DOMANDA Sviluppatore e programmatore Italia o estero?

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Micheloni Andrea

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Buon pomeriggio a tutti volevo chiedervi (ben accettate anche esperienze personali) se sapete quanto prende uno svilupopatore e un programmatore e quanta differenza c'è all'estero?
Per voi calcolando anche le spese negli altri paesi cosa conviene di più?
 
io lo faccio e aimè prendo 1400€ al mese...
gestisco la divisione sviluppo app mobili della mia azienda...
all'estero si prende molto di piu...
tipo in svizzera lo stesso lavoro è pagato 4000franchi al mese
 
Micheloni Andrea ha detto:
Buon pomeriggio a tutti volevo chiedervi (ben accettate anche esperienze personali) se sapete quanto prende uno svilupopatore e un programmatore e quanta differenza c'è all'estero?
Per voi calcolando anche le spese negli altri paesi cosa conviene di più?
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Dipende molto dallo stato in questione. Più che lo stipendio in se, devi vedere quanto ti costa vivere nel paese.
Per esempio negli Stati Uniti un buon programmatore può prendere anche 80-100k lordi, ma poi ne versa un 30% in tasse e con quello che ci rimane deve pagarsi la sanità (perchè quella buona è privata), la relativa assicurazione (se sei sfortunato e hai già dei problemi di salute ti costa salatissima), scuole per i figli dall'asilo all'università (questa può costare tranquillamente 10-20k all'anno se vuoi frequentarne una buona) e così via... Anche la Svizzera costa, ma se fai il frontaliero e vivi in Italia, allora riesci a risparmiare molto. Forse la convenienza sta proprio nel prendere un alto stipendio all'estero e mantenere le radici in Italia, paese che ha un welfare (almeno per ora) molto generoso.
In Italia come sviluppatore vai dai 15000€ lordi all'anno (modalità sfruttamento) fino anche ai 30000€ se hai competenze molto richieste e, soprattutto, se sai venderti bene. 30000 lordi sembrano pochi se paragonati ad altri paesi, ma in Italia ci vivi piuttosto bene. Per stipendi superiori devi entrare nel "giro" giusto (manager intermedio o capo di progetti strategici per l'azienda in cui lavori) ed essere molto elastico e aperto ai cambiamenti (i più importanti aumenti spesso si hanno cambiando datore di lavoro o posizione interna all'azienda). Una cosa importante poi è assicurarsi di non "perdere tempo" ricoprendo ruoli che non accrescono le tue competenze, se ti fermi smetti di crescere.

Personalmente poi ritengo che a una certa età bisogna un po' mettere da parte la programmazione... quando avrò 40-50 anni ci saranno ragazzi molto più svegli, freschi, proattivi di me e soprattutto che si accontenteranno di meno soldi (io magari avrò una famiglia da mantenere?). E' necessario cercare di "scalare" un po' i ruoli e raggiungere livelli di coordinamento/manageriali o magari specializzarsi in un settore di nicchia nel quale diventi un riferimento. Non facciamoci ingannare dal vedere 40-50enni programmare tranquillamente nelle nostre aziende, spesso hanno il vecchio contratto indeterminato, quello vero stipulato magari pre-crisi quando lo stipendio era superiore, se lo tengono stretto, come farei pure io al posto loro. Noi fra 10 anni invece non sappiamo dove saremo...
 
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Skills07 ha detto:
io lo faccio e aimè prendo 1400€ al mese...
gestisco la divisione sviluppo app mobili della mia azienda...
all'estero si prende molto di piu...
tipo in svizzera lo stesso lavoro è pagato 4000franchi al mese
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Mi sembra veramente uno stipendio bassissimo... Hai anche la laurea? Non hai pensato di trasferirti?
 
