Quale ventola scegliere?

[nonsolopc]

Ciao, vorrei chiedere il vostro aiuto su quale ventole scegliere per risolvere i problemi di temperatura.
Ho una asus M2N68 (61°), con cpu AMD 64x2 5000+ (68°) e scheda grafica MBNVIDIA GeForge (78°).
Il mio case, oltre alla ventola standard per cpu, monta una sola ventola da 12mm, una Cooler Master A12025-12CB-3BN-F1 (44 CFM circa).

Vorrei avere nel case, quindi, non una ma due ventole, una in aspirazione, l'altra in espulsione d'aria.
Mi pare vadano messe uguali per non generare vortici e ristagni d'aria.
Se è giusto quanto ho scritto, toglierei di mezzo la presente Cooler Master e ne vorrei mettere due della stessa marca.

Stavo vedendo questi modelli:

Excalibur................(85 CFM - 4 pin + adattatore da 4 a 3 pin - 30 dB);

Jetflo......... ...........(95 CFM - 4 pin - 36 dB con silent mode adapter a 28 dB non a pieni giri);

Extraflo.................(82,9 CFM - 4 pin - 36 dB );

Master-mach 18.....(80,3 CFM - 3 pin - 30,5 dB).

A) Prima di tutto vi chiedo conferma che la mia scheda madre, come credo, non abbia attacchi a 4 pin per le ventole PWM;
una volta appurato vi devo porre diverse domande, se per favore mi aiutate con un po' di pazienza.

B) Poi devo capire bene una cosa: se metto una ventola a 4 pin con PWM ad un attacco a 3 pin della scheda madre, ok per l'alimentazione (mi pare due dei 3/4 pin servono a questo) ma per il resto? Gira sempre al massimo e la velocità può essere (con il terzo pin) regolata dal bios, se la scheda madre lo prevede, solo di pocchissimo rispetto al suo reale potenziale di regolazione?

C) Meglio una ventola 3 pin su scheda madre a 3 pin di una ventola a 4 su attacco madre a 3? Essendo il pc vecchiotto mi piacerebbe pensare di prendere ventole con PWM in caso di nuovo pc, per non doverne ricomprare.

D) Per la Excalibur, l'adattatore da 4 a 3 pin che vuol dire, che si collega direttamente alla scheda madre e, utilizzando l'adattatore, si può collegare ad essa anche con soli 3 pin (trasformando cioè l'attacco a 4 pin in attacco a 3 pin)?

Grazie, a presto!

 

[VictorHugo]

Ciao, vorrei chiedere il vostro aiuto su quale ventole scegliere per risolvere i problemi di temperatura.
Ho una asus M2N68 (61°), con cpu AMD 64x2 5000+ (68°) e scheda grafica MBNVIDIA GeForge (78°).
Il mio case, oltre alla ventola standard per cpu, monta una sola ventola da 12mm, una Cooler Master A12025-12CB-3BN-F1 (44 CFM circa).

Vorrei avere nel case, quindi, non una ma due ventole, una in aspirazione, l'altra in espulsione d'aria.
Mi pare vadano messe uguali per non generare vortici e ristagni d'aria.
Se è giusto quanto ho scritto, toglierei di mezzo la presente Cooler Master e ne vorrei mettere due della stessa marca.

Stavo vedendo questi modelli:

Excalibur................(85 CFM - 4 pin + adattatore da 4 a 3 pin - 30 dB);

Jetflo......... ...........(95 CFM - 4 pin - 36 dB con silent mode adapter a 28 dB non a pieni giri);

Extraflo.................(82,9 CFM - 4 pin - 36 dB );

Master-mach 18.....(80,3 CFM - 3 pin - 30,5 dB).

A) Prima di tutto vi chiedo conferma che la mia scheda madre, come credo, non abbia attacchi a 4 pin per le ventole PWM;
una volta appurato vi devo porre diverse domande, se per favore mi aiutate con un po' di pazienza.

B) Poi devo capire bene una cosa: se metto una ventola a 4 pin con PWM ad un attacco a 3 pin della scheda madre, ok per l'alimentazione (mi pare due dei 3/4 pin servono a questo) ma per il resto? Gira sempre al massimo e la velocità può essere (con il terzo pin) regolata dal bios, se la scheda madre lo prevede, solo di pocchissimo rispetto al suo reale potenziale di regolazione?

C) Meglio una ventola 3 pin su scheda madre a 3 pin di una ventola a 4 su attacco madre a 3? Essendo il pc vecchiotto mi piacerebbe pensare di prendere ventole con PWM in caso di nuovo pc, per non doverne ricomprare.

D) Per la Excalibur, l'adattatore da 4 a 3 pin che vuol dire, che si collega direttamente alla scheda madre e, utilizzando l'adattatore, si può collegare ad essa anche con soli 3 pin (trasformando cioè l'attacco a 4 pin in attacco a 3 pin)?

Grazie, a presto!

