dubbio. Non so se ha senso fare questo upgrade o meno. Attualmente solo l'encoding video mette in crisi l'i7-7700k. La mia 'voglia' di aggiornare configurazione deriva dal fatto che i9-10850k si trova al prezzo di vendita di un i7 per questo mi è sembrato un buon momento per fare un upgrade. In futuro con l'università o con la magistrale non so se riuscirò mai a sfruttare questi 10 Core, so soltanto che si trovano allo stesso prezzo di una CPU ad 8 Core.
Perdonami eh, ma ti contraddici un sacco di volte e mi confondi.
Scrivi utilizzo gaming e poi dice che non giochi. Scrivi addirittura che vuoi provare YouTube e Twitch (quest’ultimo tipicamente gaming) però dici che non giocherai perché non hai tempo...
dici che la 1080 va bene in 2K e poi che hai giocato a Far Cry 2 (grazie al cavolo che va bene in 2K su Ultra ?)...

per me intanto devi chiarirti tu le idee su cosa farai del tuo pc, per poi decidere.
La tua è una configurazione a fine vita, ma se l’utilizzo diventa office e browsing andrà bene per molti anni ancora.
Se vuoi davvero pensare a qualcosa di più impegnativo, e magari pensare allo streaming, allora il 10850K ai prezzi attuali è un affare... ma resta l’errore di aver venduto una scheda video che ti avrebbe aiutato ad aspettare il prossimo anno.
 

ExNova

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Perdonami eh, ma ti contraddici un sacco di volte e mi confondi.
Scrivi utilizzo gaming e poi dice che non giochi. Scrivi addirittura che vuoi provare YouTube e Twitch (quest’ultimo tipicamente gaming) però dici che non giocherai perché non hai tempo...
dici che la 1080 va bene in 2K e poi che hai giocato a Far Cry 2 (grazie al cavolo che va bene in 2K su Ultra ?)...

per me intanto devi chiarirti tu le idee su cosa farai del tuo pc, per poi decidere.
La tua è una configurazione a fine vita, ma se l’utilizzo diventa office e browsing andrà bene per molti anni ancora.
Se vuoi davvero pensare a qualcosa di più impegnativo, e magari pensare allo streaming, allora il 10850K ai prezzi attuali è un affare... ma resta l’errore di aver venduto una scheda video che ti avrebbe aiutato ad aspettare il prossimo anno.
Per la questione GTX 1080 ti confermo che va in 2k ad ultra anche su titoli del 2019 come Far Cry New Dawn. Semplicemente nell'ultimo anno ho riscoperto alcuni titoli interessanti un pò datati e sto principalmente giocando a quelli. Motivo per il quale ho venduto la GPU approfittando del mercato. Quello che inizialmente volevo fare era appunto fare un upgrade della CPU visto che ho trovato l'i9-10850k a circa 350 euro (con altri 200-250 di budget per mobo e dissipatore) e poi con l'uscita delle RTX 4000 nel 2022 puntare alla fascia entry level per permettermi di poter giocare anche a titoli più recenti.
Perchè un computer sia considerato anche da gaming non penso sia per forza necessario acquistare una RTX 4080/4070. Penso che una futura 4050 possa dare comunque delle soddisfazioni in 2k (considerando che l'attuale 3060 regge titoli del 2020 ad ultra in 2k senza alcun problema)
Per la questione YouTube/Twitch, come scritto all'inizio, mi piacerebbe provare (Soprattutto YouTube) ma attualmente non c'è nulla di certo. In ogni caso, difficilmente porterei titoli del 2021 in 4k a 120 fps quindi non ho bisogno di una GPU da 800/1000 euro

Più che altro mi interessava sapere se conveniva adesso approfittare di una CPU a 10 core a 350 euro e poi nel 2022 puntare ad una nuova GPU (sperando ovviamente che la crisi di GPU finisca entro quella data). Sarebbe una scelta intelligente? O è meglio tenersi i soldi da parte e poi nel 2022 comprare CPU/GPU/MOBO in un colpo solo? (visto l'andamento delle cpu, non mi stupirei se nel 2022 una CPU ad 8 core costasse 450/500 euro)
 

