Ryzen 5 7600x pbo , curve optimizer, ppt limit

[Luchetto21]

Ciao a tutti ho da poco acquistato una nuova build con ryzen 5 7600x e come tutti sappiamo la serie 7000 tende a scaldare quando al 100% fino ai famosi 95° (è una cosa normale per amd) .
Leggendo varie guide anche su youtube mi sono imbattuto in questa nello specifico

dove con una combinazione di pbo undervolt + un power limit di 85w è stato portato un ryzen 7 7700x a 60° a pieno carico facendolo consumare meno (limitato a 85w appunto) e quindi migliorarlo rispetto al setting stock. Io ho provato ad inserire gli stessi valori usati nella guida quindi con un pbo-25 85w sono arrivato da 90.5° in stock a 68.9. La domanda è, posso trarre ancora benefici cambiando i valori? Perchè io ho inserito valori per un ryzen 7700x che di base consuma piu del mio e difatti il 7700x fa 60° massimi mentre il mio 69 con questi valori. Se si a quanto posso limitare la potenza (ppt limit) ? grazie
ps: posto una foto con i setting che ho messo (gli stessi usati sul 7700x)

 

[Ottoore]

Le temperature differenti sono semplicemente dovute al diverso tipo di dissipazione (dissipatore e pasta termica) e alle variazioni tra esemplari. Essendo sia il 7600x che il 7700x single chiplet, termodinamicamente si comportano nello stesso modo se limiti l'assorbimento allo stesso valore.

Detto che il valore del pbo offset cambia di sample in sample quindi è abbastanza inutile discuterne (te lo dice anche lo stesso reviewer), avendo 6 core anziché 8 il tuo punto di massima efficienza sarà spostato ancora più in basso. Puoi provare a scendere di 10w (75,65w etc) finché troverai un valore che ti aggrada.
Tra 60 o 70 gradi non cambia nulla.

 

[Luchetto21]

Le temperature differenti sono semplicemente dovute al diverso tipo di dissipazione (dissipatore e pasta termica) e alle variazioni tra esemplari. Essendo sia il 7600x che il 7700x single chiplet, termodinamicamente si comportano nello stesso modo se limiti l'assorbimento allo stesso valore.

Detto che il valore del pbo offset cambia di sample in sample quindi è abbastanza inutile discuterne (te lo dice anche lo stesso reviewer), avendo 6 core anziché 8 il tuo punto di massima efficienza sarà spostato ancora più in basso. Puoi provare a scendere di 10w (75,65w etc) finché troverai un valore che ti aggrada.
Tra 60 o 70 gradi non cambia nulla.

si il valore cambia di sample in sample ma nel video è stato messo 30 mentre io vado a 25 quindi non cè molta differenza. Col fatto che il 7700x consuma piu del mio ho pensato potessi trarre dei benefici diminuendo il ppt piu degli 85w della guida del 7700x. Se provo a 75.65 di quanto devo abbassare i valori tdc e edc? (rispettivamente 480A e 640A) grazie

 

[Ottoore]

Quei valori sono impostati in modo da non essere mai un limite quindi non hanno effetto su quello che andrai a fare.

 

[pribolo]

Comunque tieni presente anche il rovescio della medaglia, ovvero che più limiti il power limit, più caleranno le prestazioni, soprattutto in quei carichi che usano la CPU al 100%. Puoi verificare facilmente con Cinebench.
Chiaramente puoi cercare il setting che più ti aggrada: entro certi limiti abbassare il PPT migliora l'efficienza oltre a diminuire consumo\temperature e potrebbe essere un gradito effetto positivo (se non ti servono prestazioni estreme). Però tecnicamente non hai ragione di dover scendere ancora: meno di 70 gradi in full load è una temperature ottima (ma anche fossero 75-80 andava bene uguale).

 

[Max(IT)]

Già il concetto di acquistare una CPU e poi limitarla al di sotto della specifica del costruttore (solo perché il costruttore ha stabilito una specifica irragionevolmente alta) lo trovo aberrante, ma non volendo tenersi una CPU che sotto carico supera allegramente i 90°, è l’unica strada percorribile.
Cerca però di limare il più possibile la perdita di prestazioni, visto che hai pagato quella piattaforma una cifra anche oltre l’ accettabile.
Io invece che scendere ulteriormente da quel “eco mode” di 85W, salirei a 100-105W monitorando le temperature: finché resti sotto gli 80° in full load (cinebench) stai tranquillo.

