Campionato di Formula 1 2013

[LS1987]

Visto che siamo in tema di condanne, il signorino Schumacher sarebbe dovuto essere penalizzato per il contatto con Hill nel 1994 all'ultima gara ( con il famigerato "quasi" ribaltamento di schumi ), è finito fuori ed al rientro ha tagliato la strada ad Hill danneggiandolo, così ha vinto il mondiale.

La direzione non fu in grado di penalizzarlo in quanto si era ritirato subito dopo, ma guardacaso all'ultima gara per motivi di immagini nessuno della FIA può intervenire e il tedesco ha rubato un mondiale.

A parte quello l'altro unico mondiale vinto da Schumacher senza uno schiaccia-campionati ( solo per metà ) è stato quello del 2000 e BASTA.

L'errore di Schumacher nel 1994 è stato di voler rientrare in pista a tutti i costi nonostante la vettura avesse centrato il muretto, ho visto il video dell'incidente e Schumacher dopo il rientro in pista va un po' a zig-zag, non so se vuole pulire le ruote dallo sporco, oppure perché non ce la fa più, probabilmente l'incidente è dovuto ad uno sbandamento della vettura, ma se sei un pilota esperto, dopo aver centrato un muretto devi lasciare un attimo la presa, per vedere se la macchina effettivamente risponde, deve andare ai box, oppure ritirarsi, lasciando passare chi sta dietro, specialmente se era vicino come Hill. L'incidente del 1997 con Villeneuve invece mi è sembrato sicuramente un errore, ma non credo che Schumacher lo abbia fatto apposta, visto che Villeneuve ha voluto completare il sorpasso in curva, probabilmente Schumacher credeva di avere ancora più di mezza macchina davanti, l'errore che ha voluto fare è di rientrare all'interno, se fosse rimasto nella stessa posizione, si sarebbe scontrato comunque con Villeneuve, credo che Schumacher abbia voluto rispondere ad una manovra azzardata, sperando che Villeneuve frenasse, d'altro canto, prendendo le curve all'interno si va più piano :). Schumacher avrebbe potuto accettare il sorpasso senza troppi problemi, avrebbe potuto provare a sorpassare Villeneuve nuovamente più avanti, aveva la macchina con un ottimo stato di salute, perché rischiare e infatti Villeneuve arrivò 3 °, mentre Schumacher si ritirò per colpa dell'incidente. Se Schumacher non avesse corretto leggermente la traiettoria, sarebbe stato colpito da Villeneuve, che sarebbe stato da squalificare lui al posto di Schumacher, ma con i "ma" e con i "se" non si va da nessuna parte.

Sinceramente non voglio fare l'avvocato di Schumacher, io dò la mia interpretazione alle gare, che può essere sbagliata, visto che non ho nemmeno la patente della macchina.

Dimentichi il mondiale del 2003 vinto da Schumacher per soli 2 punti da Schumacher: Ferrari, McLaren e Williams erano tutte e 3 più o meno sullo stesso livello, tranne forse sul bagnato, in cui la Ferrari era favorita.

Perché a Raikkonen fa male la schiena? Secondo voi c'entrano per caso i postumi di questo incidente del 2003 a Hockenheim, magari gli si spostò un nervo e solo ora gli fa male: http://www.youtube.com/watch?v=_KJkSeRfU3o

 

[Denver]

Ho appena finito di vedere le Libere 1, i problemi di schiena di Raikkonen sono nati in un test con la Sauber nel 2001, quindi sono 12 anni che ci convive :)
Pare comunque non debba essere operato a fine anno come si diceva nelle settimane passate.

 

[LS1987]

Ho appena finito di vedere le Libere 1, i problemi di schiena di Raikkonen sono nati in un test con la Sauber nel 2001, quindi sono 12 anni che ci convive :)
Pare comunque non debba essere operato a fine anno come si diceva nelle settimane passate.

Pensavo anch'io che erano nati da parecchi anni, però ho sbagliato episodio. Quel video che ho postato descrive un terribile incidente che ha subito Raikkonen nel 2003 in partenza.

