Un ampli(sinto) adeguato

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Tomcut ha detto:
Nel frattempo ho girato qua e la cercando di conoscere qualcosa in più. Non è solo un casino, per i subwoofer è un ginepraio. Soprattutto per la difficoltà di riuscire a distinguere cose reali da leggende.

Effettivamente sembra che opinioni serie trovate in giro portino a considerare validi i sistemi che partono da dimensioni del genere.
Ma la dimensione non è tutto. È possibile sapere di cos'altro tener conto... o fai prima a darmi qualche modello esplicativo? :)

Cmq grazie, info molto utili.
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Vero che è un casino? E dire che concettualmente è un componente semplicissimo essendo un solo trasduttore monovia.

In linea di pricipio occorre valutare diametro per i mm di escursione, in modo da sapere quanta aria può spostare, che è correlata al livello sonoro massimo e quandi alla distorsione, fissato un livello.
Inutile dire che la potenza non conta niente senza il dato di sensibilità, ma chi lo dà? Quello vero indendo.
Avrai anche capito che un sub che scende agli inferi non serve a niente se i dB erogati sono miseri, il dato di frequenza minima riprodotta è sempre gonfiato e riferito al sub in un ambiente a caso, senza avere alcuno standard.
I sistemi a sospensione pneumatica sono da preferire in piccoli ambienti.
I reflex piccoli comprali se vuoi spazzare le foglie in autunno, ma quei cosi non farli entrare in casa nel modo più assoluto.
Valuta anche l'eventuale presenza di code che rendono il basso lungooooo, come piace ai ragazzini che si fingono dj ma lontanissimo dal concetto di hi-fi.
Un posizionamento ad angolo massimizza l'efficienza ma potrebbe aumentare le risonanze, quindi occhio.

Data-Bass

Per avere un'idea su cosa compri dai un'occhiata al link sopra, trovi nell'ultima pagina di ciascuna prova una tabella con il livello massimo e altri grafici molto utili per avere un'idea sul tipo di basso prodotto.
Le misure sono effettuate a 2 metri in un piazzale (2 pi), quindi se vuoi avere idee chiare sul livello a 1m aggiungi 6 dB, per ogni parete aggiuntiva aggiungi da 3 a 6 dB (di solito è un valore un po' ottimista ma in gamma ultrabassa può andar bene), per sapere il livello a 1m con il sub ad angolo aggiungi quindi 12/18 dB, tenendo conto che delle IL sono da 87 dB, ad angolo arrivano a 93 dB con 1 watt e 110 dB con 50 watt se il sub deve suonare 10 dB più forte capisci già cosa escludere, noterai che i sub autocostruitu hanno spesso performance maggiori.


Io consiglio sempre di andarci pesante con il sub non tanto per fare casino ma per avere un certo margine di sicurezza contro le violente e improvvise esplosioni che possono mandare in crisi gli impianti più giocattolosi.
 
Beh, di materiale su cui spaccarmi la testa ora ne ho un pò.
Si, avevo visto già alcuni aspetti di cui parlate: la coerenza tra livello minimo di hz prodotti e db, che il sistema reflex in ambienti domestici è meglio evitarlo perchè di difficile gestione.

Sto guardando i grafici ma onestamente non ci capisco una fava perchè il valore delle ordinate (SPL) non riesco a capire cosa rappresenta (db?).

Però considerando la tua affermazione, cioè che il subw deve suonare 10 db + forte del resto dell'impianto, avrei bisogno di un sub di 87db delle IL (però loro su carta le danno a 91!) + 10 e che abbia un'escursione coerente con quella delle casse.
Se poi dici di andarci pesante dovrei aggiungere una manciata di db (tanto per essere + tecnico:)
E' corretto?
 
Più dB aggiungi meglio è, pur rimanendo nell'ambito del buon senso o in casa rischi di metterti un coso gigantesco.

L'ordinata sì, si sono i dB.

Comunque hai bisogno di un sub performante come le indiana line alla massima potenza, non a un watt, se il sub è meno efficiente non importa se alla fine la potenza compensa tutto.
 