Max(IT)

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Per la questione GTX 1080 ti confermo che va in 2k ad ultra anche su titoli del 2019 come Far Cry New Dawn. Semplicemente nell'ultimo anno ho riscoperto alcuni titoli interessanti un pò datati e sto principalmente giocando a quelli. Motivo per il quale ho venduto la GPU approfittando del mercato. Quello che inizialmente volevo fare era appunto fare un upgrade della CPU visto che ho trovato l'i9-10850k a circa 350 euro (con altri 200-250 di budget per mobo e dissipatore) e poi con l'uscita delle RTX 4000 nel 2022 puntare alla fascia entry level per permettermi di poter giocare anche a titoli più recenti.
Perchè un computer sia considerato anche da gaming non penso sia per forza necessario acquistare una RTX 4080/4070. Penso che una futura 4050 possa dare comunque delle soddisfazioni in 2k (considerando che l'attuale 3060 regge titoli del 2020 ad ultra in 2k senza alcun problema)
Per la questione YouTube/Twitch, come scritto all'inizio, mi piacerebbe provare (Soprattutto YouTube) ma attualmente non c'è nulla di certo. In ogni caso, difficilmente porterei titoli del 2021 in 4k a 120 fps quindi non ho bisogno di una GPU da 800/1000 euro

Più che altro mi interessava sapere se conveniva adesso approfittare di una CPU a 10 core a 350 euro e poi nel 2022 puntare ad una nuova GPU (sperando ovviamente che la crisi di GPU finisca entro quella data). Sarebbe una scelta intelligente? O è meglio tenersi i soldi da parte e poi nel 2022 comprare CPU/GPU/MOBO in un colpo solo? (visto l'andamento delle cpu, non mi stupirei se nel 2022 una CPU ad 8 core costasse 450/500 euro)
fai ragionamenti strani, fatico a starti dietro...
vero, non serve la 4080 per giocare ma, tu per caso hai mai visto una 2050 ? Oppure una 3050 ?
peraltro che la 3060 vada bene in QHD non è affatto vero: ci sono già giochi dove non raggiunge i 60 FPS ed in futuro non sarà meglio.
Se si vuole giocare in QHD Ultra nel prossimo futuro bisogna almeno rivolgersi alla classe 3070...

Detto questo, per me sbagli approccio. Ci sarà sempre qualcosa di meglio domani.
Tu devi decidere quando ti serve il PC ed in quel momento stabilisci il budget e quindi il meglio in relazione a quel budget.
Se oggi ti serve un PC, il 10850K è una buona scelta a quel prezzo (manco ci prendevi il 10700K al lancio). Nel 2022 ci sarà di meglio ? Certo. E nel 2023 ancora meglio.
 

pribolo

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@EverDream prima scopri se nel tuo utilizzo più core fanno la differenza, poi eventualmente aggiorni. Aggiornare giusto per, per altro passando da una cpu skylake ad un'altra cpu skylake, non mi sembra una buona idea.

Tra l'altro...
Ma ho la memoria di un criceto e già me ne ero dimenticato.

Per la questione GTX 1080 ti confermo che va in 2k ad ultra anche su titoli del 2019 come Far Cry New Dawn. Semplicemente nell'ultimo anno ho riscoperto alcuni titoli interessanti un pò datati e sto principalmente giocando a quelli. Motivo per il quale ho venduto la GPU approfittando del mercato. Quello che inizialmente volevo fare era appunto fare un upgrade della CPU visto che ho trovato l'i9-10850k a circa 350 euro (con altri 200-250 di budget per mobo e dissipatore) e poi con l'uscita delle RTX 4000 nel 2022 puntare alla fascia entry level per permettermi di poter giocare anche a titoli più recenti.
Perchè un computer sia considerato anche da gaming non penso sia per forza necessario acquistare una RTX 4080/4070. Penso che una futura 4050 possa dare comunque delle soddisfazioni in 2k (considerando che l'attuale 3060 regge titoli del 2020 ad ultra in 2k senza alcun problema)
Per la questione YouTube/Twitch, come scritto all'inizio, mi piacerebbe provare (Soprattutto YouTube) ma attualmente non c'è nulla di certo. In ogni caso, difficilmente porterei titoli del 2021 in 4k a 120 fps quindi non ho bisogno di una GPU da 800/1000 euro

