Scomode verità sui vaccini antinfluenzali.

[LordNight]

Ma che siano costruttive.
Apprezzo molto il dibattito che genera Andretti.
Scusa forse sono stato involontariamente troppo diretto, non era mia intenzione produrre un attacco alla tua persona.

Per poter fare una critica costruttiva è prima ancora necessario che la tesi esposta sia supportata da prove o fatti che possano essere discussi. Questa teoria che tu hai esposto, al pari di quelle che ciclicamente sono state esposte riguardo agli argomenti che io ho citato prima, non sono suffragate da nessun studio scientifico di nome e di fatto che le confermi come vorrebbero farci credere.

E' esattamente quello che è successo con le Torri Gemelle: si sono susseguite le più svariate tesi complottistiche ognuna delle quali, di primo acchito, poteva anche sembrare plausibile. Analizzandole con un minimo di senso critico, si nota che quelle tesi sono basate su teorie che vorrebbero far passare per vere solo per il semplice fatto che non sono impossibili ma questa non è una prova.

Mi spiace ma se desideri critiche costruttive è innanzitutto necessario che la tesi esposta, soprattutto se si parla di scienza, sia suffragata da studi scientifici che siano stati pubblicati, magari su qualche autorevole rivista, così che tutti possano verificarne metodo e risultati.

 

[Blume.]

Per poter fare una critica costruttiva è prima ancora necessario che la tesi esposta sia supportata da prove o fatti che possano essere discussi. Questa teoria che tu hai esposto, al pari di quelle che ciclicamente sono state esposte riguardo agli argomenti che io ho citato prima, non sono suffragate da nessun studio scientifico di nome e di fatto che le confermi come vorrebbero farci credere.

E' esattamente quello che è successo con le Torri Gemelle: si sono susseguite le più svariate tesi complottistiche ognuna delle quali, di primo acchito, poteva anche sembrare plausibile. Analizzandole con un minimo di senso critico, si nota che quelle tesi sono basate su teorie che vorrebbero far passare per vere solo per il semplice fatto che non sono impossibili ma questa non è una prova.

Mi spiace ma se desideri critiche costruttive è innanzitutto necessario che la tesi esposta, soprattutto se si parla di scienza, sia suffragata da studi scientifici che siano stati pubblicati, magari su qualche autorevole rivista, così che tutti possano verificarne metodo e risultati.

Qui si parla di contaminazione microbica dei vaccini ritirati, ma se fosse stato un tentativo maldestro di una contaminazione voluta?

 

[LordNight]

Qui si parla di contaminazione microbica dei vaccini ritirati, ma se fosse stato un tentativo maldestro di una contaminazione voluta?

Questo cosa dimostrerebbe della tesi da te riportata? Nulla, visto che si tratta solo di una contaminazione di una singola partita di un singolo vaccino prodotto da una singola azienda.

Quanto al "tentativo maldestro", innanzitutto un "se" non è una prova e, in second'ordine, se leggi l'articolo capisci che in realtà è stata l'azienda stessa a far ritirare quella partita di vaccino ("durante il controllo di qualità è stata riscontrata una contaminazione microbica dell’ambiente di produzione").

 

[Blume.]

Questo cosa dimostrerebbe della tesi da te riportata? Nulla, visto che si tratta solo di una contaminazione di una singola partita di un singolo vaccino prodotto da una singola azienda.

Quanto al "tentativo maldestro", innanzitutto un "se" non è una prova e, in second'ordine, se leggi l'articolo capisci che in realtà è stata l'azienda stessa a far ritirare quella partita di vaccino ("durante il controllo di qualità è stata riscontrata una contaminazione microbica dell’ambiente di produzione").

Siamo sintonizzati diversamente ma e ovvio che rispetto in toto ogni pensiero.

 

[LordNight]

Siamo sintonizzati diversamente ma e ovvio che rispetto in toto ogni pensiero.

:)

Guarda, io non ho nessun pregiudizio né pre-giudizio su nulla, solo non credo a queste teorie cospirazionistiche che nel 99% dei casi si sono rivelate delle clamorose bufale, vedi le scie chimiche, la massoneria quale organizzazione tesa al dominio del mondo, etc.

