PROBLEMA 13900K, temperature estive, come gestirle al meglio

[Yoda]

Ciao a tutti,

Alcuni di voi forse si ricorderanno delle varie discussioni che ho aperto in questo ultimo anno e mezzo dall'assemblaggio del PC che vedete in firma.

Ora la situazione è questa...

Un mese fa ho fatto un cinebench r23 con i seguenti risultati: Temperature ambientali di circa 27°, penultimo bios asus con le ultime disposizioni Intel(profilo performance 307A).

Spoiler: 01

Questo invece è di ieri: Temperature ambientali di circa 32°, ultimo bios asus con le solite disposizioni Intel sempre performance 307A.

Spoiler: 02

Come potete osservare, nel giro di un mese la situazione è peggiorata con l'innalzamento delle temperature e l'ovvia apparizione del thermal throttling.
Ora, so benissimo di avere una delle CPU nell'occhio del ciclone con tutto il casino che sta capitando ultimamente con i problemi Intel, però onestamente non ho mai avuto ne BSOD ne altri problemi di entità simile.
Mi sono capitati dei crash in alcuni game che definire rarissimi è riduttivo, e sempre su giochi dichiaratamente mal ottimizzati (uno dei quali jedi survivor), ma veramente non ho avvertito che questi crash potessero essere dovuti al pandemonio attuale intel, poi magari mi sbaglio.
Qualche giorno fa mi è crashato blender mentre provavo un add-on integrato di nome wall-factory ma solo con quello, successivamente ho provato a far girare una scena con circa 30 milioni di poligoni per diversi minuti ed è filato tutto liscio, stessa cosa con i render da CPU... nessun crash.

Ho letto in giro sul forum la possibilità di mettere mano alla Load Line Calibration, abbassamento dei voltaggi, delle frequenze, ma non so come gestire questo tipo di parametri, e soprattutto se può essere utile ad abbassare ulteriormente le temperature.

Oggi ho guardato anche il video di Robeytech, a cui rimanda anche la stessa intel per stabilire (a grandi linee senza sicurezza al 100%) se la propria CPU è tra le possibili compromesse.
Quando ho visto il video sinceramente mi sono chiesto che diavolo c'entrasse l'installazione continuativa dei driver video, ma a quanto pare sembra faccia lavorare la CPU su una pesante decompressione, che nel caso di CPU compromessa restituirebbe un errore di installazione. Dopo 10 prove non ho avuto errori.

Alla fine di tutto, c'è qualcuno che può spiegarmi più o meno dettagliatamente come migliorare la situazione estiva? Su quali altri parametri, oltre l'undervolt che ho già applicato, posso agire per far sbollire questo forno demoniaco?

Prima o poi Intel ce la farà ad abbandonare la strada "The CPU is lava"?

Non riesco più a caricare immagini che si vedono decentemente

 

[BAT]

Ho letto in giro sul forum la possibilità di mettere mano alla Load Line Calibration, abbassamento dei voltaggi, delle frequenze, ma non so come gestire questo tipo di parametri, e soprattutto se può essere utile ad abbassare ulteriormente le temperature.

devi fare undervolt
procurati Cinebench 24 per i test di prestazioni e HWInfo64 per contrllare le temperature (entrambi sono gratuiti); esegui un test da 15 minuti, annota punteggio e temperature;
se non lo hai ancora fatto, aggiorna il BIOS della mobo, riavvia, entra nel BIOS aggiornato e:

