DOMANDA Creazione di un sito web per azienda

[Tinwor]

@Master960 Secondo il mio modesto parere dopo html e css ti conviene imparare javascript(Così dopo passi a node.js e non a quello schifo di php, scherzo @vbs). Come editor vi consiglio webStorm(un prodotto della jetBrains) è veramente professionale e funzionale(ha anche un debugger per javascript, basta installare il plugin per chrome).
Detto questo io rimango sempre dell' idea che asp.net assieme ad MVC spacchino troppo

 

[vbs]

@Master960 Secondo il mio modesto parere dopo html e css ti conviene imparare javascript(Così dopo passi a node.js e non a quello schifo di php, scherzo @vbs). Come editor vi consiglio webStorm(un prodotto della jetBrains) è veramente professionale e funzionale(ha anche un debugger per javascript, basta installare il plugin per chrome).
Detto questo io rimango sempre dell' idea che asp.net assieme ad MVC spacchino troppo

Beh, quello del .js sicuramente sarebbe stato il passo successivo, ma io lo vedrei leggermente diverso: framework jQuery con tanto di callbacks Ajax ed integrazioni json tra php e js.

Per quanto riguarda asp.net sei obbligato a prendere l'hosting su server iis sul quale non puoi gestire l'equivalente degli .htaccess e mod_rewrite dei server linux se non sei l'admin del server con accesso pieno (come per max_upload_size o memory_limit / max_execution_time).

:)

 

[Tinwor]

@vbs io invece direi prima javascript e dopo integrazione di jQuery.
Oramai i servizi di hosting linux/windows hanno quasi lo stesso prezzo(generalmente una 20€ di differenza fra uno e l' altro). Poi sinceramente mi trovo meglio perchè l' editor di asp.net è visual studio(il miglior IDE in circolazione).
La mia decisione riguarda sopratutto il fatto che trovo la programmazione OOP sul framework la migliore che ci possa essere(php solo dalla versione 5 è stato orientato agli oggetti)

 

[vbs]

@vbs io invece direi prima javascript e dopo integrazione di jQuery.
Oramai i servizi di hosting linux/windows hanno quasi lo stesso prezzo(generalmente una 20€ di differenza fra uno e l' altro). Poi sinceramente mi trovo meglio perchè l' editor di asp.net è visual studio(il miglior IDE in circolazione).
La mia decisione riguarda sopratutto il fatto che trovo la programmazione OOP sul framework la migliore che ci possa essere(php solo dalla versione 5 è stato orientato agli oggetti)

Ciao,

Ci sarebbe qualche punto da prendere in considerazione:

1. Master960 arriva con una base di programmazione su C, quindi il php è più che indicato (il 80% della sintassi e delle funzioni funzionano come in C), ergo la velocità di apprendimento sarà molto alta.

2. asp.net e visual studio, a prescindere che siano un linguaggio ed un ide proprietario, vanno ad incasinare non di poco le cose. Reputo comunque i miglior ide a pari livello sia NetBeans che Eclipse.

3. Non si tratta della spesa dei 20€ in più, ma l'asp.net richiede sempre e comunque un server iis il che significa una bella costrizione per eventuali scelte future (vedi cambio hosting o portabilità del codice per altri lavori, nonché spesso devi accodarti ale scelte del cliente...magari ha già un hosting linux e tu non puoi fare il lavoro in quanto sviluppi in .net). Al contrario per il php: funziona identico e benissimo sia su server win che lnx, si adatta benissimo alle configurazioni diverse (e laddove serve cambi una variabile d'ambiente con ini_set()...), nonché ti garantisce un tempo di esecuzione minore rispetto all'asp.

4. Non è vero che solo da php5 è stata implementata la OOP (o meglio, si definisce ufficialmente il php5 come OOP), io lo facevo benissimo anche su php4...in modo diverso ma comunque lo si può fare tranquillamente.

Per quanto riguarda il javascript non penso ci siano dei problemi. La sintassi è simile al C (tra l'altro Java e AS3 sono identici al C++), mentre jQuery può essere usato anche senza conoscere js in quanto è un framework pronto all'uso con una miriade di plugin a corredo (basta configurarli, chiamarli, definire il target... et voilà).