Bene. Ora è molto più chiaro.
@Merluz tra i due mi sembra che sia meglio, se non altro per rapporto q/p.,il j660. Pace se è un cubo da 40cm.
Onestamente non sto strovando molto altro con caratteristiche simili a quel prezzo. Anzi, se trovate qualcosa vi prego di dirmelo, grazie!
Comunque ho ancora tempo per sbizzarrirmi nelle ricerche (che forse è la parte che gusto di più).

Intanto finalmente giovedì hanno spedito il denon. Spero arrivi prima di subito perché per preparare per benino ho tutto scollegato, ergo, niente musica.
 
Dimenticavo una cosa, per il livello sonoro del sub considera la media nel range tra 31,5 e 63 Hz, della pressione sonora 10 Hz di solito non te ne fai niente.
 
Tomcut ha detto:
A 10 Hz no, ma a 25 magari si.
Non ho capito, sorry. Riesci a spiegarmelo meglio?
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Ok, aggiungo anche una cosa che ti garantisce i famosi 25 Hz.
Mi sto basando sulla distribuzione dei vari livelli massimi dei subwoofer.
Data-Bass
Vedi questa tabella?
Prendi i valori di spl da 31,5 a 63 Hz, (in questo caso 113,9/119,8/124.8/128.3), per essere conservativi, fai in modo che il valore letto a 25 Hz (108.6 dB) sia entro -6 dB dal valore nel range da 31.5 a 60 Hz, in questo caso fai 108.6+6=114.6 dB, questa sarà la pressione sonora massima del sub in esame in quanto valori più elevati metterebbero in crisi il sub nelle frequenze più basse, per rispettare i -6 dB a 25 Hz, (in tal caso sarebbe un po' esagerato, sono 120 dB a 1m in un piazzale e 126/132 dB in ambiente...)

Ovviamente questo è solo uno degli standard, ci si può accontentare di più o di meno.
 
Eh, ora è chiaro. Certo che a questo punto potrebbero mettere un grafico che rappresenta i valori di pressione nel range che va da 31.5 a 63 Hz... avrei capito prima. Infatti se guardo anche negli altri grafici cosa succede dopo i 63 Hz diventa proprio chiaro.
Per la verità anche il picco di impedenza si ha giusto a metà del range 30-60Hz. Interessante.

Ed è interessante anche leggere la curva del rapporto dB/Hz, ma spesso non la si trova nelle specifiche e per me è un tantino invalidante, limort... loro.

Grazie @TommyIT, esaustivo.
 
Tomcut ha detto:
@Merluz Che modello è il tuo jbl? Perché sto guardando l' es250pw e mi sembra un buon prodotto, papabile insomma.
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ho proprio l'ES250PW.

è un buon prodotto, soprattutto in relazione al prezzo.
potenza ne ha da vendere, io devo tenerlo basso come volume sennò è fin esagerato per casa mia.
come dicevo a prezzo simile a questo c'è lo Jamo 660 che ti consiglio molto, è a cassa chiusa, probabilmente ancora meglio del JBL come sub da salotto (ossia non da mettere in saletta predisposta).

tieni presente che l'ES250PW ha un difetto, lo forniscono di antenna wireless per il collegamento senza fili, che funziona normalmente, se non fosse che il sub si scalda parecchio (non ha lamelle di dissipazione dietro) e dopo un po' di tempo, che può esser 1 ora o 2 ore di uso, la connessione wireless salta perchè evidentemente la ricevente dentro il sub si disattiva per troppo caldo, dato che è posizionata assieme ai componenti di amplificazione.
io ho risolto dissipando il retro del sub con una ventola per pc :asd: :ciaociao:
 
Merluz ha detto:
ho proprio l'ES250PW.
è un buon prodotto, soprattutto in relazione al prezzo (...)
come dicevo a prezzo simile a questo c'è lo Jamo 660 che ti consiglio molto
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Ah, bene, allora sono sulla strada giusta.
Il 660 infatti lo stavo puntando, ma i 9 pezzi a 329€ che un certo sito aveva li ha già finiti e non sò se tornerà disponibile a settembre.
Poi ho trovato il jbl a 289 e mi pare una buona offerta. Se ce l'avessero ancora al primo di settembre ci farei un pensierino, anche se (e ora lo so, farò ridere qualcuno) con l'impianto incompleto che ho ora i bassi, soprattutto nell'HT, si fanno sentire di brutto. Al primo utilizzo con film mia moglie credeva ci fosse un temporale fuori (e non sto scherzando).
Comunque tornando al Jbl mi dava da pensare il reflex, che non è proprio consigliato in ambienti domestici. Il tuo più precisamente come si comporta? Riesci a gestirlo oppure è indomabile? Il mio soggiorno è 7x4.5m.
Merluz ha detto:
tieni presente che l'ES250PW ha un difetto(...)
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Questo difetto che tu sappia l'hai riscontrato solo tu oppure è appurato che è un bug del sub?
E la ventola l'hai inserita all'interno alimentandola col sub oppure esternamente stand alone?

