PROBLEMA Temperature elevate i7-12700F (100 gradi)

[MANU_T]

Salve a tutti, come da titolo sto riscontrando delle temperature anomale sul processore... a pieno carico arriva fino a circa 90 gradi. Si tratta di un i7-12700f montato su una msi mortar b660 e raffreddato da un corsair h115i platinum. Ieri ho effettuato una bella pulizia e qualche modifica all' intero sistema, in primis l' installazione del CPU frame... prima di effettuare modifiche ho effettuato qualche bench e la temperatura é schizzata a 100 gradi.

Ora, dopo aver cambiato pasta termica, installato il cpu frame e regolato un po meglio pompa e ventole dal bios raggiungo circa gli 87 gradi... ma mi sembra ancora una temperatura esagerata, nonostante abbia guadagnano quasi 15 gradi.... quale potrebbe essere il problema?

Allego un grafico dell'andamento delle temperature nei 3 benchmark effettuati:

• Rosso: prima di effettuare modifiche
• Verde: dopo cambio pasta e applicazione frame
• Blu: dopo modifica curve (pompa+ventole) dal bios

Le misure sono state effettuate direttamente con HWINFO (esportando il file csv) mentre per il bench ho usato OCCT test "POWER".
Non sono troppo alte come temperature?

L'air flow non dovrebbe essere male... ho 2x200mm in immissione, 1x120mm in estrazione + 2x140mm in estrazione sul radiatore... quale potrebbe essere il problema?

Per scrupolo ho provato anche ad effettuare qualche test con Cinebench sia in multicore che singlecore.... ma la situazione é ancora peggiore! Siamo arrivati a ben 97 gradi!

• Rosso: multicore
• Verde: singlecore

Come pasta termica ho utilizzato una Thermalright TFX. Nel frattempo sto provando a realizzare qualche cattura con CapFrameX per vedere come si comporta a regime "normale"... vi aggiorno.

Ringrazio in anticipo tutti coloro che riescono a darmi una mano.

 

[BAT]

quale potrebbe essere il problema?

potresti avere i power limit completamente sbloccati
aggiorna il BIOS della scheda madre all'ultima versione disponibile, poi entraci attiva i profili CMP della RAM
spostati nella sezione impostazioni della CPU, vai nelle impostazioni deli power limit (PL1 = long duration power limit, PL2 = long duratin power limit) ed impostali allo stesso valore di 180 watt, è il primo passo da fare, il secondo è settare la CPU in modo che lavori con undervolt; le voci di BIOS da manipolare puoi trovarle in questa discussione, dove puoi chiedere ulteriori precisazioni: https://forum.tomshw.it/threads/raptor-lake-13th-generazione-intel.892433/

 

[MANU_T]

potresti avere i power limit completamente sbloccati
aggiorna il BIOS della scheda madre all'ultima versione disponibile, poi entraci attiva i profili CMP della RAM
spostati nella sezione impostazioni della CPU, vai nelle impostazioni deli power limit (PL1 = long duration poer limit, PL2 = long duratin poer limit) ed impostali allo stesso valore di 180 watt, è il primo passo da fare, il secondo è settare la CPU in modo che lavori con undervolt; le voci di BIOS da manipolare puoi trovarle in questa discussione, dove puoi chiedere ulteriori precisazioni: https://forum.tomshw.it/threads/raptor-lake-13th-generazione-intel.892433/

Ciao, intanto grazie...
Ho effettuato l' upgrade del bios come consigliato e modificato il power limit impostandolo a 180 (la riga evidenziata in giallo in foto).
Piú tardi scrivo sulla discussione che mi hai linkato perché sinceramente non ho ben capito qual é l'altra voce da modificare e la differenza tra PL1 e PL2.

Ora provo a fare un altro benchmark, vediamo cosa ne esce.

 

[Kiracris1993]

Ciao, intanto grazie...
Ho effettuato l' upgrade del bios come consigliato e modificato il power limit impostandolo a 180 (la riga evidenziata in giallo in foto).
Piú tardi scrivo sulla discussione che mi hai linkato perché sinceramente non ho ben capito qual é l'altra voce da modificare e la differenza tra PL1 e PL2.

Ora provo a fare un altro benchmark, vediamo cosa ne esce.
Visualizza allegato 466360

Anche pl2 devi metterlo a 180w (nello specifico Long duration power limit sarebbe il pl1, mentre shor duration power limit sarebbe pl2), come previsto avevi entrambi al massimo.

 

[MANU_T]

Anche pl2 devi metterlo a 180w (nello specifico Long duration power limit sarebbe il pl1, mentre shor duration power limit sarebbe pl2), come previsto avevi entrambi al massimo.

Ok grazie... ora lo imposto e registro qualche bench. Nel caso in cui si raggiungessero delle temperature accettabili con questa semplice modifica converrebbe comunque tentare di effettuare undervolt? Per quanto riguarda invece la scelta di questi valori da impostare come ci si regola (il 180)? Si imposta il valore del TDP?