1nd33d ha detto:
Dipende molto dallo stato in questione. Più che lo stipendio in se, devi vedere quanto ti costa vivere nel paese.
Per esempio negli Stati Uniti un buon programmatore può prendere anche 80-100k lordi, ma poi ne versa un 30% in tasse e con quello che ci rimane deve pagarsi la sanità (perchè quella buona è privata), la relativa assicurazione (se sei sfortunato e hai già dei problemi di salute ti costa salatissima), scuole per i figli dall'asilo all'università (questa può costare tranquillamente 10-20k all'anno se vuoi frequentarne una buona) e così via... Anche la Svizzera costa, ma se fai il frontaliero e vivi in Italia, allora riesci a risparmiare molto. Forse la convenienza sta proprio nel prendere un alto stipendio all'estero e mantenere le radici in Italia, paese che ha un welfare (almeno per ora) molto generoso.
In Italia come sviluppatore vai dai 15000€ lordi all'anno (modalità sfruttamento) fino anche ai 30000€ se hai competenze molto richieste e, soprattutto, se sai venderti bene. 30000 lordi sembrano pochi se paragonati ad altri paesi, ma in Italia ci vivi piuttosto bene. Per stipendi superiori devi entrare nel "giro" giusto (manager intermedio o capo di progetti strategici per l'azienda in cui lavori) ed essere molto elastico e aperto ai cambiamenti (i più importanti aumenti spesso si hanno cambiando datore di lavoro o posizione interna all'azienda). Una cosa importante poi è assicurarsi di non "perdere tempo" ricoprendo ruoli che non accrescono le tue competenze, se ti fermi smetti di crescere.

Personalmente poi ritengo che a una certa età bisogna un po' mettere da parte la programmazione... quando avrò 40-50 anni ci saranno ragazzi molto più svegli, freschi, proattivi di me e soprattutto che si accontenteranno di meno soldi (io magari avrò una famiglia da mantenere?). E' necessario cercare di "scalare" un po' i ruoli e raggiungere livelli di coordinamento/manageriali o magari specializzarsi in un settore di nicchia nel quale diventi un riferimento. Non facciamoci ingannare dal vedere 40-50enni programmare tranquillamente nelle nostre aziende, spesso hanno il vecchio contratto indeterminato, quello vero stipulato magari pre-crisi quando lo stipendio era superiore, se lo tengono stretto, come farei pure io al posto loro. Noi fra 10 anni invece non sappiamo dove saremo...
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Avevo letto anche che nella Silicon valley lo stipendio si puo aggirare anche tra i 7 8 mila ma che il costo della vita è altissimo confermi?
Non per sembrare troppo materialista m quale è il settore più redditizio? Sviluppo app, videogame, siti web?
 
Micheloni Andrea ha detto:
Avevo letto anche che nella Silicon valley lo stipendio si puo aggirare anche tra i 7 8 mila ma che il costo della vita è altissimo confermi?
Non per sembrare troppo materialista m quale è il settore più redditizio? Sviluppo app, videogame, siti web?
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8 mila dollari al mese non sono pochi ma nemmeno tantissimi se poi devi viverci nella Silicon Valley, e comunque sono ben sopra la media tra la popolazione. Nella Silicon Valley si guadagna tanto come informatici, è vero, ma è un po' l'eldorado della categoria e non è facile entrarci stabilmente. Come già detto, negli Stati Uniti la vita costa parecchio. Tutto quello che qui dai per scontato (medico di base gratuito, ticket per visite e farmaci se hai una patologia cronica, la scuola dell'obbligo a basso costo, università pubblica, pensione...) lì spesso non ce l'hai. Per vivere nella Silicon Valley e arrivare a fine mese in pari è necessario uno stipendio di almeno 35000 dollari netti vivendo da soli. Escluse le spese accessorie e inconvenienti (malattie, incidenti, polizze e assicurazioni...), se poi hai figli, allora le spese aumentano vertiginosamente.
Comunque attualmente i ruoli più redditizi sono quelli legati ai dati: data scientist, analyst e engineer. I Devops con competenze cloud pure sono molto richiesti. Applicativisti, sviluppatori generici e sviluppatori web sono sempre richiesti ma non sono il ruolo più quotato al momento.
 