(Grazie @Merluz :) )
 
Ultima modifica:
Tomcut ha detto:
Questo difetto che tu sappia l'hai riscontrato solo tu oppure è appurato che è un bug del sub?
E la ventola l'hai inserita all'interno alimentandola col sub oppure esternamente stand alone?

(Grazie @Merluz :) )
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ho cercato notizie a riguardo, ma ho solo trovato persone che dicevano di aver problemi generici con il collegamento wifi, senza specificare da cosa causati (magari non avevano nemmeno indagato o non ne avevano le conoscenze per farlo).

cmq è un sub "vecchio" come data di commercializzazione, non ricordo da che anno esiste, prima aveva avuto una versione senza wireless incluso (ES250P), poi è venuta questa.
su un forum straniero (americano mi pare) ho letto che molti ES250P o PW si sono "fusi" dopo un paio d'anni di uso, e i proprietari aprendoli hanno trovato il circuito stampato dell'amplificatore bruciato, non vorrei fosse un problema legato al surriscaldamento che dicevo.

la ventola l'ho semplicemente posizionata fuori dal sub, "poggiata" sul retro con due piedini che la tengono rialzata, e agganciata con una fascetta all'antenna wireless.
la posso levare in ogni momento, proprio perchè non è fissata a niente, e i piedini li ho isolati con due mini feltrini, altrimenti con le vibrazioni del sub, vibrava pure la ventola. l'ho alimentata a parte.

cmq se a te non serve connessione wireless, penso che puoi fregartene di questo problema, l'ho usato col cavo questo JBL e non dava problemi... io l'ho preso invece perchè avevo necessità specifica di posizionarlo lontano dall'amplificatore, e quindi il wireless mi veniva proprio comodo...

se a te non serve, valuta sempre lo Jamo, è davvero una bomba a quel prezzo.
l'alternativa invece più valida, compatta ed economica (nel senso che è un sub che costa poco, ma rende tantissimo) che è anche migliore dello Jamo, è l'SVS PB1000. E' sempre a cassa chiusa, ma costa qualcosa in più.
con quello vai sul sicurissimo (oltre ad avere un sub dimensionalmente più discreto degli altri).
 
Merluz ha detto:
cmq se a te non serve connessione wireless
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Eh, lo guardavo proprio per questo. Ho letto però che anche il 660 ha un kit da prendere a parte, ho cercato un pò ma non l'ho trovato specifico per il 660.
Merluz ha detto:
anche migliore dello Jamo, è l'SVS PB1000
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E gira che ti rigira sono i modelli che valutavo per caratteristiche. il PB1000 però va oltre ciò che voglio spendere, quindi non credo.
A questo punto cerco meglio per il kit wireless jamo e provo ad aspettare che torni disponibile, senza fretta. Se non tornasse presto intanto posso completare il 5.0... bah, non so.
 
ci sono dei kit di trasmissione wireless generici, non ne esiste uno per lo Jamo specifico.
mi pare che sul peperoncino abbiano un kit Marmitek per la trasmissione audio.

poi ci sono i Sunfire (specifici per subwoofer), ma costano.
 
Merluz ha detto:
ci sono dei kit di trasmissione wireless generici, non ne esiste uno per lo Jamo specifico.
mi pare che sul peperoncino abbiano un kit Marmitek per la trasmissione audio.
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Ah, ok,ecco perché non lo trovavo:)
Allora vado a vedermeli appena torno a casa.
Merluz ha detto:
poi ci sono i Sunfire (specifici per subwoofer), ma costano.
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Vediamo anche questi. Certo che se si sale troppo allora meglio fare un pensierino per l' SVSpb1000. Ma poi lui nasce già wireless?
 
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