• attiva i profili XMP della RAM (l'aggiornamento BIOS resetta tutto) e riconfigura eventuali altre opzioni che fatto
• attiva "Resizable BAR" (permette alla CPU di accedere alla memoria video della scheda grafica, velocizzando molte operazioni, migliora carichi di lavoro come rendering 3D, molti giochi dovrebbero avere un incremento delle prestazioni)
• imposta Long Duration Power Limit (PL1) a 253 W, Short Duration Power Limit (PL2) a 253 W (serve a non lasciare libera la CPU di assorbire potenza a piacimento)
• disattiva eventuali opzioni di miglioramento automatico delle prestazioni (overclockano la CPU anche quando in idle e fanno alzare la temperatura), potrebbero chiamarsi con voci come "Enhanced Turbo" o "Multi-Core Enhancemente (MCE");
• i parametri da regolare dipendono dal BIOS della scheda e variano a seconda del produttore:
  • nel BIOS MSI le impostazioni per le tensioni della CPU, dovrebbero essere:
    • CPU Core Voltage Mode: imposta [Adaptive + Offset]
    • CPU Core Voltage: imposta [Auto]
    • CPU Core Voltage Offset Mode: imposta il segno "-" (MENO)
    • CPU Core Voltage Offset: imposta inizialmente [0.050], è il valore dell'offset da applicare, si va a prove ma all'inizio metti 0.05 volt (ZERO PUNTO ZERO CINQUE). E' un valore prudente, se il test Cinebench finisce senza crash puoi provare a variarlo verso 0.1000, se c'è crash a diminuirlo verso 0.0400. Se facendo varie prove con Cinebench sei soddisfatto anche con l'offeset 0.05 non c'è bisogno di impazzire a fare prove su prove
    • MSI permette di variare LLC (Load Line Calibration), un parametro che può avere diversi valori, numerati da 1 (o da zero, ora non ricordo con esattezza) fino a 12 o più; l'impostazione predefinita sta più o mno nel mezzo (valore 7), valori più bassi possono produre risultati migliori come temperature ma anche causare instabilità, non è possibile saperlo a priori e devi andare a prove, normalmente gli utenti si fermano a 5 e qualcuno anche a valori più bassi ma si tratta di CPU fortunate
  • nel BIOS Asus c'è una sezione chiamata "Ai Tweaker", le seguenti impostazioni impostano l'undervolt (abbassa la tensione elettrica di funzionamento del core della CPU, diminuendo consumi e temperature, lasciando le prestazioni sostanzialmente invariate):
    • cerca "Global Core SVID Voltage", impostalo su Adaptive
    • compaiono altre voci; su "Offset mode sign" inserisci il segno "-" (MENO)
    • su "Offset voltage" devi inserire il valore dell'offset da applicare, si va a prove ma all'inizio metti 0.05 volt (ZERO PUNTO ZERO CINQUE, te lo segnerà probabilmente con 0.0500). E' un valore prudente, se il test Cinebench finisce senza crash puoi provare a variarlo verso 0.1000, se c'è crash a diminuirlo verso 0.0400. Se facendo varie prove con Cinebench sei soddisfatto anche con l'offeset 0.05 non c'è bisogno di impazzire a fare prove su prove
    • il BIOS Asus non contiene, se non ricordo male, il controllo dell'LLC
  • se hai schede madri di marca differente da Asus e MSI devi cercare voci simili alle precedenti
• salva le impostazioni ed esci dal BIOS.

Si intende che un buon risultato non è garantito, tuttavia un po' di undervolt in genere migliora le temperature con una perdita di prestazioni trascurabile (anzi in casi fortunati le migliora perché con meno calore prodotto le CPU riescono a restare in turbo boost per più tempo).

 

[Ghostlu]

Ha senso impostare sia un offset negativo che l'LLC? Non entrano "in conflitto" agendo entrambi sulla tensione?

 

[Yoda]

Ragazzi ma con la nuova veste grafica del forum non va più nulla? Non riesco più a far visualizzare gli screen decentemente, i multi quote non vanno, tocca cliccare su ogni singolo "rispondi", la propria build sotto la foto profilo non c'è più, la lista delle proprie discussioni in "i tuoi contenuti" è sparita( anche se per questa ho già chiesto e mi è stato detto che ci sono gli indici in ricostruzione e quindi ok).