 

[Lidoboy]

La risposta del medico

Riporto un commento tecnico di un amico che non ha voluto iscriversi al forum (tento anche questa tecnica per sviluppare la comunità :asd: ).
Alla lettura della discussione ha così risposto:

Ehi ho letto il tuo link e l'ho trovato molto interessante, grazie per averlo condiviso. Partendo dall'inizio prendere una posizione è sempre piuttosto ostico. Se parliamo di vaccini in generale ( VS difterite, tetano, polio, epatite B, meningococco, papilloma, rabbia etc.. ) dire che sono inefficaci è una grande stronzata dato che sono integrati all'interno di piani di profilassi già adeguatamente validati e non esistono alternative. Per quanto riguarda il vaccino contro l'influenza i risultati in letteratura ( vai su pubmed e cerca) danno risultati alquanto discordanti e questo perché in se l'argomento è estremamente complesso. Sono in parte in linea con quello che è scritto con l'articolo. Il vaccino non andrebbe eseguito, a mio avviso, spt in adulti sani, bambini o donne in gravidanza. Questo più che altro per il discorso degli eccipienti che potrebbero innescare reazioni anafilattiche e di intolleranza che ovviamente sono documentate ma difficilmente prevedibili. Caso diverso è quello invece dei soggetti con comorbidità o con età superiore ai 65 anni e 75. Ti ricordo che nei mesi invernali la principale causa di ricovero Ospedaliero nei pazienti over65 risiede anche nelle BPCO riacutizzate o nelle polmoniti che in taluni casi possono aggravare quadri di patologia sottostante( ad esempio un cardiopatico che si becca una polmonite e si fa una settimana di ricovero in degenza) e condurre all'exitus se non adeguatamente trattati. Tu lo sai quanto costa in media un posto letto in ospedale al giorno?Detto ciò che dire? Il discorso sulla vit C e D a cui io aggiungerei anche la E è noto (sono antiossidanti), in letteratura numerosi sono i lavori e ovviamente ciò che è scritto nell'articolo è veritiero ma anche banale. Io se dovessi scegliere lo farei solo se rientrassi in una categoria a rischio conscio del fatto che potrebbe fare cilecca per il resto penserei a godermi la vita. Io sono del parere che l'uso dei vaccini e farmaci andrebbe fatto solo se strettamente necessario. Anche perché ammalarsi a volte fa molto meglio che curarsi a caso!

 

[Utente 16812]

Io credo che il fatto di puntare il dito sui vaccini (in particolar modo quest'anno) sia dovuto alle scarse scorte degli stessi, ma soprattutto allo scandalo della Novartis (non mi ricordo se c'erano anche altre case farmaceutiche implicate), che ha fatto crescere in maniera esponenziale la diffidenza della gente verso questi vaccini.

I lotti di vaccini della Novartis (Fluad, ecc.) bloccati (tra l'altro, recentemente sbloccati) non sono mai stati distribuiti e quindi il motivo della diffidenza è da ricercarsi nei "vaneggiamenti" deliranti di personaggi dalla dubbia morale e senza scrupoli e di siti complottistici che non hanno alcuna credibilità.

 

[Daniele11]

I lotti di vaccini della Novartis (Fluad, ecc.) bloccati (tra l'altro, recentemente sbloccati) non sono mai stati distribuiti e quindi il motivo della diffidenza è da ricercarsi nei "vaneggiamenti" deliranti di personaggi dalla dubbia morale e senza scrupoli e di siti complottistici che non hanno alcuna credibilità.

Sì, ma capirai che la gente leggendo (molte volte, non sempre) solo il titolo che recita "Scandalo $casa_farmaceutica, ritirati 3/4/millemila lotti di vaccini perché non buoni/li ha ritirati frate Indovino e ci ha messo il dito sporco di marmellata dentro" si allarma (purtroppo non vedendo che la verità è un'altra).
Poi i vaneggiamenti di personaggi che non hanno né arte né parte hanno molto più appeal di persone che cercano di rassicurare la gente, che magari cerca anche questo tipo di personaggi che costruiscono complotti ad ogni angolo.