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1nd33d ha detto:
8 mila dollari al mese non sono pochi ma nemmeno tantissimi se poi devi viverci nella Silicon Valley, e comunque sono ben sopra la media tra la popolazione. Nella Silicon Valley si guadagna tanto come informatici, è vero, ma è un po' l'eldorado della categoria e non è facile entrarci stabilmente. Come già detto, negli Stati Uniti la vita costa parecchio. Tutto quello che qui dai per scontato (medico di base gratuito, ticket per visite e farmaci se hai una patologia cronica, la scuola dell'obbligo a basso costo, università pubblica, pensione...) lì spesso non ce l'hai. Per vivere nella Silicon Valley e arrivare a fine mese in pari è necessario uno stipendio di almeno 35000 dollari netti vivendo da soli. Escluse le spese accessorie e inconvenienti (malattie, incidenti, polizze e assicurazioni...), se poi hai figli, allora le spese aumentano vertiginosamente.
Comunque attualmente i ruoli più redditizi sono quelli legati ai dati: data scientist, analyst e engineer. I Devops con competenze cloud pure sono molto richiesti. Applicativisti, sviluppatori generici e sviluppatori web sono sempre richiesti ma non sono il ruolo più quotato al momento.
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E' immaginavo... ma tu quindi ad un neolaureato in ingenieria informatica/informatica dove e cosa consiglieresti di andare e fare?
 
Di fare il suo lavoro e fare esperienza..
Dopo una volta che hai piu esperienza puntare a cambiare paese se si ha l'opportunità
 
Chiedere "quanto si guadagna" cosi', senza dettagli non ha molto senso IMO.

Vivo in Finlandia dopo aver vissuto molti anni in UK - ho vissuto in Italia quando ero piu' giovane. Quindi la mia esperienza e' limitata a Finlandia e UK perche' non conosco la situazione Italiana a parte quello che leggo/sento, che non mi sembra proprio buona.

In UK il mercato IT e' enorme nonostante anche lo UK negli ultimi anni abbia attraversato la crisi. Gia' Londra soltanto e' un mercato piu' grande di quello che si trova spesso in interi paesi, e trovi lavoro in tutti ma proprio tutti i settori nell'IT. Quanto si guadagna? Dipende naturalmente dal settore, dalla posizione, dal livello di conoscenze e soprattutto di esperienza. Puoi partire da contratti minimi come junior (sulle 20-25K sterline l'anno) fino a guadagnare 1K sterline al giorno o anche di piu' (a seconda del settore etc) come consultant soprattutto per banche/assicurazioni/finanza, telcos e altro tipo di aziende che pagano molto bene.

In Finlandia le cifre medie non sono cosi' alte come in UK ma comunque piu' alte che in Italia. Il mercato e' naturalmente piu' piccolo ma anche qui ci sono realta' interessanti. I settori piu' avanzati qui sono telecomunicazioni e giochi credo.

Tieni conto che il guadagno da solo dice soltanto meta' della storia. Devi tener presente anche il costo e qualita' della vita dove lavori e vivi... Cmq vedi il mio post sotto da un'altra discussione in cui avevo scritto qualcosa sulla mia esperienza.

https://www.tomshw.it/forum/threads...ico-voi-cosa-consigliate.639274/#post-6800877
 
SkyLinx ha detto:
Chiedere "quanto si guadagna" cosi', senza dettagli non ha molto senso IMO.

Vivo in Finlandia dopo aver vissuto molti anni in UK - ho vissuto in Italia quando ero piu' giovane. Quindi la mia esperienza e' limitata a Finlandia e UK perche' non conosco la situazione Italiana a parte quello che leggo/sento, che non mi sembra proprio buona.

In UK il mercato IT e' enorme nonostante anche lo UK negli ultimi anni abbia attraversato la crisi. Gia' Londra soltanto e' un mercato piu' grande di quello che si trova spesso in interi paesi, e trovi lavoro in tutti ma proprio tutti i settori nell'IT. Quanto si guadagna? Dipende naturalmente dal settore, dalla posizione, dal livello di conoscenze e soprattutto di esperienza. Puoi partire da contratti minimi come junior (sulle 20-25K sterline l'anno) fino a guadagnare 1K sterline al giorno o anche di piu' (a seconda del settore etc) come consultant soprattutto per banche/assicurazioni/finanza, telcos e altro tipo di aziende che pagano molto bene.

