Consiglio SSD M2

[pribolo]

Pur non avendo l'esperienza e la competenza in ambito SSD di altri intervenuti qui prima di me, mi sento di esprimere la mia umile opinione in proposito che è: fino a quando non sono al 100% certo dell'assoluta affidabilità e costanza di rendimento di NAND e controller di progetto cinese (provata dalle principali testate internazionali oltre che dal "mercato", nel senso che aspetto che un po' di gente faccia da cavia con esito positivo), cerco di evitare di consigliarli ad altri, a maggior ragione come SSD principale come in questo caso (trattandosi di un portatile interpreto che sarà usato per il S.O).

Poi, leggendo i requisiti espressi nella richiesta (affidabilità, uso in un portatile) e considerando il budget deducibile dalle alternative proposte, per me la risposta per @erade è chiaramente questa:

Ovviamente sì ma quanto te l'ha linkato c'era ancora l'inserzione di amazon credo a 83€.
Quindi o attendi il riassortimento oppure spendi qualche euro in più per questo

https://www.amazon.it/SK-Platinum-interno-7-000MB-compatto/dp/B09QX6SL2Y/ref=sr_1_3?__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=ZTDQL0EL0EA7&keywords=sk%2Bhynix&qid=1702821016&s=pc&sprefix=sk%2Bhynix%2Ccomputers%2C88&sr=1-3&ufe=app_do%3Aamzn1.fos.9d4f9b77-768c-4a4e-94ad-33674c20ab35&th=1

Il P41 Platinum coniuga prestazioni ed affidabilità al top (controller e NAND proprietarie SK Hynix) a una buona efficienza, che non fa mai male considerando l'uso che ne vuoi fare (portatile).
Fortunatamente non è ancora stato toccato dai recenti aumenti di prezzi (qualcuno ha idea del motivo?) quindi è l'alternativa migliore ad oggi. E' leggermente superiore al Crucial P5 Plus tra l'altro.

 

[Ottoore]

Il P41 Platinum coniuga prestazioni ed affidabilità al top (controller e NAND proprietarie SK Hynix) a una buona efficienza, che non fa mai male considerando l'uso che ne vuoi fare (portatile).
Fortunatamente non è ancora stato toccato dai recenti aumenti di prezzi (qualcuno ha idea del motivo?) quindi è l'alternativa migliore ad oggi. E' leggermente superiore al Crucial P5 Plus tra l'altro.

Credo che il fatto che sia interamente prodotto in casa (Nand, ram e controller sono Sk Hynix) riduca i passaggi tra materie prime e consumatore e quindi contenga gli aumenti.
Oltretutto questo previene anche revisioni hardware in negativo, vogliamo parlare di quanti dischi prima Phison/Micron oggi sono diventati Maxiotech e YMTC?

 

[Real Black]

Phison/Micron oggi sono diventati Maxiotech e YMTC?

Solo l'ADATA XPG S70 Blade e il Netac NV7000 mi risulta.

 

[BAT]

Fortunatamente non è ancora stato toccato dai recenti aumenti di prezzi (qualcuno ha idea del motivo?)

suppongo perché tutto l'hw, compresa la flash-memory,è prdotto in casa da SK Hynix

Questa cosa dell'HMB non ti piace proprio eh!

beh

Spoiler: diciamo così:

 

[pribolo]

Credo che il fatto che sia interamente prodotto in casa (Nand, ram e controller sono Sk Hynix) riduca i passaggi tra materie prime e consumatore e quindi contenga gli aumenti.
Oltretutto questo previene anche revisioni hardware in negativo, vogliamo parlare di quanti dischi prima Phison/Micron oggi sono diventati Maxiotech e YMTC?

Ha senso.
Non sono stato molto chiaro nel porre la domanda, ma comunque mi chiedevo più che altro perchè i prezzi stessero salendo in modo così visibile: siamo a un +30-40% rispetto a questa estate o in generale a prima del black friday su molti SSD.

