PROBLEMA Banda larga non conforme a quanto promesso

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Discussione chiusa ad ulteriori risposte.
Certo che da quando Denver e Juniper non postano più, il livello di questo forum è sceso parecchio...

x chribeggar e Piergi85:
L'attenuazione indica di quanto il segnale si attenua rispetto a quando esce dalla porta del dslam. Le frequenze utilizzate nello standard adsl per il canale in upload e download sono diverse, pertanto anche le rispettive attenuazioni saranno diverse.
L'attenuazione in upload deve essere SEMPRE circa la metà di quella in download, questo perchè le frequenze più basse utilizzate nel canale upload non si attenuano così tanto come le frequenze alte (questo vale in tutti i campi, non solo in ambito adsl):
ADSL_frequency_plan.svg


Nel caso di Volpettino si può vedere che è il contrario, ovvero l'attenuazione in upload è il doppio di quella in download. Pertanto questo è l'indice di problemi sull'impianto o sulla tratta esterna, e non l'snr come detto qui:
chribeggar ha detto:
Inoltre di solito l'snr in upstream è minore rispetto a quello in downstream, non il doppio.

QUINDI: Escludendo un problema di rilevazione del router, la sua vera attenuazione (quando l'impianto sarà sistemato) sarà qualcosa del tipo 29db in downstream e 15-16db in upstream, con OVVIAMENTE, una portante agganciata prossima al rate massimo della alice 7mbit (8128kbit).

Inoltre ricordo che quei parametri SNR, Attenuazione, portante agganciata e tipo di modulazione separati uno dall'altro sono completamente privi di significato. Non vuol dire niente avere 40db di attenuazione, se poi il multicoppia è ottimo e si aggancia portante piena... vedi il caso di @Rampage.
per questo motivo ripeto a Piergi85 che i suoi interventi con quella tabellina di quel sito farlocco sono fuoriluogo.. come già detto l'altroieri qui: http://www.tomshw.it/forum/banda-larga/310368-fastweb-o-telecom.html#post3150048

Non si possono fare stime per quanto riguarda il massimo agganciabile... una linea va giudicata sempre tenendo conto del mix dei valori SNR, attenuazione, Portante agganciata e tipo di modulazione... se solo uno dei valori manca la "stima" (il termine corretto sarebbe PARERE SULLA LINEA) diviene automaticamente priva di significato
PERTANTO:
Nel campo adsl è FUORILUOGO fare stime. Se una linea è buona, è buona; se non lo è, non lo è.


A Volpettino:

Il consiglio come già detto da chribeggar è verificare il tuo impianto domestico...
1) Devi collegare il modem alla prima presa di casa, (quella dove entra il doppino dall'esterno per intenderci) e rilevare nuovamente i valori.
2) Se non cambiano, scollega i tutti i telefoni dalle prese secondarie e prova di nuovo a vedere i valori dalla prima presa.
3) Se la situazione non cambia, devi aprire fisicamente la presa (tranquillo, non c'è corrente elettrica) e scollegare fisicamente i fili che portano verso le prese secondarie, lasciando collegata solo la prima presa al doppino proveniente dall'esterno, rilevando nuovamente i valori.

Se neanche così i valori dovessero cambiare (cosa molto improbabile) è possibile che il problema sia all'esterno (nell'armadio ripartilinea, nel box/chiostrina, o addirittura più raramente la permuta in centrale fatta male).

Se i valori non dovessero cambiare dopo il punto 3, è anche probabile che nella presa principale (o da qualche parte sull'impianto) ci siano dei condensatori e/o fusibili, nemici assoluti dell'adsl. Rimuovili e riprova a vedere i valori di linea.

Un'ottima guida è quella linkata da chribeggar nel suo post.

;)
 
Ultima modifica:
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x chribeggar e Piergi85:
L'attenuazione indica di quanto il segnale si attenua rispetto a quando esce dalla porta del dslam. Le frequenze utilizzate nello standard adsl per il canale in upload e download sono diverse, pertanto anche le rispettive attenuazioni saranno diverse.
L'attenuazione in upload deve essere SEMPRE circa la metà di quella in download, questo perchè le frequenze più basse utilizzate nel canale upload non si attenuano così tanto come le frequenze alte (questo vale in tutti i campi, non solo in ambito adsl):
ADSL_frequency_plan.svg


Nel caso di Volpettino si può vedere che è il contrario, ovvero l'attenuazione in upload è il doppio di quella in download. Pertanto questo è l'indice di problemi sull'impianto o sulla tratta esterna, e non l'snr come detto qui:


QUINDI: Escludendo un problema di rilevazione del router, la sua vera attenuazione (quando l'impianto sarà sistemato) sarà qualcosa del tipo 29db in downstream e 15-16db in upstream, con OVVIAMENTE, una portante agganciata prossima al rate massimo della alice 7mbit (8128kbit).

