Comprarmi una macchina

[Molys]

e se volete ci mettiamo tutti insieme e facciamo uscire i pistoni da cofano (vince star) ma a quei giri la coppia sarà -2Nm:asd::asd::asd: col 1.2

 

[Tony_x]

(vince star)

si

ma a quei giri la coppia sarà -2Nm:asd::asd::asd: col 1.2

più di 50 non penso

 

[The Starchild]

star, a 6000 non tirano queste eh....

il 3 cilindri che ho provato cominciava a morire a 3k giri e penso perdesse coppia già prima. :oogle:
a 4k ci arrivava frenatissimo... i 6k me li potevo scordare.

in quei tragici istanti, l'impotenza mi ha indotto a perdere fiducia nell'umanità.
solo i turbodiesel sono stati capaci di darmi sensazioni così spiacevoli. momenti drammatici che non dimenticherò mai.

ps: nemmeno la mia tira a 6000.
(non per fare lo sborone, ma questo è un epic win :sisi:)

 

[Molys]

ps: nemmeno la mia tira a 6000.
(non per fare lo sborone, ma questo è un epic win :sisi:)

carogna che non sei altro!! :evil::evil::evil::evil::evil::trotta:

 

[The Starchild]

si parla di utilitarie, cosa vuoi che si smalizi uno con un 1.2 aspirato:rolleyes:

intendo la parzializzazione del gas, cosa sconosciuta agli automobilisti di oggi.
...e se non sai parzializzare, non sai portare un benza aspirato progressivo.

nelle macchinette di oggi parzializza l'elettronica con un'invasività a dir poco fastidiosa per i piedi fini.

 

[Tony_x]

intendo la parzializzazione del gas, cosa sconosciuta agli automobilisti di oggi.
...e se non sai parzializzare, non sai portare un benza aspirato progressivo.

ovvero?:grat:
magari a volte lo faccio anche, ma se non sò cosa vuol dire, me lo puoi spiegare?:inchino:
parli forse di lasciare parzialmente l' accelleratore per non allargare in curva?:grat:
scusa la mia inioranza

 

[The Starchild]

la parzializzazione... 5% di gas, 10%, 15%, 17%, 36%, 48%, 92%, 93%, 100%.
l'ideale è avere una risposta che rispecchia quanto noi schiacciamo il pedale del gas.... oggi -purtroppo o per fortuna a secoda del guidatore- la risposta del motore al gas è pesantemente condizionata dall'elettronica.
hai una sorta di parzializzazione "automatica" che non rispecchia quanto realmente schiacci il pedale del gas.

in sostanza è come usare un computer che ti fa le approssimazioni:
tu scrivi 25 perchè vuoi 25 e lui ti risponde 30 in base ai suoi criteri.

la risposta perfetta è utopica da pretendere.
tuttavia è più gradevole volere 30 e ricevere una risposta di 31, piuttosto che volere 30 e ricevere 35/25/40.

 

[Tony_x]

la parzializzazione... 5% di gas, 10%, 15%, 17%, 36%, 48%, 92%, 93%, 100%.
l'ideale è avere una risposta che rispecchia quanto noi schiacciamo il pedale del gas.... oggi -purtroppo o per fortuna a secoda del guidatore- la risposta del motore al gas è pesantemente condizionata dall'elettronica.
hai una sorta di parzializzazione "automatica" che non rispecchia quanto realmente schiacci il pedale del gas.

in sostanza è come usare un computer che ti fa le approssimazioni:
tu scrivi 25 perchè vuoi 25 e lui ti risponde 30 in base ai suoi criteri.

la risposta perfetta è utopica da pretendere.
tuttavia è più gradevole volere 30 e ricevere una risposta di 31, piuttosto che volere 30 e ricevere 35/25/40.

ok:)
quindi in parole povere l' apertura reale del gas non và di pari passo con quanto si preme sul accelleratore no?
ma, un ultima cosa, nel uso pratico come si capisce se cè parzializzazione "automatica" o meno?