 

[RemiX]

sapete bene come lavorano i rappresentanti delle varie case farmaceutiche immagino


Ogni malattia nuova che può essere curata con un farmaco porta loro guadagno... col potere che hanno immaginate che può uscirne.
Quello dell'influenza è solo un modo come un altro per vendere, se funziona o meno non lo so, ma consiglio vivamente di evitare, non sapete cosa vi iniettano, e già questo basta.

Secondo, l'influenza se ve la beccate state a casa una settimana e vi fate gli anticorpi così come hanno fatto i nostri nonni... vaccinarsi per ogni sciocchezza non aiuta certo il fisico a esser forte

 

[Utente 16812]

sapete bene come lavorano i rappresentanti delle varie case farmaceutiche immagino


Ogni malattia nuova che può essere curata con un farmaco porta loro guadagno... col potere che hanno immaginate che può uscirne.
Quello dell'influenza è solo un modo come un altro per vendere, se funziona o meno non lo so, ma consiglio vivamente di evitare, non sapete cosa vi iniettano, e già questo basta.

Secondo, l'influenza se ve la beccate state a casa una settimana e vi fate gli anticorpi così come hanno fatto i nostri nonni... vaccinarsi per ogni sciocchezza non aiuta certo il fisico a esser forte

Buon anno, RemiX,
sono francamente meravigliato della superficialità con la quale affronti l'argomento :shock:
Sai quante persone ogni anno muoiono di asfissia da bolo alimentare o colpite da un fulmine ?
Sai anche che la percentuale di rischio a cui si va incontro con la vaccinazione è molto minore di quella di essere colpiti da un fulmine ?
Leggi attentamente qui, poi ne riparleremo:

Vaccini: Introduzione (I parte)
Vaccini: Wakefield, vaccini, autismo e denaro (II parte)
Vaccini: innocui o velenosi? (III parte)
Vaccini: Cosa hanno fatto? (IV parte)

http://ceifan.org/vaccini_risposte_quesiti_comuni_2012.pdf

A presto, RemiX ;)

 

[Andretti60]

... l'influenza se ve la beccate state a casa una settimana e vi fate gli anticorpi così come hanno fatto i nostri nonni... vaccinarsi per ogni sciocchezza non aiuta certo il fisico a esser forte

Peccato che dei nostri nonni ne sono morti a milioni durante la Spagnola, che ha causato più morti della prima guerra mondiale.

Negare l'efficacia del vaccino influenzale significa negare l'evidenza, le morti causate dall'influenza sono drammaticamente crollate nei paesi in cui la popolazione si vaccina. Perfino in Svezia anni fa il governo decise di smettere la vaccinazione, per vedere il numero di morti aumentare subito, e la vaccinazione è ripresa subito.

 

[RemiX]

Buon anno, RemiX,
sono francamente meravigliato della superficialità con la quale affronti l'argomento :shock:
;)

Buon anno anche a te gronag!
La superficialità ammetto che a volte non mi manca.. complice anche la fretta:varie13:

Quanto ai vaccini, non fatico a credere che siano puliti, senza veleni vari :asd:, ci mancherebbe, qualsiasi laboratirio chimico potrebbe analizzarli, uscirebbe un casino mondiale se ci provassero...

Peccato che dei nostri nonni ne sono morti a milioni durante la Spagnola, che ha causato più morti della prima guerra mondiale.

Negare l'efficacia del vaccino influenzale significa negare l'evidenza, le morti causate dall'influenza sono drammaticamente crollate nei paesi in cui la popolazione si vaccina. Perfino in Svezia anni fa il governo decise di smettere la vaccinazione, per vedere il numero di morti aumentare subito, e la vaccinazione è ripresa subito.

Scusa ma che centra la spagnola, perchè non la tubercolosi o la peste che decimò la popolazione mondiale secoli fa?