Inoltre mi stavo chiedendo se effettivamente conviene andare a bloccare il power limit... la perdita di prestazioni é trascurabile? Non potrei effettuare undervolt lasciando il power limit sbloccato?

 

[BAT]

sinceramente non ho ben capito qual é l'altra voce da modificare e la differenza tra PL1 e PL2.

te l'avevo scritto ma ho sbagliato il copia-incolla, correggo il post precedente e ripeto

• PL1 = long duration power limit = potenza erogata alla CPU nel suo normale funzionamento, chiamato talvolta base power; sulla carta per il 12700 sarebbe 65 W ma sulle generazioni 12 e 13 si consiglia di impostarlo allo stesso valore del PL2 a patto di avere una adeguata dissipazione --> nel tuo BIOS è la voce che hai impostato
• PL2 = short duratin power limit, è la potenza massima che può usare la CPU sotto carico per un certo periodo di tempo in secondi --> nel tuo BIOS è 2 voci più sotto rispetto alla precedente
• la voce in mezzo "Long duration Manteined" è per quanti secondi il PL2 può funzionare alla massima potenza, ma quando imposti PL1 e PL2 allo stesso valore il limite non c'è

puoi anche impostare il PL1 a 65W però in quel caso avrai una specie di "saltellamento" delle prestazioni che andranno su e giù: quando la CPU avrà funzionato alla massima potenza, dopo il numero di secondi specificato in "Long duration Manteined" verrà "tagliata" la potenza riportandola a 65 W ed impedendo di avere le massime prestazioni

Nel caso in cui si raggiungessero delle temperature accettabili con questa semplice modifica converrebbe comunque tentare di effettuare undervolt?

è meglio: la CPU scalderà e consumerà meno

Per quanto riguarda invece la scelta di questi valori da impostare come ci si regola (il 180)? Si imposta il valore del TDP?

sulla carta il PL1 è il vecchio TDP, ora si chiama base-power, ma è un valore farlocco, sotto carico la CPU non consuma i watt del TDP, mentre il PL2 è il Maximum turbo power, i valori si trovano nelle specifiche ufficiali di Intel: https://www.intel.com/content/www/u...-25m-cache-up-to-4-90-ghz/specifications.html come puoi vedere per il 12700 hai:

• Processor Base Power --> 65 W --> PL1
• Maximum Turbo Power --> 180 W --> PL2

Inoltre mi stavo chiedendo se effettivamente conviene andare a bloccare il power limit... la perdita di prestazioni é trascurabile?

è il contrario: sono le schede madri che aggirano le indicazioni di Intel per consentire consumi fuori di testa, se si attenessero non bisognerebbe metterci mano

 

[Tony_x]

ma è un valore farlocco, sotto carico la CPU non consuma i watt del TDP

o meglio si, ma se la scheda madre non ci ha messo lo zampino e la cpu viene "correttemente" tagliata dopo 30 o 50 secondi (quello che è) di carico

se imposti 65w, pl1 e pl2 la cpu stai sicuro che non supera i 65w nemmeno per sbaglio di 1w

ma con i limiti di tpd praticamente illimitati, le cpu intel di fascia media e alta hanno assorbimenti di energia assurdi

la perdita di prestazioni é trascurabile?

si è trascurabile
passando da (cifre a caso ma danno un idea) 5.3 a 5.0ghz la perdita di prestazioni è minima e senza benchmark non te ne accorgi assolutamente, in compenso l' assorbimento si riduce parecchio, metti da 250 a 200w

il turbo boost da vari anni a questa parte fa quello che una volta si faceva manualmente, ossia overcloccare le cpu

una volta una cpu arrivava metti a 4.0 ghz e la potevi portare manualmente a 4.5
oggi le cpu di fascia media e alta vengono già vendute alla massima frequenza di serie, con un impennata assurda dei consumi e letteralmente nemmeno 100mhz di margine di overclock, infatti l' overclock sulle cpu moderne non ha assolutamente senso

 

[BAT]

se imposti 65w, pl1 e pl2 la cpu stai sicuro che non supera i 65w nemmeno per sbaglio di 1w

gliel'ho già spiegato perché non farlo, al momento del taglio le prestazioni calano bruscamente, mentre se il dissipatore che ha è buono è largamente suggerito metterli allo stesso valore; la cosa sbagliata è lasciarli liberi

 

[Lando79]

Possiedo un i7 12700 su una Z690 Gaming X raffreddato ad aria da un Noctua U12A all'interno di un H500P Mesh di Cooler Master.
In questi casi cos'è che fa così tanto la differenza tra una situazione ed un'altra apparentemente simili? La combinazione BIOS/Chipset? Nel caso dell'utente che aperto il thread è presente anche un AIO di un certo livello.
Ho il BIOS impostato tutto in auto, non ho mai toccato nulla tra power limit e undervolt. E' tutto praticamente a default. La CPU in idle sta sui 25/30 gradi, in gaming non supera i 55/60 gradi e quando ho voluto provare qualche benchmark sono arrivato a 75 gradi di massima circa tirandolo per 15/20 minuti. Come mai tanta differenza? Chiedo per curiosità..