 

[oldschoolshoter]

L'errore di Schumacher nel 1994 è stato di voler rientrare in pista a tutti i costi nonostante la vettura avesse centrato il muretto, ho visto il video dell'incidente e Schumacher dopo il rientro in pista va un po' a zig-zag, non so se vuole pulire le ruote dallo sporco, oppure perché non ce la fa più, probabilmente l'incidente è dovuto ad uno sbandamento della vettura, ma se sei un pilota esperto, dopo aver centrato un muretto devi lasciare un attimo la presa, per vedere se la macchina effettivamente risponde, deve andare ai box, oppure ritirarsi, lasciando passare chi sta dietro, specialmente se era vicino come Hill. L'incidente del 1997 con Villeneuve invece mi è sembrato sicuramente un errore, ma non credo che Schumacher lo abbia fatto apposta, visto che Villeneuve ha voluto completare il sorpasso in curva, probabilmente Schumacher credeva di avere ancora più di mezza macchina davanti, l'errore che ha voluto fare è di rientrare all'interno, se fosse rimasto nella stessa posizione, si sarebbe scontrato comunque con Villeneuve, credo che Schumacher abbia voluto rispondere ad una manovra azzardata, sperando che Villeneuve frenasse, d'altro canto, prendendo le curve all'interno si va più piano :). Schumacher avrebbe potuto accettare il sorpasso senza troppi problemi, avrebbe potuto provare a sorpassare Villeneuve nuovamente più avanti, aveva la macchina con un ottimo stato di salute, perché rischiare e infatti Villeneuve arrivò 3 °, mentre Schumacher si ritirò per colpa dell'incidente. Se Schumacher non avesse corretto leggermente la traiettoria, sarebbe stato colpito da Villeneuve, che sarebbe stato da squalificare lui al posto di Schumacher, ma con i "ma" e con i "se" non si va da nessuna parte.

Sinceramente non voglio fare l'avvocato di Schumacher, io dò la mia interpretazione alle gare, che può essere sbagliata, visto che non ho nemmeno la patente della macchina.

Dimentichi il mondiale del 2003 vinto da Schumacher per soli 2 punti da Schumacher: Ferrari, McLaren e Williams erano tutte e 3 più o meno sullo stesso livello, tranne forse sul bagnato, in cui la Ferrari era favorita.

Perché a Raikkonen fa male la schiena? Secondo voi c'entrano per caso i postumi di questo incidente del 2003 a Hockenheim, magari gli si spostò un nervo e solo ora gli fa male: Hockenheim 2003 Huge Start Crash with Kimi Räikkönen, Rubens Barrichello and Ralf Schumacher - YouTube

La manovra di schumacher con Hill non era un errore ha stretto appositamente Hill per arrivare al contatto, stessa identica mossa contro Villeneuve, la differenza è che quando la fece con Hill la cosa più o meno riuscì, contro Villeneuve era troppo indietro ed ha subito la sua stessa manovra inghiaindosi come un pollo a 30cm dalla pista.

Stiamo comunque parlando di un pilota che non era nemmeno paragonabile nè a Senna nè a Prost. Il kaiser per le prime 3 gare assieme a Senna è stato kaiserato 3 volte su 3 in qualifica nonostante il brasiliano guidasse una vettura inferiore e molto più difficile da guidare ed era in testa a tutte e 3 le gare prima dei ritiri.

Nel 2003 ha faticato per finta, in quanto è nato tutto da un doppio problema di affidabilità della Ferrari alle prime due gare, dopodichè Schumacher ha recuperato in modo enosarabile, Raikkonen cercava di gestire il vantaggio come meglio ha potuto ed alla fine non ce l'ha fatta, il super bolide era troppo potente.


@RAIKKONEN ha il suo mal di schiena per un incidente che ha fatto al WRC, non centra nulla la F1.

 

[Denver]

Lo stesso Raikkonen ha affermato che soffre di quel mal di schiena dal 2001, problema come dicevo nato da un test con la sauber.
Per il mondiale 2003, in realtà è stato un anno particolare perché moltissimi piloti diversi hanno vinto almeno una gara o comunque ottenendo con costanza buoni piazzamenti. Schumacher ha vinto il mondiale per 2 punti, proprio così chiuso non è stato ;-) Nel 2003 la Ferrari era un'ottima macchina, ma non così stratosferica come l'anno precedente o quello successivo.