 

[The Starchild]

se hai una certa sensibilità lo capisci dalla risposta del motore ai tuoi comandi.
ovviamente questa risposta dipende da molti altri fattori: da come è programmata l'iniezione (ex "da come è carburata"), dal tipo di alimentazione, dall'erogazione a quel regime, dalla scatola dell'aria, dalla presenza di eventuali tappi nello scarico (kat)...
insomma, è complesso... ma se una macchina è un 'polmone' (cacca) basta poco per capirlo.

uomo comanda macchina = buono
uomo comanda elettronica che filtra e comanda macchina = cattivo

sono particolarmente sensibile sul tema perchè sono cresciuto sul 2T a carburatore... dove l'alimentazione del motore era regolata semplicemente dalla mia mano.
nemmeno l's2000 di annata buona ha saputo restituirmi quella sesazione di controllo supremo sulla meccanica.
di macchine ne ho provate poche, ma le uniche che mi hanno risposto in modo onesto sono state la s2000 e la peugeot 106 1.6 8v. è rarissimo trovare tanta "sincerità" nelle auto di oggi.
per questo, da amatore, tendo a rifiutare l'oggi guardandomi indietro.

 

[Tony_x]

se hai una certa sensibilità lo capisci dalla risposta del motore ai tuoi comandi.

il motore mi è sempre sembrato abbastanza sensibile al accelleratore, perlomeno rispetto al turbodiesel
ciòè a bassi giri basta un movimento millimetrico (giusto premerlo appena di più di quanto non faccia gioco e il mio piede mi consenta) del accelleratore per variare la velocità, questo lo noto sopratutto sui falsopiani in discesa in quarta o quinta
ma non ho altre auto a benzina di paragone quindi non ho una misura della sensibilità che ha un accelleratore su un benzina aspirato

 

[The Starchild]

allora la tua macchina ha una buona risposta.

 

[Denver]

Secondo me fate un po' di confusione comunque. Un conto è la progressione data come dicevate giustamente dall'iniezione e che deve essere tale su qualunque auto (differente da motore a motore ovviamente), un altro è l'intervento dell'elettronica che interviene in determinate circostanze (purtroppo non su tutte le auto) come asfalto bagnato o eccessiva coppia in relazione alla situazione (curva asfalto dissestato e così via). Anche perché parlare di carburazione su un motore ad iniezione elettronica moderno è abbastanza utopistico sia perché in linea di massima i motori attuali girano per il 90% del tempo magri (eccesso d'aria) sia perché le centraline cambiano continuamente carburazione in base allo stile di guida alla tipologia di percorso ecc. questo per dire che non è raro trovare auto identiche con prestazioni sensibilmente diverse in base alle cose dette sopra. È la croce ed il miracolo dell'iniezione elettronica. L'elettronica è fondamentale in ogni caso, io farei immediatamente una legge per obbligare le case ad installare obbligatoriamente ALMENO asr ed esp di serie, sono cose che ti possono salvare la vita e delle quali non si dovrebbe fare a meno.

 

[Molys]

Secondo me fate un po' di confusione comunque. Un conto è la progressione data come dicevate giustamente dall'iniezione e che deve essere tale su qualunque auto (differente da motore a motore ovviamente), un altro è l'intervento dell'elettronica che interviene in determinate circostanze (purtroppo non su tutte le auto) come asfalto bagnato o eccessiva coppia in relazione alla situazione (curva asfalto dissestato e così via). Anche perché parlare di carburazione su un motore ad iniezione elettronica moderno è abbastanza utopistico sia perché in linea di massima i motori attuali girano per il 90% del tempo magri (eccesso d'aria) sia perché le centraline cambiano continuamente carburazione in base allo stile di guida alla tipologia di percorso ecc. questo per dire che non è raro trovare auto identiche con prestazioni sensibilmente diverse in base alle cose dette sopra. È la croce ed il miracolo dell'iniezione elettronica. L'elettronica è fondamentale in ogni caso, io farei immediatamente una legge per obbligare le case ad installare obbligatoriamente ALMENO asr ed esp di serie, sono cose che ti possono salvare la vita e delle quali non si dovrebbe fare a meno.

