Asus Z690 e DDR4 instabile dopo aggiornamento BIOS

[Max(IT)]

Ciao a tutti,
condivido la mia esperienza nel caso possa essere utile ad altri, anche perché ci ho perso un paio di giorni prima di trovare la soluzione insieme ai colleghi del forum.
In pratica sul mio PC1 in firma ho una Asus ROG Strix Z690-A gaming sulla quale sono montate un kit di GSkill 3600CL16 (2x16 GB) Trident Z.
Premetto che la RAM ha quasi due anni e che ha funzionato, sempre senza problemi , su un PC basato su Ryzen 3900X e poi su uno basato su 5900X, in XMP senza doverci mettere mai mano.
Qualche giorno fa inizio ad avere strani crash, specie in gaming, piuttosto inusuali sul mio PC, che è solitamente stabilissimo.
Naturalmente i primi sospetti sono la GPU e la CPU. Temperature sempre sotto controllo, quindi escludo subito quello, per sicurezza tolgo ogni undervolt.
Nada, i crash continuano.
Prime95 SmallFFT e lo stress test di 3dMark passati senza errori mi dicono che CPU e scheda video vanno bene, ma i crash in gaming continuano, costanti. In GoW dopo 5 minuti è crash. Un paio di volte con BSOD ?‍
Il Registro Eventi non mi è utile: mi dice che l'app ha crashato e basta, e con il BSOD mi parla di sistema che si è riavviato senza identificare la causa.
Mi viene in mente la RAM, naturalmente, ma il memtest86 (che Asus include nel BIOS delle ROG Strix) riporta tutto ok con la RAM...
Però investigando più a fondo con Prime95 Large FFT (che mette sotto torchio il memory controller e la RAM) gli errori appaiono immediatamente, quindi è chiaro che la colpevole sia lei...

Consulto "interno" e provo un vecchio kit 2666 che ho nel cassetto.
Zero errori.
Possibile che le GSkill siano morte in meno di due anni ? Beh tutto è possibile, ma pare proprio improbabile, quindi prova senza XMP e.... le RAM vanno ??
Prova a 3200 (la frequenza ufficialmente supportata dal 12700K) e le RAM vanno.
prova a 3400 e le RAM vanno...
Semplicemente hanno smesso di andare a 3600 ?‍

Ok non è un dramma ma parte la ricerca delle cause, e realizzo che il problema è nato dopo l'aggiornamento del BIOS alla versione 1504, avvenuto qualche tempo fa, che nelle note riporta un inquietante:



improve DRAM stability. E per loro questo "improvement" si è tradotto in una mobo che diventa schizzinosa con le frequenze superiori.

L'ultimissima versione l'ho installata, la 1601, ma a parte introdurre il supporto a Raptor Lake non parla di RAM (e continuano ad andare a massimo 3400).
Sicuramente questo avviene solo con alcuni modelli di RAM, ma il memory controller di Alder Lake si dimostra sempre molto schizzinoso (provate sul 5900X vanno a 3600 MT/s senza fare storie).

La lezione per tutti è : quando qualcosa non funziona come dovrebbe, fate test approfonditi prima di incolpare un componente (io stavo per iniziare il reso Amazon), perché spesso la questione è più spinosa di ciò che sembra.
Magari al prossimo BIOS update le RAM funzioneranno nuovamente a 3600 (io di tornare indietro due versioni del BIOS non ne ho voglia).

 

[Ottoore]

Giusto per toglierti il dubbio, hai provato ad aumentare di qualche mV la tensione dell'IMC?

 

[BAT]

Magari al prossimo BIOS update le RAM funzioneranno nuovamente a 3600

Una cosa che ho dimenticato di dire quando ne abbiamo parlato internamente è che le CPU serie K hanno il VCCSA (la componente della CPU che fornisce la tensione al controller di memoria) sbloccato rispetto a quelle delle CPU non K (la ragione per cui le CPU non K di famiglia Alder Lake crashano con RAM 3600 MT/s in modalità gear-1);
qui anche una nota ufficiale Intel: https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000089916/processors.html

sospetto che l'aggiornamento BIOS abbia modificato qualcuno di questi parametri (lo puoi verificare se metti il BIOS vecchio, ne prendi nota e li controlli col BIOS nuovo)

ho letto in rete che aumentando la tensione di tale componente la stabilità delle RAM migliora (alcuni dicono di aver portato RAM DDR4 4000 MT/s in gear-1 con 1.40-1.45V)
Non dico di impostare manualmente tensioni così alte (devi tentare di ripristinare i 3600 MT/s non arrivare a 4000) ma qualche prova si può fare, sulle CPU non K la tensione del memory controller è limitata a 0,89-0.98V, penso che se metti 1.1-1.2V non rischi nulla;
puoi provare manualmente, le impostazioni dovrebbero chiamarsi in modo simile a VCCSA e/o VDDQ