Più che altro mi interessava sapere se conveniva adesso approfittare di una CPU a 10 core a 350 euro e poi nel 2022 puntare ad una nuova GPU (sperando ovviamente che la crisi di GPU finisca entro quella data). Sarebbe una scelta intelligente? O è meglio tenersi i soldi da parte e poi nel 2022 comprare CPU/GPU/MOBO in un colpo solo? (visto l'andamento delle cpu, non mi stupirei se nel 2022 una CPU ad 8 core costasse 450/500 euro)

Secondo me, se al momento non senti particolare bisogno di aggiornare, puoi aspettare.
Tanto non credo che spendere soldi adesso o spenderli ipoteticamente tra 1-2 anni sia diverso: tienili da parte, no? Non è che si autodistruggono. Non viviamo nemmeno in un periodo in cui l'inflazione galoppa (per fortuna), quindi i soldi rimangono validi ?

Tanto per giocare a giochi vecchi i7 7700k o ipoteticamente un nuovo i7\i9 di 10 generazione hanno esattamente le stesse prestazioni perchè l'integrata è la stessa.
Piuttosto se non senti l'esigenza di avere una scheda grafica potente perchè ti accontenti di giochi datati o comunque hai poco tempo, magari l'anno prossimo troverai anche qualche APU interessante, anche lato AMD, che ti consentono di avere un sistema tutto in uno ma con un po' più di potenza dell'integrata Intel che è veramente scarsa (anche quella dei nuovi Intel 11 non è che sia granchè).

Per ingegneria, dipende che ingegneria fai, ma in generale all'uni non serve una potenza enorme. Magari una scheda grafica poteva tornarti utile se fai tipo meccanica e hai bisogno di disegnare in 3D, ma lato CPU per l'esperienza che ho avuto io, un i7 7700k basta per tutto. Anche perchè la maggior parte degli studenti, vuoi per scarsità di pecunia o perchè semplicemente non hanno interesse verso i PC, avranno hardware anche più datato. A meno che fai ingegneria informatica: lì potrebbe essere un po' diverso.
 
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ExNova

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Tra l'altro...
Ma ho la memoria di un criceto e già me ne ero dimenticato.



Secondo me, se al momento non senti particolare bisogno di aggiornare, puoi aspettare.
Tanto non credo che spendere soldi adesso o spenderli ipoteticamente tra 1-2 anni sia diverso: tienili da parte, no? Non è che si autodistruggono. Non viviamo nemmeno in un periodo in cui l'inflazione galoppa (per fortuna), quindi i soldi rimangono validi ?

Tanto per giocare a giochi vecchi i7 7700k o ipoteticamente un nuovo i7\i9 di 10 generazione hanno esattamente le stesse prestazioni perchè l'integrata è la stessa.
Piuttosto se non senti l'esigenza di avere una scheda grafica potente perchè ti accontenti di giochi datati o comunque hai poco tempo, magari l'anno prossimo troverai anche qualche APU interessante, anche lato AMD, che ti consentono di avere un sistema tutto in uno ma con un po' più di potenza dell'integrata Intel che è veramente scarsa (anche quella dei nuovi Intel 11 non è che sia granchè).