 

[Ottoore]

Solo l'ADATA XPG S70 Blade e il Netac NV7000 mi risulta.

Penso anche al Silicon Power UD90 o al Lexar NM620 che è passato da controller Innogrit a Maxiotech.

@pribolo Alzo le mani.

 

[Real Black]

Penso anche al Silicon Power UD90 o al Lexar NM620 che è passato da controller Innogrit a Maxiotech.

L'NM620 ha fatto un upgrade, però, perché ha cambiato sia controller che NAND (da Micron 128L TLC - B27B - a Micron 176L TLC - B47R -), mentre dell'UD90 mi ero scordato, hai ragione.

 

[Liupen]

Liupen, in entrambe le guide all'acquisto viene consigliato, ma indirettamente. Il Teamgroup MP44 è un MAP1602 con YMTC 232L TLC, così come l'Addlink A93 e il Lexar NM790 ("Best SSDs 2023"). Il Silicon Power US75 - che è nella guida per gli SSD PS5 - usa gli stessi componenti.

Componenti uguali non vuol dire che hai la stessa qualità o prestazioni a meno che non vengano dalla stessa fabbrica (?) e non siano rimarchiati.
Per quello non mi piace il tuo discorso, ne è un discorso che si può estendere seriamente:
quando vai a recensire un modello, recensisci "quello" e non tutti gli ssd simili.
Vale per i vari Kingston, uguali ai Sabrent, o Seagate, o Corsair o 2 o 3 altri assemblatori.

Teoricamente li fa, l'NM790 nella recensione di Tom's ha toccato il milione di IOPS come picco di scrittura (4KB QD256): https://www.tomshardware.com/reviews/lexar-nm790-ssd-review/2. Anche il GM7 tocca un milione di IOPS in scrittura e poco meno in lettura: https://www.tomshardware.com/reviews/acer-predator-gm7-ssd-review/2.

Per dare un'opinione generale: per me, gli SSD con NAND YMTC e controller MaxioTech sono consigliabilissimi, l'importante è che si trovino a un prezzo inferiore dei concorrenti DRAM-based con prestazioni migliori.

In realtà non so neanche perchè nelle recensioni di THW i canonici 32QD siano diventati 256QD.
Il Predator GM7 della recensione ha celle YMTC 128L e nella recensione del Lexar NM790, nonostante arrivi al 1K di IOPS si legge:
Random read latency is average, and random write latency is among the worst. This is partly due to the controller, which will not be as powerful as 8-channel designs with dedicated DRAM. There’s also the fact that the flash is a six-plane design, which enhances bandwidth per die but does not necessarily improve latency.
Ho letto anche altre fonti lamentarsi della latenza delle YMTC 232L.
In generale prestazioni IO miste basse.

Non so dove tu abbia visto il MAP1602C, ma penso che non ci sia differenza. La "A" dovrebbe indicare che è per il segmento client, perché per i controller MaxioTech, ogni lettera a fianco al modello sembra essere riguardante il package. Mi spiego meglio: nella dicitura "MAP1602", la lettera finale ("2") indica solitamente il tipo di package. Poi, a fianco, c'è "FxC", riferendosi alle dimensioni del package. Per esempio F1C, F2C e F3C. Poi sotto c'è il numero seriale con a fianco la data. Qui nello spoiler un esempio.

Visto a catalogo su sito Maxio alias Lianyun Technology (di cui Hikvision ha la quota di maggioranza)

DRAM-less PCIe（NVMe）控制芯片 | Maxio

联芸科技基于 NVMe1.3/1.4/2.0 技术开发的DRAM-less SSD控制芯片主要包括：MAP1202-C、MAP1602-C。针对主流PC客户端SSD研发的系列SSD控制芯片。Gen3x4 PCIe控制芯片集成联芸科技新一代Agile ECC技术，提供先进的纠错及自适配功能以满足NAND闪存技术的发展需求。该系列SSD控制芯片可与全球推出的全部3D NAND（MLC/TLC/QLC）进行适配。

www.maxio-tech.com

Può essere un aggiornamento, anzi quasi sicuramente, ma trovare notizie è impossibile.