 

[Max(IT)]

Una cosa che ho dimenticato di dire quando ne abbiamo parlato internamente è che le CPU serie K hanno il VCCSA (la componente della CPU che fornisce la tensione al controller di memoria) sbloccato rispetto a quelle delle CPU non K (la ragione per cui le CPU non K di famiglia Alder Lake crashano con RAM 3600 MT/s in modalità gear-1);
qui anche una nota ufficiale Intel: https://www.intel.com/content/www/us/en/support/articles/000089916/processors.html

sospetto che l'aggiornamento BIOS abbia modificato qualcuno di questi parametri (lo puoi verificare se metti il BIOS vecchio, ne prendi nota e li controlli col BIOS nuovo)

ho letto in rete che aumentando la tensione di tale componente la stabilità delle RAM migliora (alcuni dicono di aver portato RAM DDR4 4000 MT/s in gear-1 con 1.40-1.45V)
Non dico di impostare manualmente tensioni così alte (devi tentare di ripristinare i 3600 MT/s non arrivare a 4000) ma qualche prova si può fare, sulle CPU non K la tensione del memory controller è limitata a 0,89-0.98V, penso che se metti 1.1-1.2V non rischi nulla;
puoi provare manualmente, le impostazioni dovrebbero chiamarsi in modo simile a VCCSA e/o VDDQ

Mi hai fatto venire il dubbio e per fortuna ho qualche screenshot vecchio.

VCCSA BIOS precedente:



VCCSA con gli ultimi due BIOS:



in pratica Asus ha abbassato notevolmente il Voltaggio, e questo probabilmente spiega il motivo per cui ho perso quei 100 MHz stabili...
Ora la domanda sorge spontanea: ma i 1.36 V che stava tenendo prima erano safe ? Non è che Asus ha abbassato per evitare rotture premature ? Sarebbe interessante vedere altri produttori come si stanno regolando.

Giusto per toglierti il dubbio, hai provato ad aumentare di qualche mV la tensione dell'IMC?

vedi sopra.
A questo punto non tocco nulla finché non capisco se i 1.3V di VCCSA di prima erano safe oppure no.
Ho sempre saputo che il limite da non superare mai erano 1.4 V, ma voglio essere certo che è così per Alder Lake.

 

[BAT]

A questo punto non tocco nulla finché non capisco se i 1.3V di VCCSA di prima erano safe oppure no.

il PC non ti andava in crash e le RAM sono rimaste integre,
hanno abbassato di 0,122V, potresti provare piccoli upgrade incrementali 1,275 / 1.3 magari
secondo me ci riesci ad andare di nuovo a 3600 MT/s
potresti chiedere al supporto tecnico di Asus magari

 

[Max(IT)]

il PC non ti andava in crash e le RAM sono rimaste integre, hanno hanno abbassato di 0,122V
potresti provare piccoli upgrade incrementali 1,275 / 1.3 magari
secomndo me ci riesci ad andare a 3600 MT/s

si, assai probabile che già a 1.3 V tornino stabili a 3600 MT/s, visto che con gli attuali 1.248 V sono stabili a 3400...

Certo la domanda sorge spontanea: ma che gli è saltato in mente ad Asus ????
Non vorrei che abbia agito in base a qualche circolare interna che suggeriva di restare sotto gli 1.3 V con Alder Lake...

 

[crimescene]

si, assai probabile che già a 1.3 V tornino stabili a 3600 MT/s, visto che con gli attuali 1.248 V sono stabili a 3400...

Certo la domanda sorge spontanea: ma che gli è saltato in mente ad Asus ????
Non vorrei che abbia agito in base a qualche circolare interna che suggeriva di restare sotto gli 1.3 V con Alder Lake...

per me hanno fatto un semplice aggiornamento a cavolo di cane, succede

Pensa che a casa msi un bios non faceva proprio più riavviare il pc

ho visto molto di peggio

 

[Max(IT)]

per me hanno fatto un semplice aggiornamento a cavolo di cane, succede

Pensa che a casa msi un bios non faceva proprio più riavviare il pc

ho visto molto di peggio

Si, ma non UN aggiornamento visto che succede con gli ultimi due aggiornamenti.
Sembra una scelta più che un errore…

 

[crimescene]

Si, ma non UN aggiornamento visto che succede con gli ultimi due aggiornamenti.
Sembra una scelta più che un errore…

per me non se ne sono nemmeno accorti
oppure è un scelta che da problemi solo a un certo tipo di modelli di ram e loro sono convinti che sia stabile

Ma se arrivano le segnalazioni degli utenti faranno non uno ma 2 passi indietro

Ps pure a casa msi hanno fatto lo stesso errore 2 volte consecutive

 