 

[LS1987]

Lo stesso Raikkonen ha affermato che soffre di quel mal di schiena dal 2001, problema come dicevo nato da un test con la sauber.
Per il mondiale 2003, in realtà è stato un anno particolare perché moltissimi piloti diversi hanno vinto almeno una gara o comunque ottenendo con costanza buoni piazzamenti. Schumacher ha vinto il mondiale per 2 punti, proprio così chiuso non è stato ;-) Nel 2003 la Ferrari era un'ottima macchina, ma non così stratosferica come l'anno precedente o quello successivo.

Nel 2003 a pensarci bene la Ferrari era un po' più forte di Williams e McLaren, però aveva meno affidabilità: l'affidabilità conta molto, perché se per concludere una gara devi tirare di meno, vai a perdere secondi preziosi e di fatto sei alla pari, se non anche sotto alle altre.
Vinse anche il fratello di Schumacher un paio di gare, erano in 4 in lotta per il titolo, nulla di diverso rispetto al 1999, quando a 3 gare dalla fine erano in corsa Hakkinen, Irvine, Coulthard e Frentzen (nonostante la Jordan fosse notevolmente più indietro di Ferrari e McLaren).

A proposito di Frentzen, che fine ha fatto? Se riuscì a vince un paio di gare con la Jordan e ad essere in corsa per il titolo a 3 gare dal termine, tanto male non era.

Purtroppo Kubica si è fatto male a causa di un terribile incidente e forse non potrà più tornare a correre in formula 1: lui con la BMW a due gare dal termine nel 2008 era ancora in corsa per il titolo. Nel 2007 fece un terribile incidente, in cui fortunatamente non riportò grossi danni : https://www.youtube.com/watch?v=AtrzvwayniM si salvò grazie ai miglioramenti della sicurezza dei precedenti 20 anni.

 

[incolto]

Kubica francamente credo sia fuori.
Dopo l'incidente nei rally, nonostante sia stato davvero miracolato... ha ripreso di nuovo a fare rally e ha avuto un altro incidente notevole.
Per questo è cercarsela. Una volta ok, fa parte del loro "lavoro". La seconda volta no.
Senza considerare che io se fossi il team manager vieterei ai piloti di fare sport o attività che possano essere pericolose. Perchè comunque sono investimenti che la scuderia fa nel pilota. E' brutto ma ci sono soldi e interessi dietro.

 

[oldschoolshoter]

Nel 2003 a pensarci bene la Ferrari era un po' più forte di Williams e McLaren, però aveva meno affidabilità: l'affidabilità conta molto, perché se per concludere una gara devi tirare di meno, vai a perdere secondi preziosi e di fatto sei alla pari, se non anche sotto alle altre.
Vinse anche il fratello di Schumacher un paio di gare, erano in 4 in lotta per il titolo, nulla di diverso rispetto al 1999, quando a 3 gare dalla fine erano in corsa Hakkinen, Irvine, Coulthard e Frentzen (nonostante la Jordan fosse notevolmente più indietro di Ferrari e McLaren).

A proposito di Frentzen, che fine ha fatto? Se riuscì a vince un paio di gare con la Jordan e ad essere in corsa per il titolo a 3 gare dal termine, tanto male non era.

Purtroppo Kubica si è fatto male a causa di un terribile incidente e forse non potrà più tornare a correre in formula 1: lui con la BMW a due gare dal termine nel 2008 era ancora in corsa per il titolo. Nel 2007 fece un terribile incidente, in cui fortunatamente non riportò grossi danni : https://www.youtube.com/watch?v=AtrzvwayniM si salvò grazie ai miglioramenti della sicurezza dei precedenti 20 anni.

Quindi ?

Ha battuto un giovane Raikkonen con la vettura campione del mondo, non mi sembra così straordinario.
Quindi sarebbe una grande impresa ? Affidabilità o meno ha vinto il titolo costruttori con Barrichello.

Quindi parlare di una vettura addirittura inferiore proprio non mi sembra il caso.
Posso capire vincere il costruttori con 2 campioni ma con Barrichello come compagno proprio no, questo vuol dire aver sopraffatto in toto l'inaffidabilità con grandi prestazioni.

Alonso anche oggi non ha perso l'occasione per darci una dimostrazione velocistica.
Ferrari lenta in qualifica ? Ops Massa è davanti a 1decimo da Hamilton.

 

[LS1987]

Quindi ?

Ha battuto un giovane Raikkonen con la vettura campione del mondo, non mi sembra così straordinario.
Quindi sarebbe una grande impresa ? Affidabilità o meno ha vinto il titolo costruttori con Barrichello.