Fortunatamente non è ancora stato toccato dai recenti aumenti di prezzi (qualcuno ha idea del motivo?)

C'era stata una flessione dei prezzi finali grazie all'introduzione nel mercati di attori asiatici che hanno occupato una buona fetta di mercato. Dall'altra Samsung e Micron soprattutto hanno perso mercato ed alzato i prezzi per mantenere il fatturato.
"TrendForce ha riferito che le trattative di fine agosto tra i fornitori NAND e i produttori cinesi di moduli hanno portato a prezzi contrattuali per wafer da 512 Gb superiori di circa il 10% rispetto ai contratti precedenti. Questo potrebbe essere un segnale che i fornitori stanno diventando un po’ più fiduciosi riguardo alla domanda futura e sono quindi meno desiderosi di concludere affari a prezzi anche più alti".
E' da indovinare per queste aziende che vogliono mantenere il fatturato almeno invariato, chi paga lo scotto?
Si, appunto, noi consumatori.

E' cmq un periodo di transizione segnato dall'ottimismo produttivo, solo che si sono spostati gli equilibri di mercato.
I produttori cinesi di ssd coprono ora il 76% della produzione (anche se in testa c'è Kingston che stà con i piedi in due staffe come si suol dire... Taiwan è la porta cinese all'occidente (tecnologicamente parlando).

Per il 2024 prevedono un ulteriore calo dei prezzi.

Credo che il fatto che sia interamente prodotto in casa (Nand, ram e controller sono Sk Hynix) riduca i passaggi tra materie prime e consumatore e quindi contenga gli aumenti.
Oltretutto questo previene anche revisioni hardware in negativo, vogliamo parlare di quanti dischi prima Phison/Micron oggi sono diventati Maxiotech e YMTC?

Questo è proprio il punto.

 

[Real Black]

Vale per i vari Kingston, uguali ai Sabrent, o Seagate, o Corsair o 2 o 3 altri assemblatori.

... E per tutti i PCIe 3.0 che abbiamo visto in commercio praticamente.

Comunque, l'A93 condivide le performance con l'NM790 in tutti gli scenari.

In realtà non so neanche perchè nelle recensioni di THW i canonici 32QD siano diventati 256QD.

È stato cambiato recensore, da Sean Webster a Shane Downing (NewMaxx).

Il Predator GM7 della recensione ha celle YMTC 128L

Oops, hai ragione, Tom's Hardware ha testato la versione con YMTC 128L, perché c'è anche da 232L: https://www.techpowerup.com/ssd-specs/acer-predator-gm7-1-tb.d1344.

Random read latency is average, and random write latency is among the worst. This is partly due to the controller, which will not be as powerful as 8-channel designs with dedicated DRAM. There’s also the fact that the flash is a six-plane design, which enhances bandwidth per die but does not necessarily improve latency.
Ho letto anche altre fonti lamentarsi della latenza delle YMTC 232L.
In generale prestazioni IO miste basse.

Punto debole di questo MaxioTech, peccato. Se avesse avuto un LDPC migliore come il Phison E25 non penso che ne avrebbe sofferto...

Può essere un aggiornamento, anzi quasi sicuramente, ma trovare notizie è impossibile.

Ma proprio perché sono cose riguardanti il package penso che non escano un mare di notizie... Poi non so, ripeto, son tutte opinioni personali le mie, non ho nulla contro questi drive, specialmente per gli utenti che chiedono performance decente spendendo il meno possibile.

A proposito, proprio stanotte (o la scorsa, non ricordo) stavo pensando di fare un thread che parlasse di YMTC, la sua storia e le sue NAND, non so se a qualcuno possa interessare, però.