[Max(IT)]

per me non se ne sono nemmeno accorti
oppure è un scelta che da problemi solo a un certo tipo di modelli di ram e loro sono convinti che sia stabile

Ma se arrivano le segnalazioni degli utenti faranno non uno ma 2 passi indietro

Ps pure a casa msi hanno fatto lo stesso errore 2 volte consecutive

Io comunque provo a scrivere all’assistenza Asus e vediamo cosa ne dicono… anche se dubito lo guarderanno

 

[crimescene]

Io comunque provo a scrivere all’assistenza Asus e vediamo cosa ne dicono… anche se dubito lo guarderanno

per me danno la solita risposta evasiva.

Comunque sarebbe interessante vedere se ci sono altri casi almeno abbiamo capito il problema

 

[techsaskia]

Mi hai fatto venire il dubbio e per fortuna ho qualche screenshot vecchio.

VCCSA BIOS precedente:

Visualizza allegato 439581

VCCSA con gli ultimi due BIOS:

Visualizza allegato 439582

in pratica Asus ha abbassato notevolmente il Voltaggio, e questo probabilmente spiega il motivo per cui ho perso quei 100 MHz stabili...
Ora la domanda sorge spontanea: ma i 1.36 V che stava tenendo prima erano safe ? Non è che Asus ha abbassato per evitare rotture premature ? Sarebbe interessante vedere altri produttori come si stanno regolando.


vedi sopra.
A questo punto non tocco nulla finché non capisco se i 1.3V di VCCSA di prima erano safe oppure no.
Ho sempre saputo che il limite da non superare mai erano 1.4 V, ma voglio essere certo che è così per Alder Lake.

Ultimamente con Asus succede spesso che cambiano i default senza nemmeno scriverlo nel changelog.
Io tutti i voltaggi più importanti me li tengo appuntati, così se cambiano qualcosa so cosa hanno cambiato.

Il VCSSA su AL è fondamentale per mantenere la stabilità della RAM così come il Memory controller voltage.

A differenza di altri voltaggi il VCSSA è utilizzato solamente per il segnale per cui con il VCSSA non puoi danneggiare niente. Prima di danneggiare qualcosa perdi di stabilità al punto che il PC smette proprio di funzionare.

Essendo un "signal voltage" o "voltage signal", aumentare il voltaggio non sempre porta beneficio, per questo motivo trovare il giusto voltaggio richiede tempo. 1.35V potrebbero essere molto meno stabili di 1.30V per esempio.

Detto questo 1.35V sono ampiamente nel range tollerabile e necessario per questa piattaforma. Anche altri produttori come msi e gigabyte utilizzano valori simili, soprattutto su DDR4.

Fossi in te mettere un bel 1.35V manuale nel BIOS, se continua a reggerti i 3600mhz vivrei tranquillo.
Da controllare anche il voltaggio del Memory controller se è stato modificato.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Io comunque provo a scrivere all’assistenza Asus e vediamo cosa ne dicono… anche se dubito lo guarderanno

Se parli del forum Rog forse qualcosa qualcuno ti risponde, l'assistenza Asus non sa nemmeno cose il VCSSA. Quelli capiscono solo che se ci sono problemi devi fare l'rma e poi ti rimandano la mobo così come gliel'hai mandata.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Si, ma non UN aggiornamento visto che succede con gli ultimi due aggiornamenti.
Sembra una scelta più che un errore…

È probabile che il "nuovo voltaggio" funzioni meglio con un numero maggiore di chip in commercio.
Come ti dicevo è solo un voltage signal, non mi farei nessun problema, se per te 1.35v funziona meglio, lo rimetterei a 1.35v e amen.

Le mie Samsung volevano 1.35v VCSSA per i 5.2MT/s, adesso le hynix non tollerano più di 1.25V per la stessa frequenza

 

[Max(IT)]

Ultimamente con Asus succede spesso che cambiano i default senza nemmeno scriverlo nel changelog.
Io tutti i voltaggi più importanti me li tengo appuntati, così se cambiano qualcosa so cosa hanno cambiato.

Il VCSSA su AL è fondamentale per mantenere la stabilità della RAM così come il Memory controller voltage.

A differenza di altri voltaggi il VCSSA è utilizzato solamente per il segnale per cui con il VCSSA non puoi danneggiare niente. Prima di danneggiare qualcosa perdi di stabilità al punto che il PC smette proprio di funzionare.

Essendo un "signal voltage" o "voltage signal", aumentare il voltaggio non sempre porta beneficio, per questo motivo trovare il giusto voltaggio richiede tempo. 1.35V potrebbero essere molto meno stabili di 1.30V per esempio.