Concludo dicendo che vista la preparazione in C del nostro Master960, il tempo necessario all'apprendimento ad un livello medio dovrebbe essere circa 3-4 mesi (prendendola con comodo per 15-20h/sett). Il suo problema - che ha anche espresso - è solo quello di capire il funzionamento corretto dei tag HTML e le specifiche del CSS. Sul resto non vedo problemi in quanto ha già esperienza in programmazione e di certo non gli manca la logica degli automi. :)

 

[Master960]

Ciao,

Ci sarebbe qualche punto da prendere in considerazione:

1. Master960 arriva con una base di programmazione su C, quindi il php è più che indicato (il 80% della sintassi e delle funzioni funzionano come in C), ergo la velocità di apprendimento sarà molto alta.

2. asp.net e visual studio, a prescindere che siano un linguaggio ed un ide proprietario, vanno ad incasinare non di poco le cose. Reputo comunque i miglior ide a pari livello sia NetBeans che Eclipse.

3. Non si tratta della spesa dei 20€ in più, ma l'asp.net richiede sempre e comunque un server iis il che significa una bella costrizione per eventuali scelte future (vedi cambio hosting o portabilità del codice per altri lavori, nonché spesso devi accodarti ale scelte del cliente...magari ha già un hosting linux e tu non puoi fare il lavoro in quanto sviluppi in .net). Al contrario per il php: funziona identico e benissimo sia su server win che lnx, si adatta benissimo alle configurazioni diverse (e laddove serve cambi una variabile d'ambiente con ini_set()...), nonché ti garantisce un tempo di esecuzione minore rispetto all'asp.

4. Non è vero che solo da php5 è stata implementata la OOP (o meglio, si definisce ufficialmente il php5 come OOP), io lo facevo benissimo anche su php4...in modo diverso ma comunque lo si può fare tranquillamente.

Per quanto riguarda il javascript non penso ci siano dei problemi. La sintassi è simile al C (tra l'altro Java e AS3 sono identici al C++), mentre jQuery può essere usato anche senza conoscere js in quanto è un framework pronto all'uso con una miriade di plugin a corredo (basta configurarli, chiamarli, definire il target... et voilà).

Concludo dicendo che vista la preparazione in C del nostro Master960, il tempo necessario all'apprendimento ad un livello medio dovrebbe essere circa 3-4 mesi (prendendola con comodo per 15-20h/sett). Il suo problema - che ha anche espresso - è solo quello di capire il funzionamento corretto dei tag HTML e le specifiche del CSS. Sul resto non vedo problemi in quanto ha già esperienza in programmazione e di certo non gli manca la logica degli automi. :)

Non è che ho problemi con HTML è che non ho mai avuto il tempo necessario per apprendere e far mie le basi del linguaggio.Tutto qui. Ho studiato in modo sbagliato e vago..

Piccolo punto:
Sono uno che tiene al CV e lo voglio preparare per la fine delle superiori.
Se faccio qualche esame W3C, finiti gli studi? Penso valgano tanto sul CV..
Comunque oltre a quelli elencati(HTML, CSS, PHP, JAVA che studierò nell'ordine qui scritto) voglio imparare MySQL.
Comunque ora sono ai link con HTML, pagina 25/63...
Ricordo che dopo consoliderò le mie basi sul sito del W3C.

Comunque farò delle certificazioni che trovato su EUCIP(IT Administrator) che riguardano altre cose. è supportata da CISCO, quindi dovrebbe valere.

 

[vbs]

Non è che ho problemi con HTML è che non ho mai avuto il tempo necessario per apprendere e far mie le basi del linguaggio.Tutto qui. Ho studiato in modo sbagliato e vago..

Piccolo punto:
Sono uno che tiene al CV e lo voglio preparare per la fine delle superiori.
Se faccio qualche esame W3C, finiti gli studi? Penso valgano tanto sul CV..
Comunque oltre a quelli elencati(HTML, CSS, PHP, JAVA che studierò nell'ordine qui scritto) voglio imparare MySQL.
Comunque ora sono ai link con HTML, pagina 25/63...
Ricordo che dopo consoliderò le mie basi sul sito del W3C.