Comunque tornando all'agomento...

devi fare undervolt
procurati Cinebench 24 per i test di prestazioni e HWInfo64 per contrllare le temperature (entrambi sono gratuiti); esegui un test da 15 minuti, annota punteggio e temperature;
se non lo hai ancora fatto, aggiorna il BIOS della mobo, riavvia, entra nel BIOS aggiornato e:

• attiva i profili XMP della RAM (l'aggiornamento BIOS resetta tutto) e riconfigura eventuali altre opzioni che fatto
• attiva "Resizable BAR" (permette alla CPU di accedere alla memoria video della scheda grafica, velocizzando molte operazioni, migliora carichi di lavoro come rendering 3D, molti giochi dovrebbero avere un incremento delle prestazioni)
• imposta Long Duration Power Limit (PL1) a 253 W, Short Duration Power Limit (PL2) a 253 W (serve a non lasciare libera la CPU di assorbire potenza a piacimento)
• disattiva eventuali opzioni di miglioramento automatico delle prestazioni (overclockano la CPU anche quando in idle e fanno alzare la temperatura), potrebbero chiamarsi con voci come "Enhanced Turbo" o "Multi-Core Enhancemente (MCE");
• i parametri da regolare dipendono dal BIOS della scheda e variano a seconda del produttore:
  • nel BIOS MSI le impostazioni per le tensioni della CPU, dovrebbero essere:
    • CPU Core Voltage Mode: imposta [Adaptive + Offset]
    • CPU Core Voltage: imposta [Auto]
    • CPU Core Voltage Offset Mode: imposta il segno "-" (MENO)
    • CPU Core Voltage Offset: imposta inizialmente [0.050], è il valore dell'offset da applicare, si va a prove ma all'inizio metti 0.05 volt (ZERO PUNTO ZERO CINQUE). E' un valore prudente, se il test Cinebench finisce senza crash puoi provare a variarlo verso 0.1000, se c'è crash a diminuirlo verso 0.0400. Se facendo varie prove con Cinebench sei soddisfatto anche con l'offeset 0.05 non c'è bisogno di impazzire a fare prove su prove
    • MSI permette di variare LLC (Load Line Calibration), un parametro che può avere diversi valori, numerati da 1 (o da zero, ora non ricordo con esattezza) fino a 12 o più; l'impostazione predefinita sta più o mno nel mezzo (valore 7), valori più bassi possono produre risultati migliori come temperature ma anche causare instabilità, non è possibile saperlo a priori e devi andare a prove, normalmente gli utenti si fermano a 5 e qualcuno anche a valori più bassi ma si tratta di CPU fortunate
  • nel BIOS Asus c'è una sezione chiamata "Ai Tweaker", le seguenti impostazioni impostano l'undervolt (abbassa la tensione elettrica di funzionamento del core della CPU, diminuendo consumi e temperature, lasciando le prestazioni sostanzialmente invariate):
    • cerca "Global Core SVID Voltage", impostalo su Adaptive
    • compaiono altre voci; su "Offset mode sign" inserisci il segno "-" (MENO)
    • su "Offset voltage" devi inserire il valore dell'offset da applicare, si va a prove ma all'inizio metti 0.05 volt (ZERO PUNTO ZERO CINQUE, te lo segnerà probabilmente con 0.0500). E' un valore prudente, se il test Cinebench finisce senza crash puoi provare a variarlo verso 0.1000, se c'è crash a diminuirlo verso 0.0400. Se facendo varie prove con Cinebench sei soddisfatto anche con l'offeset 0.05 non c'è bisogno di impazzire a fare prove su prove
    • il BIOS Asus non contiene, se non ricordo male, il controllo dell'LLC
  • se hai schede madri di marca differente da Asus e MSI devi cercare voci simili alle precedenti
• salva le impostazioni ed esci dal BIOS.

Si intende che un buon risultato non è garantito, tuttavia un po' di undervolt in genere migliora le temperature con una perdita di prestazioni trascurabile (anzi in casi fortunati le migliora perché con meno calore prodotto le CPU riescono a restare in turbo boost per più tempo).

Forse mi sono spiegato male...

Il BIOS è sempre stato aggiornato... XMP, PL1 e 2, e l'undervolt sono applicati fin dall'assemblaggio che ho fatto da poco più di un anno.
Ormai ho imparato come si fanno queste cose, e so che dopo ogni aggiornamento bios si deve reimpostare tutto.
Il problema è che già un mese fa postai una discussione in cui spiegavo che L'UV fatto i primi periodi dopo aver preso il PC era cambiato non reggendomi più gli stessi valori, adesso a distanza di un mese da quella discussione la situazione è peggiorata con le temperature ambientali attuali (circa 32°).
L'unica cosa che effettivamente non ho mai fatto e devo vedere/provare è la resizable bar.