Detto questo 1.35V sono ampiamente nel range tollerabile e necessario per questa piattaforma. Anche altri produttori come msi e gigabyte utilizzano valori simili, soprattutto su DDR4.

Fossi in te mettere un bel 1.35V manuale nel BIOS, se continua a reggerti i 3600mhz vivrei tranquillo.
Da controllare anche il voltaggio del Memory controller se è stato modificato.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

Se parli del forum Rog forse qualcosa qualcuno ti risponde, l'assistenza Asus non sa nemmeno cose il VCSSA. Quelli capiscono solo che se ci sono problemi devi fare l'rma e poi ti rimandano la mobo così come gliel'hai mandata.
--- i due messaggi sono stati uniti ---

È probabile che il "nuovo voltaggio" funzioni meglio con un numero maggiore di chip in commercio.
Come ti dicevo è solo un voltage signal, non mi farei nessun problema, se per te 1.35v funziona meglio, lo rimetterei a 1.35v e amen.

Le mie Samsung volevano 1.35v VCSSA per i 5.2MT/s, adesso le hynix non tollerano più di 1.25V per la stessa frequenza

Si, è possibile che abbiano fatto una “statistica” ed optato per una soluzione che andasse bene per il maggior numero di utenti… ed io sono rimasto fregato.
Ho provato ed a 1.3 V regge anche i 3600 MT/s quindi posso metterlo in manuale così.
Mi rode un pò il cubo però perché mi hanno fatto perdere 3 giorni per capire quale fosse il problema con un kit di RAM che ha sempre funzionato bene.

Io il VCCSA non l’ho mai dovuto cambiare in nessuno dei sistemi assemblati, ed ora mi tocca farlo per una scelta Asus bizzarra. L’unica regola che conoscevo “per certo” era di stare sotto i 1.4 V, anche se è una regola che era valida fino a Rocket lake e non ero sicuro si applicasse anche ad Alder Lake.

 

[techsaskia]

Si, è possibile che abbiano fatto una “statistica” ed optato per una soluzione che andasse bene per il maggior numero di utenti… ed io sono rimasto fregato.
Ho provato ed a 1.3 V regge anche i 3600 MT/s quindi posso metterlo in manuale così.
Mi rode un pò il cubo però perché mi hanno fatto perdere 3 giorni per capire quale fosse il problema con un kit di RAM che ha sempre funzionato bene.

Io il VCCSA non l’ho mai dovuto cambiare in nessuno dei sistemi assemblati, ed ora mi tocca farlo per una scelta Asus bizzarra. L’unica regola che conoscevo “per certo” era di stare sotto i 1.4 V, anche se è una regola che era valida fino a Rocket lake e non ero sicuro si applicasse anche ad Alder Lake.

Non sai quanto io sia arrabbiato con Asus e quante cose brutte ho da dire su questa casa ma qui non la colpevolizzerei tanto.

AL è una piattaforma molto sensibile al VCSSA, sia su DDR4 e ancora di più su DDR5.

Anche le altre case cercano di trovare un valore che sia quanto più "funzionale per tutti",
sicuramente sarebbe stato gradito se lo avessero scritto nel changelog così non avresti perso tempo.
I changelog di Asus ormai sono fatti con lo stampino:
- improve performance
- improve stability
e poi nella maggior parte dei casi la stability la perdi e le performance non le vedi xD

Il VCSSA essendo un signal voltage è uno dei settaggi più bastardi, se alzi i MT/s sulle RAM con buonissima probabilità devi cambiare anche il VCSSA, il problema è che non puoi sapere a priori se i migliori risultati ce li avrai alzando il VCSSA o abbassandolo.

Se usi i settaggi automatici, Asus tende ad alzare il VCSSA all'aumentare dei MT/s sulle RAM, su altri forum si è visto che questa pratica è completamente sbagliata visto che parliamo appunto di signal voltage e non di current voltage.
Sulle DDR5 ad alte frequenze valori di VCSSA minori sembrano garantire risultati migliori,
con 4 stick il VCSSA è ancora più importante è produce delle grosse differenze anche con minime variazioni per esempio +/- 0.02V.

 

[Max(IT)]

Comunque il Supporto Asus mi ha scritto oggi, quindi almeno un plauso alla velocità (Asus Nederland eh… non Italia).
Solo che il contenuto della mail è il solito imbarazzante…

Fai un reset del CMOS e ricontrolla. Ed un bello schemino su come fare il reset CMOS (grazie…).
DOpo di che mi dicono che se non risolvo devo tornare al BIOS 1504 (due BIOS fa) che effettivamente era l’ultimo funzionante. Quindi forse sono a conoscenza del problema internamente…

Insomma, una “non soluzione”. Mi hanno detto che segnaleranno il problema a Taiwan…