 

[MANU_T]

te l'avevo scritto ma ho sbagliato il copia-incolla, correggo il post precedente e ripeto

• PL1 = long duration power limit = potenza erogata alla CPU nel suo normale funzionamento, chiamato talvolta base power; sulla carta per il 12700 sarebbe 65 W ma sulle generazioni 12 e 13 si consiglia di impostarlo allo stesso valore del PL2 a patto di avere una adeguata dissipazione --> nel tuo BIOS è la voce che hai impostato
• PL2 = short duratin power limit, è la potenza massima che può usare la CPU sotto carico per un certo periodo di tempo in secondi --> nel tuo BIOS è 2 voci più sotto rispetto alla precedente
• la voce in mezzo "Long duration Manteined" è per quanti secondi il PL2 può funzionare alla massima potenza, ma quando imposti Pl1 e PL2 allo stesso valore il limite non c'è

puoi anche impostare il PL1 a 65W però in quel caso avrai una specie di "saltellamento" delle prestazioni che andranno su e giù: quando la CPU avrà funzionato alla massima potenza, dopo il numero di secondi specificato in "Long duration Manteined" verrà "tagliata" la potenza riportandola a 65 W ed impedendo di avere le massime prestazioni

è meglio: la CPU scalderà e consumerà meno

sulla carta il PL1 è il vecchio TDP, ora si chiama base-power, ma è un valore farlocco, sotto carico la CPU non consuma i watt del TDP, mentre il PL2 è il Maximum turbo power, i valori si trovano nelle specifiche ufficiali di Intel: https://www.intel.com/content/www/u...-25m-cache-up-to-4-90-ghz/specifications.html come puoi vedere per il 12700 hai:

• Processor Base Power --> 65 W --> PL1
• Maximum Turbo Power --> 180 W --> PL2

è il contrario: sono le schede madri che aggirano le indicazioni di Intel per consentire consumi fuori di testa, se si attenessero non bisognerebbe metterci mano

Grazie mille, molto chiaro... effettivamente ho notato che rimanendo al di sotto dei 180W la temperatura rimane sotto gli 80 gradi. Quello che non riesco a capire é perché pur impostando PL1 e PL2 a 180W talvolta la CPU li supera... il massimo raggiungibile non dovrebbero essere 180W?



Questo é l'ultimo test che ho effettuato con occt "power".... ma ancora thermal throttling.

Volevo inoltre capire se esistesse o meno qualche situazione in cui conviene lasciare sbloccato il power limit (suppongo per overclock?).

Per effettuare undervolt invece come si procede? Qual é la strada migliore? Ho visto alcune guide che procedono usando programmi di terze parti (intel extreme tuning, Throttlestop, RightMark...) o agendo direttamente da Bios... Utilizzando programmi del genere la modifica della tensione verrebbe effettuata solamente all'avvio dell'applicativo o consentono una modifica diretta a livello di bios e quindi all'avvio del computer il processore lavora sotto la tensione impostata senza aspettare sostanzialmente l'avvio del programma?

Oltretutto come si procede, di quanti mV bisogna diminuire la tensione ad ogni step? O alternativamente esiste qualche portale """affidabile""" da cui poter reperire un range di tensioni per cui il sistema risulta stabile... per lo meno per ridurre il campo e i test da effettuare?

 

[BAT]

perché pur impostando PL1 e PL2 a 180W talvolta la CPU li supera... il massimo raggiungibile non dovrebbero essere 180W?

forse un picco transitorio dovuto al sw di test (i test falli con Cinebench, non con OCCT, è una situazione più realistica rispetto a quella in cui stressi al massimo possibile la CPU), e comunque fai undervolt, vedi discussione linkata prima: https://forum.tomshw.it/threads/raptor-lake-13th-generazione-intel.892433/ e devi agire da BIOS

Volevo inoltre capire se esistesse o meno qualche situazione in cui conviene lasciare sbloccato il power limit (suppongo per overclock?).

sì, ma il 12700 senza K l'overclock non può farlo e comunque l'aumento di prestazioni secondo me non è così tangibile da rischiare le instabilità tipiche di situazioni OC

In questi casi cos'è che fa così tanto la differenza tra una situazione ed un'altra apparentemente simili?

il dissipatore sulla CPU, l'airflow generale del case, l'aver fatto le necessarie modifiche da BIOS su power limit e undervolt, a parità di tutto questo la differenza la fa la CPU, un esemplare più fortunato riesce a funzionare con undervolt più spinti

Come mai tanta differenza?

i test devono essere fatti in modo uniforme, il gaming non è un benchmark, per mettere a confronto 2 diversi 12700 apri HWInfo64 per misurare le temperature e poi lancia un test Cinebench da almeno 20 minuti; lo fai in condizioni stock, poi con i power limit impostati secondo direttiva Intel, poi magari con undervolt; anche a (quasi) partità di temperature e prestazioni vedrai che i consumi variano