Comunque sia, vorrei solo sapere se ci sono altri parametri che potrei usare da integrare all'UV fatto, ovviamente senza che questi vadano in conflitto con l'undervolt stesso.

Per sapere i componenti che monto è tutto scritto in firma.

Ha senso impostare sia un offset negativo che l'LLC? Non entrano "in conflitto" agendo entrambi sulla tensione?

Stai chiedendo a me o a BAT? Perchè se chiedi a me conta che sono qui a chiedere aiuto, quindi in caso lo vorrei sapere quanto te.

 

[BAT]

usare l'LLC in combinazione con l'undervolt è possibile, ma bisogna fare le prove fino a quando non si trova una combinazione stabile

@Yoda la perdita di prestazioni potrebbe dipendere dagli aggiornamenti BIOS che si sono susseguiti per mitigare altri problemi, purtroppo per i crash e le instabilità la faccenda è più complicata, ne abbiamo parlati diffusamente qui: https://forum.tomshw.it/threads/stabilità-critica-sulle-cpu-intel-top-gamma.930310/
adesso bisogna solo pregare che la CPU non sia degradata e che la patch promessa da Intel per metà Agosto ci metta una ulteriore pezza

 

[Yoda]

usare l'LLC in combinazione con l'undervolt è possibile, ma bisogna fare le prove fino a quando non si trova una combinazione stabile

ok... però come faccio e dove trovo LLC nel bios della strix z790 e gaming wifi? Io mi metto alla ricerca sul web, sia chiaro che non voglio pappa pronta, però se mi date una mano o tu o qualcuno che sai può aiutarmi, mi fareste una cortesia.

@Yoda la perdita di sprestazioni potrebbe dipendere dagli aggiornamenti BIOS che si sono susseguiti per mitigare altri problemi, purtroppo per i crash e le instabilità la faccenda è più complicata, ne abbaimo parlati diffusamente qui: https://forum.tomshw.it/threads/stabilità-critica-sulle-cpu-intel-top-gamma.930310/

Si quella discussione me la sono letta tutta ieri l'altro, e a tal proposito se non sono troppo inopportuno, inviterei per un aiuto anche BWD87, che in questo suo post mi ha dato una certa speranza visto che anche io come un suo cliente uso software 3D, e a volte mi capita di dover renderizzare per qualche ora. Non sono a livello di uno studio che renderizza dalla mattina alla sera, però vorrei comunque una certa stabilità e temp. accettabili in quel campo. Nei giochi chissene, tanto a certe temp. non ci si arriva mai, almeno io non ho mai visto superare i 70 di picco, e per lo più sta sempre tra 55/65 grado più grado meno.

adesso bisogna solo pregare che la CPU non sia degradata e che la patch promessa da Intel per metà Agosto ci metta una ulteriore pezza

Si infatti anche io sto pregando di non aver degradato la CPU. Per il momento come ho detto nel primo post, ho fatto quella prova dell'installazione dei driver video per molte volte consigliata nel video di Robeytech, video consigliato anche da Intel stessa, però ovviamente viene specificato che serve solo per avere una prima idea se la CPU è compromessa o no... niente di sicuro al 100%.

 

[BAT]

dove trovo LLC nel bios della strix z790 e gaming wifi?

l'opzione mi risulta sia presente solo nei BIOS MSI

 

[Yoda]

Voglio essere sincero... stavo scrivendo un messaggio dove esprimevo cose molto poco edificanti nei confronti di Intel, e quando dico poco edificanti è un eufemismo. Poi mi sono reso conto che sarei stato sicuramente bannato dal forum, quindi immaginate dove ero arrivato con le "parole".

Ho fatto diverse ricerche per capire dove trovare questa LLC sul bios della mia mobo senza risultato, e adesso ho pure visto in tempo reale il mess di BAT a cui risulta che nelle mobo asus questa LLC neanche sia presente.

Personalmente non so più dove sbattere la testa, domani me ne vado al mare e fanc@lo INTEL che pur di far uscire un prodotto "power" sul mercato se ne sbatte altamente i cogli@ni di cose come efficenza, stabilità, e controlli qualità... ottenendo di fatto a posteriori il contrario di "power". Che rintronati, e io più di loro che gli ho dato fiducia.