Inoltre ricordo che quei parametri SNR, Attenuazione, portante agganciata e tipo di modulazione separati uno dall'altro sono completamente privi di significato. Non vuol dire niente avere 40db di attenuazione, se poi il multicoppia è ottimo e si aggancia portante piena... vedi il caso di @Rampage.
per questo motivo ripeto a Piergi85 che i suoi interventi con quella tabellina di quel sito farlocco sono fuoriluogo.. come già detto l'altroieri qui: http://www.tomshw.it/forum/banda-larga/310368-fastweb-o-telecom.html#post3150048

Non si possono fare stime per quanto riguarda il massimo agganciabile... una linea va giudicata sempre tenendo conto del mix dei valori SNR, attenuazione, Portante agganciata e tipo di modulazione... se solo uno dei valori manca la "stima" (il termine corretto sarebbe PARERE SULLA LINEA) diviene automaticamente priva di significato
PERTANTO:
Nel campo adsl è FUORILUOGO fare stime. Se una linea è buona, è buona; se non lo è, non lo è.


A Volpettino:

Il consiglio come già detto da chribeggar è verificare il tuo impianto domestico...
1) Devi collegare il modem alla prima presa di casa, (quella dove entra il doppino dall'esterno per intenderci) e rilevare nuovamente i valori.
2) Se non cambiano, scollega i tutti i telefoni dalle prese secondarie e prova di nuovo a vedere i valori dalla prima presa.
3) Se la situazione non cambia, devi aprire fisicamente la presa (tranquillo, non c'è corrente elettrica) e scollegare fisicamente i fili che portano verso le prese secondarie, lasciando collegata solo la prima presa al doppino proveniente dall'esterno, rilevando nuovamente i valori.

Se neanche così i valori dovessero cambiare (cosa molto improbabile) è possibile che il problema sia all'esterno (nell'armadio ripartilinea, nel box/chiostrina, o addirittura più raramente la permuta in centrale fatta male).

Se i valori non dovessero cambiare dopo il punto 3, è anche probabile che nella presa principale (o da qualche parte sull'impianto) ci siano dei condensatori e/o fusibili, nemici assoluti dell'adsl. Rimuovili e riprova a vedere i valori di linea.

Un'ottima guida è quella linkata da chribeggar nel suo post.

;)

Chiedo venia per la mia distrazione, ho scritto snr invece che attenuazione (in ogni caso si capiva dalla frase che stessi parlando di attenuazione).
Tolto questo abbiamo detto praticamente la stessa cosa.


Ora, fermo restando questa mia distrazione, mi pare fuoriluogo la tua prima frase.
Perchè non aiuta nessuno e potrebbe essere una provocazione nei confronti di alcuni utenti.
D'altronde questo è un forum, e le persone ci vengono per essere aiutate/aiutare, quindi, ognuno, ha la possibilità di esprimere la propria opinione e di cercare di aiutare nei suoi limiti di conoscenze/esperienze.
Sta poi all'utente interessato fidarsi o meno, o meglio ancora agli altri utenti correggere eventuali sbagli.
Così facendo non solo l'utente in difficoltà verrà correttamente indirizzato verso una conclusione al suo problema, bensì anche tutti gli altri verranno a conoscenza di tale problema e della relativa soluzione.
E anche il possibile utente che ha risposto sbadatamente/erratamente potrà far tesoro di tale conversazione.

Il tuo intervento è stato coerente ed efficace, non solo per Volpettino, ma anche per me e Piergi85 e hai aiutato tutto il forum con una definizione comleta e non facilmente consultabile sul web.
Nonostante ciò il tuo commento iniziale poteva essere omesso, in quanto potrebbe creare attriti all'interno del forum, cosa che penso nessuno voglia, e non solo ai destinatari di tale "frecciatina", ma anche ad altri utenti.

Concludo ripetendo che qui siamo su di un forum, dove tutte le esperienze e conoscenze sono quanto mai apprezzate e utili, ma che non devono portare all'arroganza nei confronti dei meno esperti.