 

[Max(IT)]

Quello che mi sconcerta maggiormente sono i valori di EDC e TDC settati: elevatissimi.
Perché hai messo quei numeri ? La CPU chiaramente non ci arriverà mai, ma quei numeri sono fuori logica.
I valori stock per un 7600X sono TDC 110A ed EDC 170A, se non erro. Perché hai messo quei numeri enormi ????

Se hai copiato quelli del video, è la scheda madre che sballa il setting (tipico per i produttori di schede madre disattendere le indicazioni del costruttore, come succede in casa Intel del resto).

 

[Luchetto21]

Quello che mi sconcerta maggiormente sono i valori di EDC e TDC settati: elevatissimi.
Perché hai messo quei numeri ? La CPU chiaramente non ci arriverà mai, ma quei numeri sono fuori logica.
I valori stock per un 7600X sono TDC 110A ed EDC 170A, se non erro. Perché hai messo quei numeri enormi ????

Se hai copiato quelli del video, è la scheda madre che sballa il setting (tipico per i produttori di schede madre disattendere le indicazioni del costruttore, come succede in casa Intel del resto).

Si ho messo quei valori seguendo il video in quanto non saprei cosa mettere (potrei lasciarli su automatico). Per quanto riguarda i limiti e le perdite di prestazioni non è affatto cosi (se non si scende troppo con il limitatore di potenza). Col pbo ed il limitatore hai stessa frequenza che da stock (guadagni anche 200 mhz) e temperature piu basse con le stesse prestazioni.

 

[Max(IT)]

Si ho messo quei valori seguendo il video in quanto non saprei cosa mettere (potrei lasciarli su automatico). Per quanto riguarda i limiti e le perdite di prestazioni non è affatto cosi (se non si scende troppo con il limitatore di potenza). Col pbo ed il limitatore hai stessa frequenza che da stock (guadagni anche 200 mhz) e temperature piu basse con le stesse prestazioni.

Le prestazioni scendono.
Percentualmente scendono di poco, perché AMD ha esagerato con i power limit per stare dietro ad Intel, ma se scendi a 85W nelle prestazioni all core perdi qualcosa. Chiaro che se paragoni stock con PBO e limite 85W, i numeri si avvicinano molto, ma questo è per via del disastro che ha combinato AMD qui. Io proverei a 95/100W, almeno recuperi qualcosa.

Quei valori non hanno senso, ma sopra ti ho scritto quali sono quelli stock del 7600X. Puoi mettere quelli.

 

[pribolo]

Le prestazioni scendono.
Percentualmente scendono di poco, perché AMD ha esagerato con i power limit per stare dietro ad Intel, ma se scendi a 85W nelle prestazioni all core perdi qualcosa. Chiaro che se paragoni stock con PBO e limite 85W, i numeri si avvicinano molto, ma questo è per via del disastro che ha combinato AMD qui. Io proverei a 95/100W, almeno recuperi qualcosa.

Quei valori non hanno senso, ma sopra ti ho scritto quali sono quelli stock del 7600X. Puoi mettere quelli.

Le prestazioni scendono se non usi il curve optimizer. Con curve optimizer a -25 come fa lui non sono mica sicuro che le prestazioni a 85 watt siano più basse rispetto a stock.
Comunque TDC ed EDC possono anche rimanere come le ha adesso, tanto comanda il PPT a 85 watt.

Però @Luchetto21 ti conviene verificare bene la stabilità del sistema, non solo con carichi all core ma anche con carichi intermedi, che più facilmente creano problemi quando si usa il curve optimizer.
Per farlo, va bene anche Cinebench, ma settalo manualmente (in alto a sinistra "file" e poi "preferences") per usare 6 core. Inoltre testa per almeno 15-20 minuti di fila (sia all core, sia 6 thread e direi anche single thread).

 

[Max(IT)]

Le prestazioni scendono se non usi il curve optimizer. Con curve optimizer a -25 come fa lui non sono mica sicuro che le prestazioni a 85 watt siano più basse rispetto a stock.

l’unico caso in cui le prestazioni possono rimanere invariate è se la CPU in full load con undervolt resta sotto gli 85W di consumo, il che mi sembra un tantino ottimistico.
Dalle prove che ho visto in giro (non sono molte per il 7600X, la maggior parte sono rivolte al 7700X ed al 7950X che sono le uniche CPU interessanti che AMD ha introdotto finora) solitamente in ECO Mode si scende tra il 90 ed il 95% delle prestazioni originarie, il che è un ottima cosa per carità.
Infatti sono in tanti a sostenere che l’ ECO Mode sarebbe dovuto essere il comportamento di default di queste CPU.

Comunque TDC ed EDC possono anche rimanere come le ha adesso, tanto comanda il PPT a 85 watt.

non è solo il PPT a comandare, ma anche i valori di TDC ed EDC hard-wired nella CPU stessa. Ma non mi piace tenere valori così sballati nei settaggi, per questo gli suggerivo il cambio.