Mi piacerebbe guardarli in faccia questi "ingegneri" o qualunque qualifica abbiano.

OPS... mi sa che alla fine sono andato fuori dal seminato ugualmente, spero di continuare a far parte di questo forum, in caso contrario ciao a tutti, è stato bello.

 

[jesse83]

Voglio essere sincero... stavo scrivendo un messaggio dove esprimevo cose molto poco edificanti nei confronti di Intel, e quando dico poco edificanti è un eufemismo. Poi mi sono reso conto che sarei stato sicuramente bannato dal forum, quindi immaginate dove ero arrivato con le "parole".

Ho fatto diverse ricerche per capire dove trovare questa LLC sul bios della mia mobo senza risultato, e adesso ho pure visto in tempo reale il mess di BAT a cui risulta che nelle mobo asus questa LLC neanche sia presente.

Personalmente non so più dove sbattere la testa, domani me ne vado al mare e fanc@lo INTEL che pur di far uscire un prodotto "power" sul mercato se ne sbatte altamente i cogli@ni di cose come efficenza, stabilità, e controlli qualità... ottenendo di fatto a posteriori il contrario di "power". Che rintronati, e io più di loro che gli ho dato fiducia.

Mi piacerebbe guardarli in faccia questi "ingegneri" o qualunque qualifica abbiano.

OPS... mi sa che alla fine sono andato fuori dal seminato ugualmente, spero di continuare a far parte di questo forum, in caso contrario ciao a tutti, è stato bello.

dovrebbe esserci, questo è il manuale del bios della tua scheda madre (basta andare sul sito Rog)

 

[Yoda]

Ok sonon riuscito ad entrare, quindi forse ciò che ho detto è più che condiviso (spero).

Stamani mare e torno più sereno, scusate lo sfogo di ieri, però veramente non se ne può più con Intel. Personalmente mi ricordo di tempi (ormai decenni fa) in cui tutte ste menate non c'erano(almeno io non le ho mai avute)... acquistavo un pc, lo assemblavo, e me lo godevo, mai un problema. Ad oggi dopo più di un anno sono ancora qui a sclerare con i test per trovare una quadra. Mah!

FINE OT... scusate ancora

dovrebbe esserci, questo è il manuale del bios della tua scheda madre (basta andare sul sito Rog)
Visualizza allegato 480455

Grazie, in effetti con lo sclero dei test mi era passato di mente di controllare il manuale del bios online, mea culpa.

Il problema però è che al momento sto facendo prove un po' a casaccio essendo ignorante in materia, ho messo la modalità 6 in abbinamento ad offset negativo di -0.050(sono ripartito dal basso per sicurezza).

Con un primo test di 10 min. in cinebench r23 ho portato a casa il seguente risultato:

- Assenza di crash/errori/blocchi cinebench.
- Punteggio di 35592, quindi in linea con gli ultimi punteggi fatti dopo i nuovi bios con le disposizioni intel.
- Nessun errore in HWinfo (Sezione Windows Hardware Errors (WHEA)).
- Assenza di thermal throttling.
- Assenza di eccesso nei power limit, per capirci i 2 "yes" che solitamente avevo alla voce "Core Power Limit Exceeded" e "Package/Ring Power Limit Exceeded" in HWinfo, nonostante abbia sempre settato PL1 e 2 a 253W. Anche questa non l'ho mai capita.
- Temperature 91/92° di picco massimo, che in teoria mi starebbero anche bene considerando il tipo di CPU, i 32° ambientali, e i risultati sopra citati.

Ora viene un però...

Considerando l'uso che faccio del PC, che principalmente è di produttività(o chiamatela come volete) con software 3D, video editing, photoshop e compagnia bella, sarei più a mio agio se riuscissi a portare questo forno almeno sotto i 90° di picco con test a 30 min., mi basterebbe vedere anche 88/89° per essere soddisfatto. Ma la vedo dura.

Se avete opinioni e consigli, a parte quello di buttare dalla finestra CPU e mobo per passare ad AMD, PER FAVORE, fatevi avanti... ogni consiglio, in particolar modo tecnico/specifico, è ben accetto.