In ogni caso personalmente farò tesoro della tua definizione, che ho già salvato.
 
Orsù, cerchiamo di risolvere i problemi. Tutti commettiamo errori e tutti possiamo essere fraintesi.

Attendiamo la risposta e vediamo se cambia qualcosa collegandosi ai doppini in entrata. Non ho letto nulla riguardo alla sua abitazione. Abita in un condominio?

Hai detto che i tecnici sono già venuti. Quando, perchè e che ti hanno detto?

A tal proposito, colgo l'occasione per fare una proposta: perchè non scriviamo un paio di bei sticky con tutte queste informazioni? Ho notato anche io un sacco di volte che qui si ripetono sempre le stesse cose perchè puntualmente qualcuno omette qualcosa nella sua domanda.

Non vedo lo screen, quindi non ti so dire. Ma è allineato a 0.2? o quanto ha di portante?

Intanto questo sito - KPNQwest Italia - Servizi xDSL - Verifica copertura - posta la lista delle centraline e degli armadi della città, quindi basta prendere il proprio numero di telefono e sapere a quale armadio si è collegati (in genere il più vicino a casa) e quanto il suddetto armadio disti dalla centrale. Personalmente preferisco questo, di certo non per sapere cosa è attivabile, ma per la lista e le distanze di cavo.
 
Orsù, cerchiamo di risolvere i problemi. Tutti commettiamo errori e tutti possiamo essere fraintesi.

Attendiamo la risposta e vediamo se cambia qualcosa collegandosi ai doppini in entrata. Non ho letto nulla riguardo alla sua abitazione. Abita in un condominio?

Hai detto che i tecnici sono già venuti. Quando, perchè e che ti hanno detto?

A tal proposito, colgo l'occasione per fare una proposta: perchè non scriviamo un paio di bei sticky con tutte queste informazioni? Ho notato anche io un sacco di volte che qui si ripetono sempre le stesse cose perchè puntualmente qualcuno omette qualcosa nella sua domanda.

Non vedo lo screen, quindi non ti so dire. Ma è allineato a 0.2? o quanto ha di portante?

Intanto questo sito - KPNQwest Italia - Servizi xDSL - Verifica copertura - posta la lista delle centraline e degli armadi della città, quindi basta prendere il proprio numero di telefono e sapere a quale armadio si è collegati (in genere il più vicino a casa) e quanto il suddetto armadio disti dalla centrale. Personalmente preferisco questo, di certo non per sapere cosa è attivabile, ma per la lista e le distanze di cavo.

Vabbèèèè credo Johnny si riferisse a Piergi che vede i dati e ti spara quanto sei distante dalla centrale.. Che in questo caso non c'entra assolutamente niente. Ok fine OT :asd:
 
Allora confermo la piastra Adsl2+, inoltre confermo anche che la distanza dalla centrale può essere quella reale, anche se pensavo (speravo) che ce ne fosse un'altra nel tragitto.
Inoltra con la pagina segnalata da
posso dire di non avere fusibili, la NTUL, o condensatori nelle prese telefoniche.
L'attenuazione di rumore con o senza altri telefoni attaccati alla rete è praticamente ininfluente.
 
Certo che da quando Denver e Juniper non postano più, il livello di questo forum è sceso parecchio...

x chribeggar e Piergi85:
L'attenuazione indica di quanto il segnale si attenua rispetto a quando esce dalla porta del dslam. Le frequenze utilizzate nello standard adsl per il canale in upload e download sono diverse, pertanto anche le rispettive attenuazioni saranno diverse.
L'attenuazione in upload deve essere SEMPRE circa la metà di quella in download, questo perchè le frequenze più basse utilizzate nel canale upload non si attenuano così tanto come le frequenze alte (questo vale in tutti i campi, non solo in ambito adsl):
ADSL_frequency_plan.svg


Nel caso di Volpettino si può vedere che è il contrario, ovvero l'attenuazione in upload è il doppio di quella in download. Pertanto questo è l'indice di problemi sull'impianto o sulla tratta esterna, e non l'snr come detto qui:


QUINDI: Escludendo un problema di rilevazione del router, la sua vera attenuazione (quando l'impianto sarà sistemato) sarà qualcosa del tipo 29db in downstream e 15-16db in upstream, con OVVIAMENTE, una portante agganciata prossima al rate massimo della alice 7mbit (8128kbit).