Quindi parlare di una vettura addirittura inferiore proprio non mi sembra il caso.
Posso capire vincere il costruttori con 2 campioni ma con Barrichello come compagno proprio no, questo vuol dire aver sopraffatto in toto l'inaffidabilità con grandi prestazioni.

Alonso anche oggi non ha perso l'occasione per darci una dimostrazione velocistica.
Ferrari lenta in qualifica ? Ops Massa è davanti a 1decimo da Hamilton.

Infatti Barrichello secondo me era abbastanza forte, almeno più di Ralf Schumacher e Coulthard (quell'anno non andò tanto bene). Se la McLaren avesse avuto Coulthard in forma e la Williams avesse avuto come secondo pilota Alonso ti avrei dato ragione, ma quell'anno Coulthard, pur aprendo con una vittoria, arrivò solo 3 volte sul podio, arrivò persino dietro Alonso con la Renault.

 

[oldschoolshoter]

Infatti Barrichello secondo me era abbastanza forte, almeno più di Ralf Schumacher e Coulthard (quell'anno non andò tanto bene). Se la McLaren avesse avuto Coulthard in forma e la Williams avesse avuto come secondo pilota Alonso ti avrei dato ragione, ma quell'anno Coulthard, pur aprendo con una vittoria, arrivò solo 3 volte sul podio, arrivò persino dietro Alonso con la Renault.

Ok ma se così fosse vorrebbe solo dire che in quell'anno schumacher ha solo battuto degli scarsoni usando fra l'altro la vettura migliore.


Mondiali tipo quello che fece il grande Alain Prost nell'86 quando riuscì a battere Mansell e Piquet con una McLaren NETTAMENTE inferiore o Ayrton Senna nel 93 dove riuscì a vincere ben 5 volte con un catorcio ........ roba totalmente sconosciuta per il tedesco.

 

[Denver]

Paragonare due epoche come quelle comunque è pressochè impossibile. 20 anni fa ogni tanto qualcuno rompeva la macchina, ergo anche chi non era all'altezza come prestazioni di tanto in tanto vinceva. Qui non rompe mai nessuno, nè i top team nè quelli dietro salvo rarissimi casi. Il problema è che ora come ora, chi ha una macchina davvero competitiva salvo errori suoi (e sbagliare sulla formula uno attuale vuol dire impegnarsi già abbastanza rispetto a 20 anni fa) le gare le può potenzialmente vincere dalla prima all'ultima abbastanza indisturbato. Gli ultimi 4 ani di vettel, come i primi 4 anni del 2000, insegnano che la formula uno attuale è così. Non è colpa dei piloti meno bravi, il problema è che i piloti contano sempre meno.

 

[LS1987]

Ok ma se così fosse vorrebbe solo dire che in quell'anno schumacher ha solo battuto degli scarsoni usando fra l'altro la vettura migliore.


Mondiali tipo quello che fece il grande Alain Prost nell'86 quando riuscì a battere Mansell e Piquet con una McLaren NETTAMENTE inferiore o Ayrton Senna nel 93 dove riuscì a vincere ben 5 volte con un catorcio ........ roba totalmente sconosciuta per il tedesco.

Raikkonen e Montoya erano forti, le seconde guide invece no, per questo Barrichello ha fatto meglio di loro. La lotta era tra tre piloti forti su tre macchine diverse più o meno alla pari. La Ferrari in una gara da 20 giri avrebbe polverizzato chiunque, ma i piloti Ferrari non potevano tirare al massimo, perché dovevano riuscire a fare 300-310 km di un Gran Premio, gli altri non avevano problemi di affidabilità.

 

[oldschoolshoter]

Raikkonen e Montoya erano forti, le seconde guide invece no, per questo Barrichello ha fatto meglio di loro. La lotta era tra tre piloti forti su tre macchine diverse più o meno alla pari. La Ferrari in una gara da 20 giri avrebbe polverizzato chiunque, ma i piloti Ferrari non potevano tirare al massimo, perché dovevano riuscire a fare 300-310 km di un Gran Premio, gli altri non avevano problemi di affidabilità.

Non puoi venirmi a dire che Montoya era forte, non a caso è diventato famoso per le sue "montoiate" ed è stato licenziato in corsa da Ron Dennis per eccesso di incompetenza.