Ciao e grazie.

P.S.
Credo di dover imparare ad essere testualmente più sintetico.

 

[BAT]

ho pure visto in tempo reale il mess di BAT a cui risulta che nelle mobo asus questa LLC neanche sia presente.

è stato così per lungo tempo
ora che mi ci fai pensare una volta ho letto una news che diceva che anche Asus aveva l'intenzione di rendere l'opzione disponibile nei propri BIOS, poi non ne ho letto più nulla, per cui l'unico modo che hai per verificarlo è aggiornare il BIOS all'ultima versione disponibile (e dovrai farlo anche quando esce il nuovo BIOS per metà agosto con la pezza Intel) e spulciare voce per voce le opzioni avanzate della sezione CPU

EDIT
ho letto in ritardo il messaggio di @jesse83 , bene mi compiaccio che l'opzione alla fine ce l'hanno messa e soprattutto mi compiaccio di non avere l'Alzheimer

 

[Yoda]

EDIT
ho letto in ritardo il messaggio di @jesse83 , bene mi compiaccio che l'opzione alla fine ce l'hanno messa e soprattutto mi compiaccio di non avere l'Alzheimer

Che ne pensi dei risultati della mia ultima prova?

Mi sono dimenticato di dire che avrei postato volentieri degli screen ma non riesco più a visualizzarli in modo corretto dopo l'aggiornamento alla nuova veste grarica del forum? devo fare qualcosa di particolare adesso per inserirli?

 

[BAT]

devo fare qualcosa di particolare adesso per inserirli?

dobbiamo aspettari tuti che il boss completi l'aggiornamento del sw di controllo del forum, i tuoi problemi sono anche i miei (e di tutti), a me per esempio funziona la citazione in modo bislacco, devo "quotare" ma poi per inserire la citazione devo scrollare la pagina fino altop!

Che ne pensi dei risultati della mia ultima prova?

92° di picco massimo sotto stress sono normali, nell'uso quotidiano sicuro che fai 20° in meno

 

[Kelion]

Che ne pensi dei risultati della mia ultima prova?

Mi sono dimenticato di dire che avrei postato volentieri degli screen ma non riesco più a visualizzarli in modo corretto dopo l'aggiornamento alla nuova veste grarica del forum? devo fare qualcosa di particolare adesso per inserirli?

Se quelli sono i risultati in bench allora in daily use dovresti andare sotto di qualche grado o anche più e rientrare in zona sicura. Per accertartene tieni HWinfo avviato mentre fai un rendering e controlla

 

[Yoda]

Se quelli sono i risultati in bench allora in daily use dovresti andare sotto di qualche grado o anche più e rientrare in zona sicura. Per accertartene tieni HWinfo avviato mentre fai un rendering e controlla

E sono pure migliorati, sembra che sia arrivato dove volevo, oggi ho fatto diversi cinebench.

In pratica:

Load Line Calibration mode 8, UV offset -0.060, con test da 30 min. in cinebench r23 e 2024 ho conquistato questi risultati....

Spoiler: Cinebench r23

Spoiler: Cinebench 2024

Credo di aver trovato la quadra, e ci tengo a far riflettere sul fatto che per il mio uso del PC sono risultati ottimali considerando diversi fattori, in primis il maledetto forno di CPU in esame, poi che stiamo parlando di 30min. di test, per non parlare dei 32° ambientali nella stanza dove li ho eseguiti, e infine che c'è totale assenza di errori, crash, thermal throttling, ed eccesso nei limiti di potenza.

Appena possibile come hai suggerito anche tu, farò partire un render in blender pompando un pò alcuni parametri, giusto per saggiare la bontà di queste impostazioni. Poi proverò anche in gaming, ma visti i risultati confido per il meglio anche in quell'ambito.

Ovviamente valuterò la situazione su medio/lungo termine per stabilire se tutto fila liscio, ma come detto credo di essere riuscito ad arrivare ad un risultato ottimale, poi a metà agosto quando uscirà l'ennesima pezza di Intel vedrò... sperando che non abbiano fatto altri danni vanificando ciò che ho raggiunto.