Per ingegneria, dipende che ingegneria fai, ma in generale all'uni non serve una potenza enorme. Magari una scheda grafica poteva tornarti utile se fai tipo meccanica e hai bisogno di disegnare in 3D, ma lato CPU per l'esperienza che ho avuto io, un i7 7700k basta per tutto. Anche perchè la maggior parte degli studenti, vuoi per scarsità di pecunia o perchè semplicemente non hanno interesse verso i PC, avranno hardware anche più datato. A meno che fai ingegneria informatica: lì potrebbe essere un po' diverso.
Sicuramente hai ragione. Il mio timore è che le CPU al lancio costano sempre di più... tra 2 anni si potrà avere un i9 a 10 core a 350 euro? Visto l'andazzo dei prezzi, non mi stupirei se non fosse cosi. Per questo sono molto indeciso se aggiornare o meno. La CPU non la comprerei ovviamente per i giochi (d'altronde un i3 basterebbe per reggere giochi di 10+ anni fa) ma per avere una maggiore potenza di calcolo nell'encoding video e altro (non so tra qualche anno se userò programmi pesanti visto che sono al primo anno di ing. Informatica).
Diciamo che è tutto un grosso punto interrogativo. l'unico motivo per il quale adesso aggiornerei è appunto l'avere un i9 a 350 euro.. tutto qui.
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fai ragionamenti strani, fatico a starti dietro...
vero, non serve la 4080 per giocare ma, tu per caso hai mai visto una 2050 ? Oppure una 3050 ?
peraltro che la 3060 vada bene in QHD non è affatto vero: ci sono già giochi dove non raggiunge i 60 FPS ed in futuro non sarà meglio.
Se si vuole giocare in QHD Ultra nel prossimo futuro bisogna almeno rivolgersi alla classe 3070...

Detto questo, per me sbagli approccio. Ci sarà sempre qualcosa di meglio domani.
Tu devi decidere quando ti serve il PC ed in quel momento stabilisci il budget e quindi il meglio in relazione a quel budget.
Se oggi ti serve un PC, il 10850K è una buona scelta a quel prezzo (manco ci prendevi il 10700K al lancio). Nel 2022 ci sarà di meglio ? Certo. E nel 2023 ancora meglio.
Yep, esatto. Attualmente non mi serve un i9. Sicuramente tra 2 anni ci saranno i7 e i9 migliori. La cosa che mi spaventa è che potrebbero costare molto di più di 350 euro (credo). Da tutto ciò nasce la mia indecisione se aggiornare adesso o aspettare. L'unico motivo per il quale attualmente farei l'upgrade sono i prezzi favorevoli
 

pribolo

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Sicuramente hai ragione. Il mio timore è che le CPU al lancio costano sempre di più... tra 2 anni si potrà avere un i9 a 10 core a 350 euro? Visto l'andazzo dei prezzi, non mi stupirei se non fosse cosi. Per questo sono molto indeciso se aggiornare o meno. La CPU non la comprerei ovviamente per i giochi (d'altronde un i3 basterebbe per reggere giochi di 10+ anni fa) ma per avere una maggiore potenza di calcolo nell'encoding video e altro (non so tra qualche anno se userò programmi pesanti visto che sono al primo anno di ing. Informatica).
Diciamo che è tutto un grosso punto interrogativo. l'unico motivo per il quale adesso aggiornerei è appunto l'avere un i9 a 350 euro.. tutto qui.
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Yep, esatto. Attualmente non mi serve un i9. Sicuramente tra 2 anni ci saranno i7 e i9 migliori. La cosa che mi spaventa è che potrebbero costare molto di più di 350 euro (credo). Da tutto ciò nasce la mia indecisione se aggiornare adesso o aspettare. L'unico motivo per il quale attualmente farei l'upgrade sono i prezzi favorevoli

Beh comunque tendenzialmente andando avanti nel tempo le prestazioni, a parità di prezzo, migliorano.
Quindi, ad esempio, tra due anni magari non avrai un i9 a 350€, avrai magari un i7 a 350€ e magari neanche avrà 10 core, però potrebbe comunque andare meglio dell'i9 10850k perchè magari avrà un architettura molto più efficiente.
Ora non è un brutto momento per comprare una CPU, ma comunque si attendono novità importanti per questo autunno e il prossimo anno (nuovi socket e DDR5): magari all'inizio non ci sarà tutta questa convenienza rispetto alle CPU attuali, ma alla lunga penso che i benefici ci saranno.

Quindi io, fossi in te, non avrei fretta di aggiornare se la tua CPU attuale tutto sommato ti soddisfa. Se invece mi dici che ci devi fare rendering\encoding e hai esigenza di una CPU più veloce in questo, allora puoi anche comprare l'i9 10850k: in quello specifico ambito le prestazioni sono più che doppie rispetto al tuo 7700k.
E nel caso vediamo anche che scheda madre e dissipatore abbinarci.
 

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