Era veloce ma faceva errori ad ogni gara, Raikkonen nel 2003 era troppo giovane, nel 2002 quando vinse la sua prima gara ha faticato parecchio, nel 2003 stava iniziando ad emergere.

Paragonare due epoche come quelle comunque è pressochè impossibile. 20 anni fa ogni tanto qualcuno rompeva la macchina, ergo anche chi non era all'altezza come prestazioni di tanto in tanto vinceva. Qui non rompe mai nessuno, nè i top team nè quelli dietro salvo rarissimi casi. Il problema è che ora come ora, chi ha una macchina davvero competitiva salvo errori suoi (e sbagliare sulla formula uno attuale vuol dire impegnarsi già abbastanza rispetto a 20 anni fa) le gare le può potenzialmente vincere dalla prima all'ultima abbastanza indisturbato. Gli ultimi 4 ani di vettel, come i primi 4 anni del 2000, insegnano che la formula uno attuale è così. Non è colpa dei piloti meno bravi, il problema è che i piloti contano sempre meno.

Infatti quei 2 non vinsero mica per inaffidabilità degli altri ma con dei colpi di genio o semplicemente dei miracoli.

Oggi il pilota conta ancora meno ma non ho mai visto miracoli da parte di Schumacher.
Lo stesso Schumacher che io ritengo essere solo l'ultimo della sua generazione che però ha vinto solo per via di quelli veri.

 

[LS1987]

Non puoi venirmi a dire che Montoya era forte, non a caso è diventato famoso per le sue "montoiate" ed è stato licenziato in corsa da Ron Dennis per eccesso di incompetenza.

Era veloce ma faceva errori ad ogni gara, Raikkonen nel 2003 era troppo giovane, nel 2002 quando vinse la sua prima gara ha faticato parecchio, nel 2003 stava iniziando ad emergere.



Infatti quei 2 non vinsero mica per inaffidabilità degli altri ma con dei colpi di genio o semplicemente dei miracoli.

Oggi il pilota conta ancora meno ma non ho mai visto miracoli da parte di Schumacher.
Lo stesso Schumacher che io ritengo essere solo l'ultimo della sua generazione che però ha vinto solo per via di quelli veri.

Montoya non era forte? Benissimo, allora con una Ferrari inferiore alla Williams, Schumi ha vinto. Schumi con una Williams le avrebbe vinte tutte o quasi, secondo il tuo ragionamento :)

Nel 2003 Montoya non aveva fatto grossi errori, e poi che cosa c'entra essere giovani, Vettel ha vinto una gara con la Toro Rosso a 21 anni :)

 

[oldschoolshoter]

Montoya non era forte? Benissimo, allora con una Ferrari inferiore alla Williams, Schumi ha vinto. Schumi con una Williams le avrebbe vinte tutte o quasi, secondo il tuo ragionamento :)

Nel 2003 Montoya non aveva fatto grossi errori, e poi che cosa c'entra essere giovani, Vettel ha vinto una gara con la Toro Rosso a 21 anni :)

Nel 2009 Vettel come pilota era a dir poco ridicolo, ogni lotta contro Button si concludeva con buchi nell'acqua con errori da kartista alle prime armi, sembrava uno stolto, veloce a tratti e per nulla costante.
Nel 2008 non venne mai attaccato, i big partirono tutti dietro, e lui fu salvato dall'ultimo scroscio d'acqua che costrinse Hamilton a fare un altra sosta.

Raikkonen alle prime gare in mclaren sembrava addirittura aver difficoltà a tenere il passo di Coultard e vinse la sua prima gara di un soffio e con tanta fortuna.

Se questi sono gli avversari con cui Schumi ha dovuto lottare chiunque dei campioni attuali ci sarebbe riuscito.

Per vedere quanto forte era Montoya basta vedere quando lo accoppiarono con Raikkonen oramai maturo negli anni successivi in McLaren, fu letteralmente schiacciato dal finnico tanto che Alonso con la piccola Renault gli finiva davanti spesso anche senza bisogno che guastasse, le combinava di tutti i colori ....... dai testa coda nei giri di ricognizione, ai tamponamenti dei doppiati ai fuori pista mentre guardava il pubblico e con Schumacher ricordo ancora quando tentò di passarlo al via andando totalmente sull'erba.