Inoltre ricordo che quei parametri SNR, Attenuazione, portante agganciata e tipo di modulazione separati uno dall'altro sono completamente privi di significato. Non vuol dire niente avere 40db di attenuazione, se poi il multicoppia è ottimo e si aggancia portante piena... vedi il caso di @Rampage.
per questo motivo ripeto a Piergi85 che i suoi interventi con quella tabellina di quel sito farlocco sono fuoriluogo.. come già detto l'altroieri qui: http://www.tomshw.it/forum/banda-larga/310368-fastweb-o-telecom.html#post3150048

Non si possono fare stime per quanto riguarda il massimo agganciabile... una linea va giudicata sempre tenendo conto del mix dei valori SNR, attenuazione, Portante agganciata e tipo di modulazione... se solo uno dei valori manca la "stima" (il termine corretto sarebbe PARERE SULLA LINEA) diviene automaticamente priva di significato
PERTANTO:
Nel campo adsl è FUORILUOGO fare stime. Se una linea è buona, è buona; se non lo è, non lo è.


A Volpettino:

Il consiglio come già detto da chribeggar è verificare il tuo impianto domestico...
1) Devi collegare il modem alla prima presa di casa, (quella dove entra il doppino dall'esterno per intenderci) e rilevare nuovamente i valori.
2) Se non cambiano, scollega i tutti i telefoni dalle prese secondarie e prova di nuovo a vedere i valori dalla prima presa.
3) Se la situazione non cambia, devi aprire fisicamente la presa (tranquillo, non c'è corrente elettrica) e scollegare fisicamente i fili che portano verso le prese secondarie, lasciando collegata solo la prima presa al doppino proveniente dall'esterno, rilevando nuovamente i valori.

Se neanche così i valori dovessero cambiare (cosa molto improbabile) è possibile che il problema sia all'esterno (nell'armadio ripartilinea, nel box/chiostrina, o addirittura più raramente la permuta in centrale fatta male).

Se i valori non dovessero cambiare dopo il punto 3, è anche probabile che nella presa principale (o da qualche parte sull'impianto) ci siano dei condensatori e/o fusibili, nemici assoluti dell'adsl. Rimuovili e riprova a vedere i valori di linea.

Un'ottima guida è quella linkata da chribeggar nel suo post.

;)
Oddio portate piena magari :asd: ma con 0,42db di Attenuazione agganciare 9600Kb in Down e 1050Kb in Up è un MIRACOLO :rock:
 
Vabbèèèè credo Johnny si riferisse a Piergi che vede i dati e ti spara quanto sei distante dalla centrale.. Che in questo caso non c'entra assolutamente niente. Ok fine OT :asd:
quei dati li ho presi tramite un sito,è ho anche scritto che era una stima,non reali..

- - - Updated - - -

Allora confermo la piastra Adsl2+, inoltre confermo anche che la distanza dalla centrale può essere quella reale, anche se pensavo (speravo) che ce ne fosse un'altra nel tragitto.
Inoltra con la pagina segnalata da

posso dire di non avere fusibili, la NTUL, o condensatori nelle prese telefoniche.
L'attenuazione di rumore con o senza altri telefoni attaccati alla rete è praticamente ininfluente.
quindi sei veramente a circa 4 km di distanza dalla centrale?
 
Credo sia più probabile a 2 km dalla centrale...
ok,bene..mi devo scusare con i dati che ho messo nella prima pagina,a quanto pare quel sito non è molto utile,e mi scuso,non utilizzerò più quel sito..vuoi un consiglio,fai come ti hanno consigliato gli altri utenti..;)
 
quei dati li ho presi tramite un sito,è ho anche scritto che era una stima,non reali..

- - - Updated - - -


quindi sei veramente a circa 4 km di distanza dalla centrale?

Si ma tu spari la distanza dalla centrale con quel sito su tutti i post, come se non esistesse altro. Non te ne sei accorto che l'attenuazione in upload è maggiore a quella in download? Non sapevi che in questi casi ci sono problemi all'impianto? :cav:
 
Si ma tu spari la distanza dalla centrale con quel sito su tutti i post, come se non esistesse altro. Non te ne sei accorto che l'attenuazione in upload è maggiore a quella in download? Non sapevi che in questi casi ci sono problemi all'impianto? :cav:
chiedo scusa..
 