Comunque farò delle certificazioni che trovato su EUCIP(IT Administrator) che riguardano altre cose. è supportata da CISCO, quindi dovrebbe valere.

Provo rispondere senza fare della confusione (oggi ho la testa in cimbali...)

Per quanto riguarda il CV non so sinceramente come consigliarti. L'unica cosa che mi sento di dire è che quei esami non servono al CV, o meglio sono cose che non hanno alcun peso in questo campo e sopratutto in Italia, quindi lascia stare la spesa. Per il CV sarebbe più sensato avere un portfolio di lavori fatti (es: ho fatto i siti delle aziende A, B, C ... lavorando in proprio / presso lo studio X)... Questa sarebbe l'unica cosa sensata per quanto riguarda il CV.

Il MySQL lo imparerai insieme al php per forza. Avrai delle chiamate ad un database ad un certo punto e questo ti costringerà ad imparare (con lo stesso metodo "fallisci e riprova"). Il MySQL non è difficile, anzi...apprese quelle tecniche basilari puoi passare a delle query complesse senza problemi. E poi, c'è sempre il grande google che da ottime risposte in caso di urgenza ;)

Parentesi: quando installi XAMPP vedrai che sarà installato oltre al php anche il MySQL (vanno sempre insieme questi due) ed avrai il pannello di controllo dei database a http://localhost/phpmyadmin . Ecco, da lì gestisci i database e le tabelle al loro interno nonché ogni riga di dati in ogni tabella (è come un multi-foglio di excel/calc). Poi dal php vai ad interrogare, modificare, creare od eliminare quelle informazioni.

Dai che sei sulla strada giusta :)... e comunque sia metti nei preferiti il sito w3schools. Nonostante siano anni che faccio web, ogni tanto ci do un'occhiata ancora oggi...lo stesso vale per php.net. Hint: quando cerchi un problema di codice su google, un sito di risposte affidabile al 90% è stackoverflow che sicuramente conosci già (inutile dire che ogni tanto ci vado).

A presto! :)

PS: per quanto riguarda le certificazioni EUCIP proprio non ne so nulla...la mia migliore certificazione è l'esperienza, ma devo comunque dire che arrivo da una situazione che ha sempre puntato sulle capacità personali e non sui pezzi di carta (anzi, chi si vantava con carte varie era visto come un incapace col naso per aria...a volte anche a torto).

 

[Master960]

Provo rispondere senza fare della confusione (oggi ho la testa in cimbali...)

Per quanto riguarda il CV non so sinceramente come consigliarti. L'unica cosa che mi sento di dire è che quei esami non servono al CV, o meglio sono cose che non hanno alcun peso in questo campo e sopratutto in Italia, quindi lascia stare la spesa. Per il CV sarebbe più sensato avere un portfolio di lavori fatti (es: ho fatto i siti delle aziende A, B, C ... lavorando in proprio / presso lo studio X)... Questa sarebbe l'unica cosa sensata per quanto riguarda il CV.

Il MySQL lo imparerai insieme al php per forza. Avrai delle chiamate ad un database ad un certo punto e questo ti costringerà ad imparare (con lo stesso metodo "fallisci e riprova"). Il MySQL non è difficile, anzi...apprese quelle tecniche basilari puoi passare a delle query complesse senza problemi. E poi, c'è sempre il grande google che da ottime risposte in caso di urgenza ;)

Parentesi: quando installi XAMPP vedrai che sarà installato oltre al php anche il MySQL (vanno sempre insieme questi due) ed avrai il pannello di controllo dei database a http://localhost/phpmyadmin . Ecco, da lì gestisci i database e le tabelle al loro interno nonché ogni riga di dati in ogni tabella (è come un multi-foglio di excel/calc). Poi dal php vai ad interrogare, modificare, creare od eliminare quelle informazioni.

Dai che sei sulla strada giusta :)... e comunque sia metti nei preferiti il sito w3schools. Nonostante siano anni che faccio web, ogni tanto ci do un'occhiata ancora oggi...lo stesso vale per php.net. Hint: quando cerchi un problema di codice su google, un sito di risposte affidabile al 90% è stackoverflow che sicuramente conosci già (inutile dire che ogni tanto ci vado).