se non ho capito male loro si riferivano all'elettronica che c'è di mezzo da quando premi il pedale a quando senti l'auto andarti via sotto il sedere e non dei sistemi di sicurezza gestiti dall'elettronica(esp & co.). ok anche questi ultimi si mettono in mezzo da quando premi il pedale a quando le ruote iniziano a spingerti in avanti perchè devono controllare che nessuna slitti ma principalmente questo "lag" è dovuto a tutti i fattori elencati da star..

vabbè raga stiamo divagando pesantemente :D

fu*k turbo lag. (e sui diesel c'è da piangere:asd:)

 

[The Starchild]

Secondo me fate un po' di confusione comunque. Un conto è la progressione data come dicevate giustamente dall'iniezione e che deve essere tale su qualunque auto (differente da motore a motore ovviamente), un altro è l'intervento dell'elettronica che interviene in determinate circostanze (purtroppo non su tutte le auto) come asfalto bagnato o eccessiva coppia in relazione alla situazione (curva asfalto dissestato e così via). Anche perché parlare di carburazione su un motore ad iniezione elettronica moderno è abbastanza utopistico sia perché in linea di massima i motori attuali girano per il 90% del tempo magri (eccesso d'aria) sia perché le centraline cambiano continuamente carburazione in base allo stile di guida alla tipologia di percorso ecc. questo per dire che non è raro trovare auto identiche con prestazioni sensibilmente diverse in base alle cose dette sopra. È la croce ed il miracolo dell'iniezione elettronica. L'elettronica è fondamentale in ogni caso, io farei immediatamente una legge per obbligare le case ad installare obbligatoriamente ALMENO asr ed esp di serie, sono cose che ti possono salvare la vita e delle quali non si dovrebbe fare a meno.

ho parlato di "ex carburazione": in sostanza di come è regolata l'iniezione dinamica ad un dato regime e ad una data apertura di gas.
se è regolata in un modo hai una risposta, se in altro modo hai un comportamento differente.
questo proprio per dire che la risposta al gas non dipende solo dal tipo di acceleratore (meccanico o elettronico), infatti è condizionata da altri fattori ipotetici quali: scarico tappato, airbox mal posizionato e dalla portata scarsa, trasmissione, iniezione (ex carburazione), coppia/potenza a quel regime... ecc....

tuttavia, un ruolo lo ha anche l'acceleratore: oggi usano quelli elettronici, che a mio avviso spesso peccano di supponenza e approssimazione.
se io voglio 33 deve fare 33, non che si mette a fare 25, 30, 35.
ok, in quella condizione posso sbagliare a chiedere 33: vorrà dire che la prossima chiederò 35, ma non voglio che l'elettronica si prenda in principio l'autorizzazione di modificare la parzializzazione.
la cosa a volte è spannometrica e fastidiosa, come ho scritto prima.

 

[bigbengiamino]

ho parlato di "ex carburazione": in sostanza di come è regolata l'iniezione dinamica ad un dato regime e ad una data apertura di gas.
se è regolata in un modo hai una risposta, se in altro modo hai un comportamento differente.
questo proprio per dire che la risposta al gas non dipende solo dal tipo di acceleratore (meccanico o elettronico), infatti è condizionata da altri fattori ipotetici quali: scarico tappato, airbox mal posizionato e dalla portata scarsa, trasmissione, iniezione (ex carburazione), coppia/potenza a quel regime... ecc....

tuttavia, un ruolo lo ha anche l'acceleratore: oggi usano quelli elettronici, che a mio avviso spesso peccano di supponenza e approssimazione.
se io voglio 33 deve fare 33, non che si mette a fare 25, 30, 35.
ok, in quella condizione posso sbagliare a chiedere 33: vorrà dire che la prossima chiederò 35, ma non voglio che l'elettronica si prenda in principio l'autorizzazione di modificare la parzializzazione.
la cosa a volte è spannometrica e fastidiosa, come ho scritto prima.

Grazie mille, anche se avete aperto talmente tante parentesi che non riuscirò a chiederne una. La note mi sembra più in linea con i miei gusti rispetto alla Micra, sul discorso del motore non ho ben capito che differenza c'è tra tricilindrico e l'altro. Comunque come carburante sono più orientato verso il diesel...