Però @Luchetto21 ti conviene verificare bene la stabilità del sistema, non solo con carichi all core ma anche con carichi intermedi, che più facilmente creano problemi quando si usa il curve optimizer.
Per farlo, va bene anche Cinebench, ma settalo manualmente (in alto a sinistra "file" e poi "preferences") per usare 6 core. Inoltre testa per almeno 15-20 minuti di fila (sia all core, sia 6 thread e direi anche single thread).

Si, confermo. Ho avuto lo stesso “problema” con il 5800X, che sembrava stabile a -30 all core.
In realtà facendo testi più approfonditi sui carichi misti (io usai IBT e Prime95 in diversi settaggi, ma immagino che Cinebench a thread ridotti possa fare al caso ugualmente) scoprii che non era perfettamente stabile ed arrivai alla configurazione attuale (2 core preferiti a -5 e gli altri a -20).

 

[pribolo]

l’unico caso in cui le prestazioni possono rimanere invariate è se la CPU in full load con undervolt resta sotto gli 85W di consumo, il che mi sembra un tantino ottimistico.
Dalle prove che ho visto in giro (non sono molte per il 7600X, la maggior parte sono rivolte al 7700X ed al 7950X che sono le uniche CPU interessanti che AMD ha introdotto finora) solitamente in ECO Mode si scende tra il 90 ed il 95% delle prestazioni originarie, il che è un ottima cosa per carità.
Infatti sono in tanti a sostenere che l’ ECO Mode sarebbe dovuto essere il comportamento di default di queste CPU.

No scusa, mi sono spiegato male.
L'undervolt + PPT a 85 watt rispetto a undervolt + limiti standard sicuramente performerà (leggermente) meno.
Io dicevo che la sua configurazione (undervolt + PPT 85 watt) rispetto alla CPU a settaggi completamente di fabbrica (limiti standard e senza undervolt) potrebbe andare anche leggermente meglio o comunque in modo simile.
E penso che anche Luchetto21 intendesse questo al post 8.

non è solo il PPT a comandare, ma anche i valori di TDC ed EDC hard-wired nella CPU stessa. Ma non mi piace tenere valori così sballati nei settaggi, per questo gli suggerivo il cambio.

Sì so benissimo che a te non piace
Ma in pratica quello che succede con un settaggio di quel tipo è che il PPT "comanda", perchè è il limite che viene raggiunto per primo e la CPU si autoregola anche in termini di TDC ed EDC.
Se vuole stare più basso con TDC ed EDC ed impostare valori più realistici va benissimo, ma non è strettamente necessario.

 

[Max(IT)]

No scusa, mi sono spiegato male.
L'undervolt + PPT a 85 watt rispetto a undervolt + limiti standard sicuramente performerà (leggermente) meno.
Io dicevo che la sua configurazione (undervolt + PPT 85 watt) rispetto alla CPU a settaggi completamente di fabbrica (limiti standard e senza undervolt) potrebbe andare anche leggermente meglio o comunque in modo simile.
E penso che anche Luchetto21 intendesse questo al post 8.

sarebbe interessante fare un Cinebench in undervolt, senza ECO MODE, e vedere a quanti Watt arriva la CPU.
In questo caso ci renderemmo conto di quanto "tagliamo" tarpandola ad 85W.
Il 7600X in undervolt non dovrebbe toccare il ceiling di 95°, se raffreddato bene, quindi dovrebbe riuscire ad esprimere tutti i Watt richiesti.

 

[Luchetto21]

Allora intanto grazie a tutti per i consigli e l ' interessamento alla questione.
Ho messo i valori di TDC ed EDC come da stock.
Ho rifatto 2 test con Cinebench da stock e con pbo-25 85w foto allegate (i punteggi lasciano il tempo che trovano è vero, però rispetto ai test precedenti a questo post avevo ottenuto punteggi migliori, sarà perchè ho rifatto una curva delle ventole meno aggressiva).
Ora come mi avete consigliato farò test per vedere la stabilità e vi farò sapere.

 

[pribolo]

Beh comunque la frequenza media è simile quindi più o meno mi aspetterei le stesse prestazioni con Curve Optimizer -25 + PPT a 85 watt e a stock: anzi, stando a quello screen va un goccio di più con l'undervolt., nonostante i quasi 30 watt in meno.
I punteggi di Cinebench variano tanto a seconda dei processi in background che hai al momento del test: per avere un punteggio affidabile andrebbe fatto senza nulla in background (difficile in un sistema moderno).