A presto! :)

PS: per quanto riguarda le certificazioni EUCIP proprio non ne so nulla...la mia migliore certificazione è l'esperienza, ma devo comunque dire che arrivo da una situazione che ha sempre puntato sulle capacità personali e non sui pezzi di carta (anzi, chi si vantava con carte varie era visto come un incapace col naso per aria...a volte anche a torto).

Niente dai, poche parole e più fatti, vado a studiare ;)
Grazie di tutto, ti ricontatterò sicuramente, forse anche a breve.
P.s. se hai bisogno dal punto di vista Hardware puoi contattarmi.

 

[Tinwor]

Non sono d' accordo sul fatto di imparare SQL da autodidatta. Progettazione e sviluppo database è l' argomento principale di quinta quindi aspetterei.
P.S. in ottica futura mi orienterei a DB nosql anziché SQL(come MySQL, sqlserver,Oracle DB...)

 

[vbs]

Non sono d' accordo sul fatto di imparare SQL da autodidatta. Progettazione e sviluppo database è l' argomento principale di quinta quindi aspetterei.
P.S. in ottica futura mi orienterei a DB nosql anziché SQL(come MySQL, sqlserver,Oracle DB...)

Beh, fare un semplice select oppure import / update di qualche riga in una tabella con qualche colonna non mi pare un'azione così complessa. Poi piano-piano arriverà anche alle join o query molto più complesse. Io stesso ho imparato da solo ai tempi nei quali non c'erano così tante guide online e quelle che esistevano allora ti creavano più confusione che darti la soluzione (ricordo che andavo sui BBS contando i baud e bit di parità del modem ed usavo db oracle 7.0 o 7.2...roba alquanto antica, google non esisteva ancora).

Per quanto riguarda la progettazione db, può essere un problema relativo...dipende sempre da programmatore a programmatore, di quanto sia spiccata o meno la sua "mentalità tabellare" (la definisco così per rendere meglio il concetto). Io stesso conosco dei bravi sviluppatori che danno delle soluzioni elegantissime lato codice ma che sono frane nel relazionare i contenuti di un db ed altrettanto conosco gente che a livello codice sono discreti ma dal punto di vista del "pensare come una tabella" hanno una bravura naturale. Ti assicuro che non hanno seguito alcun studio specifico.

Per quanto riguarda i database non relazionali, assolutamente no. Almeno per ora. Mancano di uno standard universale (ogni database ha il suo API), hanno una grave mancanza di controlli fondamentali sull'integrità dei dati e comunque servono principalmente alla scalabilità nei cloud. Finché non verranno standardizzati rimarranno solo come alternative di nicchia: o uno si specializza un uno di questi API cercando lavoro solamente presso quelle dite che usano quel tipo di db oppure impara nella speranza che quella api venga resa uno standard (e se non succede, avrà buttato via del tempo). Direi che non rappresentano il tema del nostro problema (fare dei semplici siti, ma fatti bene) ;) Poi, nel futuro, arriverà anche il tempo per decidere sui NRDBMS, ma questo succederà fra non meno di un paio d'anni per il nostro Master960 e quando lo farà sicuramente avrà più elementi che possono aiutarlo nella valutazione (es. "ok, conosco a,b,c...che tipologia di lavoro faccio/cerco e quali sono le tendenze della programmazione web? ah, questa e queste...quindi devo/non devo imparare adesso").

 

[Master960]

@vbs ho trovato la prima difficoltà:
usemap="nomemappa" e fino a qui ci siamo
poi <area>
Questo tag l'ho capito e ho capito che ci sono tre forme:
-cerchio
-rettangolo
-poligono.

Stavo esaminando la sintassi di ognuno ma mi sono fermato al primo: il poligono.
Facendo geometria analitica io so che un punto che parte da un'origine(in questo caso in alto a sinistra) è dato da due cose: assex e assey.
Però qui mi dice di trovare 4 punti con 2x e 2y.
in un primo momento non ho capito ma poi ho sviluppato "una teoria" logica che potrebbe essere corretta, non so. Chiedo perchè html.it non spiega in modo brillante questa parte.