 

[pribolo]

A proposito, proprio stanotte (o la scorsa, non ricordo) stavo pensando di fare un thread che parlasse di YMTC, la sua storia e le sue NAND, non so se a qualcuno possa interessare, però.

A qualcuno sicuramente sì: io lo leggo volentieri. Poi valuta tu: ovviamente non è un argomento per il grande pubblico, ma il fatto che le loro NAND si stiano diffondendo anche nei nostri mercati lo rende un argomento attuale secondo me.

 

[Niemand]

bel thread interessante.
la realtà è che c'è molta incertezza e mancano le statistiche (ovviamente per mancanza di tempo) per capire come stanno ad oggi le cose in un mercato che corre.

Quello che non è stato ancora detto è che, se si escludono (forse) pochissimi modelli di pochi Brand, TUTTI i prodotti sul mercato sono dei punti interrogativi: nessuno ha la certezza dei componenti che ci sono all'interno.

Personalmente sono rimasto molto deluso anche dai migliori brand (WD, Kingston, Crucial e, soprattutto, Samsung).
il fatto che l'unico caso in cui un NVMe da me montato o raccomandato si sia inchiodato riguarda un 970 EVO Plus (controller Elpis con firmware buggato) mi ha fatto rivalutare i prodotti cinesi "low cost".

Chiaramente i prodotti non sono tutti uguali ma i "nuovi" player sul mercato (YMTC e Maxio in primis) non hanno ancora dimostrato di essere pessimi e, anzi, si dimostrano fin troppo innovativi (ancora non ho capito che razza di controller è il Maxio MAP1608 che ho preso recentemente).
Secondo me, a fine 2023, è sicuramente più economico ma altrettanto sicuro per un uso non professionale (aggiungo poco attento) prendere un cinese (Fanxiang, Qumox, Fikwot, ecc.) e mantenere un sano backup rispetto ai top brand.

 

[Liupen]

Si, hai ragione, una discussione interessante che pone un argomento attuale più che mai (per l'angolino degli storage ssd nvme), cioè come porsi rispetto a questi dispositivi del mercato cinese "vero" che ormai sono presenti e che ovviamente cominciano a soppiantare i marchi consolidati, però ci si chiede... quanto fidarsi?

Scusaci @erade se abbiamo inquinato il tuo thread

Quello che non è stato ancora detto è che, se si escludono (forse) pochissimi modelli di pochi Brand, TUTTI i prodotti sul mercato sono dei punti interrogativi: nessuno ha la certezza dei componenti che ci sono all'interno.

Questione troppo vera da una parte, e altrettanto... non voglio usare "falsa" ma, non so che parola ci possa star bene.
Abbiamo avuto per anni la sensazione di sicurezza per questi dispositivi, è vero, però di cappellate ne abbiamo viste e anche gravi e fatte dai big: Crucial, Samsung, Kingston, ecc, ecc
Alla fine consciamente ci dovevamo aspettare dei modelli che ramdomicamente fossero buggati.
Samsung poi è stato un caso veramente a parte, e se ci pensi, incomprensibile.
Samsung ssd = affidabilità.
Come si è arrivati ad appiccicare a questo produttore quell'etichetta?
Samsung merita le lodi (almeno nel settore degli ssd) per aver contribuito con OCZ e Crucial, a far conoscere al grande pubblico l'ssd, ma quanti e quanti errori e non tutti occasionali, anzi c'è una ricorsività forse che non abbiamo (io per primo), voluto vedere... e prima spariscono i dati, e poi il firmware cancella i dati, e poi il controller cambia all'insaputa, e poi di nuovo i dati si corrodono e il firmware è buggato... o funziona alla grande il loro marketing o siamo stati noi utenti a volerci creare questo senso di sicurezza.

Chiaramente i prodotti non sono tutti uguali ma i "nuovi" player sul mercato (YMTC e Maxio in primis) non hanno ancora dimostrato di essere pessimi e, anzi, si dimostrano fin troppo innovativi (ancora non ho capito che razza di controller è il Maxio MAP1608 che ho preso recentemente).