Sai vero che vivere nella sporcizia porta a contatto con molti più batteri, bastano le urine dei ratti a diffondere un sacco di malattie pericolosissime.
Una volta si viveva nella sporcizia, in mezzo ai topi, ci si lavava raramente, il merito è delle condizioni igienico sanitarie migliorate rispetto anche solo a 60 anni fa.
Immagina cosa gioverebbe di più tra: non vivere in una casa povera con insetti e animali, senz'acqua potabile come quelle degli africani o avere tutti i vaccini del mondo in corpo. :asd:


Morti per influenza stagionale?????? In paesi come il nostro? Quanti ce ne sono, migliaia??? ma dove, ma dai, mai sentito un caso.
Cosa sono nati con un parto anticipato di 2 mesi senza sistema immunitario formato?... forse è il caso di far un po' di selezione naturale ogni tanto, non si può vivere attaccati alle macchine e ai farmaci, quella non è vita. Ricordate sempre che i farmaci spesso spostano i problemi, non li eliminano.

La miglior medicina è nel limite del possibile stare lontani da tutti i farmaci, tutti, anche le aspirine... fare attività fisica, ogni tanto prendere freddo per davvero in modo da allenare il fisico, mangiare bene e evitare gli eccessi di alcool e le droghe.


Passi per anziani o gente con altri problemi... ma mi fa ribrezzo vedere gente che per il primo sintomo di influenza si attacca alle medicine, davvero pensate che sia la stessa cosa che guarire naturalmente?
Conosco gente che aveva problemi che curava con le medicine e prontamente si ripresentavano annualmente, hanno smesso di farlo solo quando ha smesso di prendere medicine.


Quella dell'influenza e del vaccino non è altro che un business (come tante altre patologie inventate), infatti non è obbligatorio e se si vuole si paga (il resto lo paga lo stato alle case farmaceutiche).

Da non confondere con i vaccini seri per malattie vere.
Ovviamente IMHO

Ciao

 

[Andretti60]

... Scusa ma che centra la spagnola, perchè non la tubercolosi o la peste che decimò la popolazione mondiale secoli fa?
...

Forse è meglio che ti informi di più, la spagnola è stata una firma di unfluenza stagionale, nel 1918, il numero di morti non è certo ma le stime sono di decine di milioni. Mia nonna se la ricordava bene, alcuni miei parenti, incluso uno zio, ne sono morti.

 

[RemiX]

so che è un'influenza, ma parliamo di 100 anni fa, ti ripeto, altro mondo. Non c'erano i cessi in casa, non c'era l'acqua potabile clorata (magari moriremo di cancro, ma non di infezioni), erano in pochi a non bere dai fossi, non c'era la carta igienica, non c'erano i disinfettanti moderni, la pulizia nelle case, si viveva in mezzo ai topi (chiedi alla nonna), non sapevano le norme base di medicina, erano molto più ignoranti.... ecc, cerca di leggere anche il resto e non soffermarti su un particolare irrilevante plz

il vaccino antinfluenzale è un argomento del 2013 non so se mi spiego, perchè non la peste del 1300?

le condizioni sono cambiate, è un paragone che non regge. La spagnola è storia.

 

[Andretti60]

Certo, la spagnola è morta, ma l'influenza continua a mietere morti, secondo il WHO da 200 e 500 mila per anno (leggiti il suo sito)

La pulizia e igiene sono le prime forme preventive, tipo il lavarsi frequentemente le mani con acqua calda e sapone (come afferma il WHO stesso) ma se veniamo a contatto con una persona infetta o se ci starnutano addosso l'unica barriera è il vaccino, perché il nostro sistema immunitario non è ancora capace a difendersi.

Al momento i paesi dove più comunemente si sviluppa (e muta) l'influenza sono l'Asia e le Americhe centrali e meridionali, paesi con grandi allevamenti di suini e con scarse normative sanitarie. Poi si sparge sia dagli uccelli che dalle persone che viaggiano (sempre più comune ai nostri giorni), ecco perché è importante anche da "noi" la vaccinazione preventiva. Un po' come le cinture di sicurezza, anche se noi stiamo attenti chi ci protegge dagli autisti idioti e disattenti?