Allora:
Mi dice che per definire un rettangolo su un'immagine come ho detto devo avere:
un punto sull'asse X del lato destro e uno sul lato sinistro.
Un punto sull'asse y del lato in basso e del lato in alto.
Quindi ragionando su carta ho fatto così e ho definito il quadrato.
Ci sono arrivato o ho semplicemente troppa fantasia?:look:


Ovviamente il rettangolo è quello definito..

http://www.html.it/pag/16053/le-mappe-di-immagine/

 

[vbs]

Allora, per quanto riguarda la mappa di un'immagine devi partire sempre con le coordinate (0,0) dall'alto a sx ed hai i 3 tipi:

1. Rettangolo:
- imposti il primo angolo indicando in pixel la distanza tra 0,0 e l'inizio
- imposti il secondo angolo indicando in pixel la distanza tra 0,0 e la fine.

es:

[COLOR=#333333][FONT=Consolas]<area shape="rect" coords="14, 24, 35, 37" href="url_destinazione" target="_blank" alt="descrizione">
[/FONT][/COLOR]
genera un rettangolo con:
- l'angolo sx-alto alla coordinata x,y=(14,24) 
- l'angolo dx-basso alla coordinata x,y=(35,37)

Tutto rispetto all'angolo sx-alto dell'immagine x,y=(0,0)

2. Cerchio:

- avrai la prima coppia di numeri corrispondente al centro del cerchio rispetto alla coordinata alto-sx dell'immagine (0,0)
- il terzo numero indica il raggio del cerchio

quindi l'attributo coords conterrà 3 cifre: (x_centro, y_centro, raggio) dove x_centro e y_centro sono relative all'angolo sx-alto dell'immagine

3. Poligono:
- avrai sempre le coordinate riferite allo 0,0 ed è simile al rettangolo, con l'unica differenza che non avrai solo 2 coppie di coordinate ma tante quanto gli angoli del poligono

Non scrivo l'esempio del poligono in quanto diventa lunga, ma ti allego un'immagine per farti capire. Pensa anche ad un sistema cartesiano bidimensionale che ha lo 0 in alto a sinistra e l'asse y con i valori positivi verso il basso...ecco tu devi prendere le coordinate di ogni punto in modalità relativa allo 0 e non in base all'ultimo punto.



Poi trascrivi tutto nell'attributo coord come: coord="x1,y1,x2,y2,...,...,xn,yn"
Ah, nell'immagine avrò (x6,y6) che corrisponde a (xn,yn) sopra.

Spero di averti quantomeno chiarito i dubbi...comunque sia, io non ho mai usato le mappe in vita mia (perché non è mai stato necessario)

 

[Master960]

Allora, per quanto riguarda la mappa di un'immagine devi partire sempre con le coordinate (0,0) dall'alto a sx ed hai i 3 tipi:

1. Rettangolo:
- imposti il primo angolo indicando in pixel la distanza tra 0,0 e l'inizio
- imposti il secondo angolo indicando in pixel la distanza tra 0,0 e la fine.

es:

[COLOR=#333333][FONT=Consolas]<area shape="rect" coords="14, 24, 35, 37" href="url_destinazione" target="_blank" alt="descrizione">
[/FONT][/COLOR]
genera un rettangolo con:
- l'angolo sx-alto alla coordinata x,y=(14,24) 
- l'angolo dx-basso alla coordinata x,y=(35,37)

Tutto rispetto all'angolo sx-alto dell'immagine x,y=(0,0)

2. Cerchio:

- avrai la prima coppia di numeri corrispondente al centro del cerchio rispetto alla coordinata alto-sx dell'immagine (0,0)
- il terzo numero indica il raggio del cerchio

quindi l'attributo coords conterrà 3 cifre: (x_centro, y_centro, raggio) dove x_centro e y_centro sono relative all'angolo sx-alto dell'immagine

3. Poligono:
- avrai sempre le coordinate riferite allo 0,0 ed è simile al rettangolo, con l'unica differenza che non avrai solo 2 coppie di coordinate ma tante quanto gli angoli del poligono

Non scrivo l'esempio del poligono in quanto diventa lunga, ma ti allego un'immagine per farti capire. Pensa anche ad un sistema cartesiano bidimensionale che ha lo 0 in alto a sinistra e l'asse y con i valori positivi verso il basso...ecco tu devi prendere le coordinate di ogni punto in modalità relativa allo 0 e non in base all'ultimo punto.