In Finlandia le cifre medie non sono cosi' alte come in UK ma comunque piu' alte che in Italia. Il mercato e' naturalmente piu' piccolo ma anche qui ci sono realta' interessanti. I settori piu' avanzati qui sono telecomunicazioni e giochi credo.

Tieni conto che il guadagno da solo dice soltanto meta' della storia. Devi tener presente anche il costo e qualita' della vita dove lavori e vivi... Cmq vedi il mio post sotto da un'altra discussione in cui avevo scritto qualcosa sulla mia esperienza.

https://www.tomshw.it/forum/threads...ico-voi-cosa-consigliate.639274/#post-6800877
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Intanto ti ringrazio mi sono letto anche l altra risposta e mi è servita molto...
Volevo chiederti nel mio caso (ragazzo di 14 apassianota di informatica) da cosa mi consigli di partire per studiare?
 
Micheloni Andrea ha detto:
Intanto ti ringrazio mi sono letto anche l altra risposta e mi è servita molto...
Volevo chiederti nel mio caso (ragazzo di 14 apassianota di informatica) da cosa mi consigli di partire per studiare?
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Hai solo 14 anni? :) In questo caso ti direi di avere pazienza e di far esperienza prima dove vivi adesso (in Italia se non ho capito male). Trasferirsi in un altro paese e' una sfida enorme... sotto ogni punto di vista. La lingua, cercare casa e lavoro, differenze culturali, soprattutto all'inizio puo' essere molto, molto difficile. Quindi ti suggerirei di fare un po' di esperienza dove sei adesso prima, e poi partire una volta che ti senti pronto - si', suggerisco sempre e comunque di farsi un'esperienza all'estero, anche se non permanente. E' un'esperienza IMO che tutti dovrebbero fare.

Detto questo, sei ancora giovanissimo... cerca di capire prima cos'e' che ti piacerebbe di fare di piu' (sviluppatore/programmatore e' troppo generico), e studiare in quell'ambito. Non smettere mai di essere curioso ;)
 
anche io ne ho 26 di anni e ti dico la prima la cosa è studiare(perchè il corso di studi ti aiuta a preparare bene il tuo percorso poi lavorativo) "ti apre la mente"!.

Poi occorre maturare un'esperienza lavorativa conoscere fare e vedere il progetto del processo produttivo del lavoro(perche le università ti aiutano, ti spiegano, ma stare sul campo è un altra roba=.

Una volta che hai maturato ciò si può scegliere o meno di investire su se stessi e cambiare paese(ma ciò comporta sapere altre lingue e adeguarsi a una nuova cultura).

Comunque hai solo 14 anni e tutto il tempo davanti.

Quello che ti consiglio è se hai tempo e voglia di iniziare a studiare da solo cose nuove in modo tale da essere piu aperto a nuove esperienze in futuro
 
Skills07 ha detto:
anche io ne ho 26 di anni e ti dico la prima la cosa è studiare(perchè il corso di studi ti aiuta a preparare bene il tuo percorso poi lavorativo) "ti apre la mente"!.

Poi occorre maturare un'esperienza lavorativa conoscere fare e vedere il progetto del processo produttivo del lavoro(perche le università ti aiutano, ti spiegano, ma stare sul campo è un altra roba=.

Una volta che hai maturato ciò si può scegliere o meno di investire su se stessi e cambiare paese(ma ciò comporta sapere altre lingue e adeguarsi a una nuova cultura).

Comunque hai solo 14 anni e tutto il tempo davanti.

Quello che ti consiglio è se hai tempo e voglia di iniziare a studiare da solo cose nuove in modo tale da essere piu aperto a nuove esperienze in futuro
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È vero che ho ancora solo 14 anni ma poi mi viene in mente Elon musk che a 12 ha venduto un codice videogioco a 500 dollari xD

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