A Volpettino:

Il consiglio come già detto da chribeggar è verificare il tuo impianto domestico...
1) Devi collegare il modem alla prima presa di casa, (quella dove entra il doppino dall'esterno per intenderci) e rilevare nuovamente i valori.
2) Se non cambiano, scollega i tutti i telefoni dalle prese secondarie e prova di nuovo a vedere i valori dalla prima presa.
3) Se la situazione non cambia, devi aprire fisicamente la presa (tranquillo, non c'è corrente elettrica) e scollegare fisicamente i fili che portano verso le prese secondarie, lasciando collegata solo la prima presa al doppino proveniente dall'esterno, rilevando nuovamente i valori.

Se neanche così i valori dovessero cambiare (cosa molto improbabile) è possibile che il problema sia all'esterno (nell'armadio ripartilinea, nel box/chiostrina, o addirittura più raramente la permuta in centrale fatta male).

Se i valori non dovessero cambiare dopo il punto 3, è anche probabile che nella presa principale (o da qualche parte sull'impianto) ci siano dei condensatori e/o fusibili, nemici assoluti dell'adsl. Rimuovili e riprova a vedere i valori di linea.
;)
il punto 1 e 2 li ho effettuati senza successo, ma il punto 3 mi crea qualche perplessità...come faccio a capire quali sono quelli che vanno verso le prese secondarie? grazie
 
Sotto hai una foto di una presa principale aperta.
1 caso) Di solito il doppino entrante dall'esterno è collegato ad AF e BF. In questo caso su AE/AU e BE/BU ci sono collegati i fili verso le prese secondarie.
2 caso) Tieni a mente che il doppino entrante dall'esterno potrebbe essere anche collegato su AE e BE (in questo caso su AU e BU saranno collegati i fili verso le altre prese); o su AU e BU (ed in questo caso su AE e BE saranno collegati i fili verso le prese secondarie).

Cmq se è la presa principale, la riconosci perchè dovrebbe essere fornita obbligatoriamente delle entrate AF e BF. Una presa secondaria non ha quelle viti per agganciare i fili.

Tieni anche a mente che sotto quelle due vitone centrali che vedi al centro ci potrebbero essere nascosti due bei fusibili.

316xf2c.jpg


PS. CONSIDERA AU dove l'ho scritto io sulla foto, e non sotto dove lo vedi sulla presa, in quanto l'utilizzo della parte sotto comporterebbe un impianto in SERIE (e non in parallelo come deve essere) che comporterebbe linea muta sulle altre prese secondarie ogni volta che si alza la cornetta del telefono collegato alla prima presa (con conseguente caduta anche dell'adsl collegata ad una presa secondaria).
 
Ultima modifica:
Sotto hai una foto di una presa principale aperta.
1 caso) Di solito il doppino entrante dall'esterno è collegato ad AF e BF. In questo caso su AE/AU e BE/BU ci sono collegati i fili verso le prese secondarie.
2 caso) Tieni a mente che il doppino entrante dall'esterno potrebbe essere anche collegato su AE e BE (in questo caso su AU e BU saranno collegati i fili verso le altre prese); o su AU e BU (ed in questo caso su AE e BE saranno collegati i fili verso le prese secondarie).

Cmq se è la presa principale, la riconosci perchè dovrebbe essere fornita obbligatoriamente delle entrate AF e BF. Una presa secondaria non ha quelle viti per agganciare i fili.

Tieni anche a mente che sotto quelle due vitone centrali che vedi al centro ci potrebbero essere nascosti due bei fusibili.

316xf2c.jpg


PS. CONSIDERA AU dove l'ho scritto io sulla foto, e non sotto dove lo vedi sulla presa, in quanto l'utilizzo della parte sotto comporterebbe un impianto in SERIE (e non in parallelo come deve essere) che comporterebbe linea muta sulle altre prese secondarie ogni volta che si alza la cornetta del telefono collegato alla prima presa (con conseguente caduta anche dell'adsl collegata ad una presa secondaria).

E aggiungerei di togliere il condensatore nel cerchio rosso in caso sia presente.
 
ciao :) prima di combinare casini, chiedo a voi, anche perchè so solo quello che imparo a scuola per quanto riguarda l'elettricità..
Lascio le foto dell'impianto...vedrete tutto messo male, ma così è perchè dovrei fare dei lavori di ristrutturazione della casa fra un po' :)

IMG_1475.webpIMG_1476.webpIMG_1477.webp

Mi chiedo ancora perchè abbiano fatto quella specie di switch o chissà cosa...fatto sta che comunque se collego un telefono alle prese del piano inferiore non si sente nulla quindi nel cavo che va giù non passa segnale.
Aspetto vostre notizie grazie :)
 
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