Visualizza allegato 95613

Poi trascrivi tutto nell'attributo coord come: coord="x1,y1,x2,y2,...,...,xn,yn"
Ah, nell'immagine avrò (x6,y6) che corrisponde a (xn,yn) sopra.

Spero di averti quantomeno chiarito i dubbi...comunque sia, io non ho mai usato le mappe in vita mia (perché non è mai stato necessario)

Ho capito. Però devi ammettere che di fantasia ne ho tanta ahahah

 

[Tinwor]

@vbs dire che i db no sql sono di nicchia è un tantino sbagliato(oramai tutti i siti web più frequentati si appoggiano a db nosql, ad esempio google, facebook, twitter, bing...). Inoltre aziende leader nel settore dell' informatica(come Intel, IBM, Google...) stanno spingendo l' accelleratore su questa nuova tipologia di DB(Intel e red hat hanno finanziato mongodb per circa 10 milioni di dollari). Hai sicuramente ragione che non vi è uno standard ma questo è dovuto al fatto delle numerose suddivisioni dei db nosql(ad esempio i db odbms, e quelli BigTable non potranno mai essere uniti hanno funzionalità troppo differenti). Manca l' integrità sui dati e non verrà implementata perchè, come tu ben sai, sono dei controlli troppo pesanti su un db e riducono di molto le prestazioni(esperienza personali a scuola utilizzo sqlserver, su lavoro mongodb e non vi è paragone. Lavoriamo su qualche milione di record e i tempi di risposta sono veramente impressionanti). Inoltre i db nosql general purpose, generalmente, hanno come linguaggio il js e come risultato delle query restituiscono liste(che attraverso le varie librerie Linq sono veramente facili da gestire). @Master960 fai finta che non abbia scritto nulla, utilizza pure i DBMS che per quello che devi fare bastano e avanzano

 

[Master960]

@vbs dire che i db no sql sono di nicchia è un tantino sbagliato(oramai tutti i siti web più frequentati si appoggiano a db nosql, ad esempio google, facebook, twitter, bing...). Inoltre aziende leader nel settore dell' informatica(come Intel, IBM, Google...) stanno spingendo l' accelleratore su questa nuova tipologia di DB(Intel e red hat hanno finanziato mongodb per circa 10 milioni di dollari). Hai sicuramente ragione che non vi è uno standard ma questo è dovuto al fatto delle numerose suddivisioni dei db nosql(ad esempio i db odbms, e quelli BigTable non potranno mai essere uniti hanno funzionalità troppo differenti). Manca l' integrità sui dati e non verrà implementata perchè, come tu ben sai, sono dei controlli troppo pesanti su un db e riducono di molto le prestazioni(esperienza personali a scuola utilizzo sqlserver, su lavoro mongodb e non vi è paragone. Lavoriamo su qualche milione di record e i tempi di risposta sono veramente impressionanti). Inoltre i db nosql general purpose, generalmente, hanno come linguaggio il js e come risultato delle query restituiscono liste(che attraverso le varie librerie Linq sono veramente facili da gestire). @Master960 fai finta che non abbia scritto nulla, utilizza pure i DBMS che per quello che devi fare bastano e avanzano

Veramente ho letto tutto e in parte ho capito sapendo e qualcosa di database e query. Quindi tu mi consigli di non approcciare con mysql ma con qualcosa altro?comunque è inutile parlarne ora, voglio solo concentrarmi sugli altri linguaggi per ora.

 

[Tinwor]

@Master960 nono per quello che vuoi fare i dbms bastano e avanzano stavo solo facendo correre la fantasia e allora mi sono messo a stuzzicare vbs