Hanno ancora venduto pochi prodotti quì, bisognerebbe indagare nei forum cinesi

Shane Downing (NewMaxx)

Davvero? non conoscevo il nome di NewMaxx!
Sei sicuro?
PS. un po è una delusione, pensavo fosse un frequentatore di forum indipendente e non un marchettato...

Punto debole di questo MaxioTech, peccato. Se avesse avuto un LDPC migliore come il Phison E25 non penso che ne avrebbe sofferto...

Mi sembra che Maxio accentui il suo ECC come efficacie. La scheda tecnico-pubblicitaria riporta:
"La tecnologia di correzione degli errori Aglie ECC (4K LDPC) di terza generazione sviluppata in modo indipendente da Yun, la tecnologia di compressione dati Agile Zip".

No, intendevo proprio una caratteristica specifica che riguarda la struttura Xtacking 2.0 che alza la latenza w I/0 (latenza quindi da vedere nel casuale 4K senza coda, perchè più QD viene messa, più la latenza viene assorbita e diventa insignificante), tipo i risultati che puoi vedere nelle recensioni dei prodotti MAP1602+YMTC 232L di THW:

Spoiler

Se vai a vedere Techpowerup nei sintetici trovi conferma.

I/0 di lettura nella media e risultati bassi in scrittura.
Non credo dipenda dal controller, altri controller dram less hanno una latenza migliore.
Comunque il discorso è molto aperto e solo una recensione su un ssd con questo controller e altre celle non YMTC potrebbe dare una risposta certa.
Ma mi sembra molto molto improbabile. E' più probabile che YMTC sia nel consiglio di amministrazione della Maxio Lianyun!

A proposito, proprio stanotte (o la scorsa, non ricordo) stavo pensando di fare un thread che parlasse di YMTC, la sua storia e le sue NAND, non so se a qualcuno possa interessare, però.

E io lo divorerò come sai.

 

[Real Black]

Davvero? non conoscevo il nome di NewMaxx!
Sei sicuro?
PS. un po è una delusione, pensavo fosse un frequentatore di forum indipendente e non un marchettato...

Non sto scherzando Liupen, c'è il server Discord con cui parlo con NewMaxx e ha affermato di esser lui. Poi o era ironico oppure no, ma non vedo il motivo per cui dovrebbe ironizzarci sopra, anche perché non so se te ne sei accorto ma le recensioni sono diventate estremamente dettagliate sotto il punto di vista tecnico, solito di NewMaxx, per l'appunto...

Che poi, fun fact: NewMaxx già dava una mano a Sean per la parte tecnica delle sue recensioni.

"La tecnologia di correzione degli errori Aglie ECC (4K LDPC) di terza generazione sviluppata in modo indipendente da Yun, la tecnologia di compressione dati Agile Zip".

È vero, hai ragione, sembra al "massimo" la tecnologia, ho dato per scontato che l'LDPC avesse un codeword di 2KB anziché 4KB, come il Phison E18, ma invece mi sbagliavo.

No, intendevo proprio una caratteristica specifica che riguarda la struttura Xtacking 2.0 che alza la latenza w I/0 (latenza quindi da vedere nel casuale 4K senza coda, perchè più QD viene messa, più la latenza viene assorbita e diventa insignificante), tipo i risultati che puoi vedere nelle recensioni dei prodotti MAP1602+YMTC 232L di THW:

Non so allora, avrà un tR (tempo di lettura) alto. Peccato che non abbia i dati, TechInsights chiede un po' di soldini per le sue analisi...

Spoiler

 

[erade]

Mi fa piacere sia partita una discussione interessante, alla fine ho preso il P41, grazie a tutti

 

[BAT]

alla fine ho preso il P41

saggia decisione, gli SSD cinesacci-DRAMless-HMB stanno bene in Cina
chi ha inventato l'HMB deve bruciare all'inferno ma senza morire, deve soffrire in eterno