Ciao,cominciamo:

A) La mobo ha un attacco 4 pin (ventola per cpu) e due 3 pin;

B) Anche le 3 pin possono essere regolate tramite il voltaggio dalla mobo, è il lavoro che fanno anche i rheobus;

C) E' indifferente, il 4 pin anche le mobo moderne le usano quasi esclusivamente per la ventola della cpu

D) La puoi collegare anche senza l'adattatore come detto sopra;

A questo punto, la storia dei vortici e dei ristagni, mai sentita ma posso sbagliare io. Vedrai in giro che ci sono mille persone che nel case hanno 6 ventole diverse ma che comunque hanno i pinguini che si fanno casa sulla vga :iocero:. Se non è rumorosa tieni la CM e prendi da amazon una Noctua redux della grandezza che puoi montare (che case hai?) che sono silenziosissime, oppure una artic o ancora le corsair AF quiet edition, dipende da quanto vuoi spendere. Certo che se vuoi rinfrescare al meglio il pc dovrai cambiare case, con 2 ventole ci fai poco :sisi:

 

[nonsolopc]

Grazie 1000 per le risposte :rolleyes::rolleyes::rolleyes: !!!

Allora, andando per ordine: prendo 3 o 4 pin, è praticamente indifferente; però che l'hanno fatte a fare le PWM? Cambia solo che si regolano in automatico anzichè con un valore fisso impostato da sè (domanda da profano totale, domando scusa!)?

Per ciò che riguarda il raffreddamento del case se lo compro più grande più le ventole aggiuntive mi viene una bella spesa, sicuramente maggiore, almeno penso, che acquistare una o due ventole: ma neanche se sono potenti risolvono al meglio? La noctua che mi dici ad es è sui 60 CFm, poco più della mia attuale CM; la enermax cluster advance ad es ha 86 CFm e solo 21dB! Non è una bella cosa? :figo:

Se non vado fuori discussione, ma tanto sempre di ventole si parla, chi mi saprebbe dire quanti cfm muove la ventola standard per il mio processore? La cpu tende a salire vorticosamente, tanto che ho dovuto piazzargli davanti...un ventilatore :pompiere: !!! Mi sa che anche per lei c'è bisogno di un salto di qualità nella ventilazione :grat:. Aggiungo: ho appena ieri rimesso la pasta termica alla cpu, però dopo averle riaddrizzato dei pin che incautamente avevo fatto piegare e dopo aver addirittura rimpiazzato un pin spezzato con un filo di rame; non è che sale per questo? A pensarci faceva le bizze anche prima, però non l'avevo liberata da un grande accumulo di polvere...meglio prendere una cpu nuova (costa sui 10 euro usata)?; e per il ventilatore, qualche consiglio su marca e modello (do priorità all'efficacia e meno importanza ai dB)?
Non mi dite di comprare un pc ex novo, eh! :D

 

[VictorHugo]

Grazie 1000 per le risposte :rolleyes::rolleyes::rolleyes: !!!

Allora, andando per ordine: prendo 3 o 4 pin, è praticamente indifferente; però che l'hanno fatte a fare le PWM? Cambia solo che si regolano in automatico anzichè con un valore fisso impostato da sè (domanda da profano totale, domando scusa!)?

Per ciò che riguarda il raffreddamento del case se lo compro più grande più le ventole aggiuntive mi viene una bella spesa, sicuramente maggiore, almeno penso, che acquistare una o due ventole: ma neanche se sono potenti risolvono al meglio? La noctua che mi dici ad es è sui 60 CFm, poco più della mia attuale CM; la enermax cluster advance ad es ha 86 CFm e solo 21dB! Non è una bella cosa? :figo:

Se non vado fuori discussione, ma tanto sempre di ventole si parla, chi mi saprebbe dire quanti cfm muove la ventola standard per il mio processore? La cpu tende a salire vorticosamente, tanto che ho dovuto piazzargli davanti...un ventilatore :pompiere: !!! Mi sa che anche per lei c'è bisogno di un salto di qualità nella ventilazione :grat:. Aggiungo: ho appena ieri rimesso la pasta termica alla cpu, però dopo averle riaddrizzato dei pin che incautamente avevo fatto piegare e dopo aver addirittura rimpiazzato un pin spezzato con un filo di rame; non è che sale per questo? A pensarci faceva le bizze anche prima, però non l'avevo liberata da un grande accumulo di polvere...meglio prendere una cpu nuova (costa sui 10 euro usata)?; e per il ventilatore, qualche consiglio su marca e modello (do priorità all'efficacia e meno importanza ai dB)?
Non mi dite di comprare un pc ex novo, eh! :D

Devi citarmi,sennò non sò se mi hai risposto o no :utonto:
Sinceramente? Non lo so :lol: Per me l'importante è sapere che anche le 3 pin possono essere regolate da bios :asd:
Ovvio,i prezzi dei case dipendono anche dal fatto che meglio sono fatti (grandi e ben ventilati) e più costano.
Un consiglio,non ti ci chiudere sui dati di una ventola 20 cfm,1000 cfm, sempre aria buttano dentro, guarda i decibel al massimo, ma se le colleghi alla mobo, non gireranno mai così tanto da farsi sentire disturbando. Per la cpu, avevo il tuo problema sul pc della mia raga, ventola a 1300 giri e temperatura a 60 gradi,ho messo la noctua redux 8, temperatura scesa a 50 gradi con ventola che girava a 750 rpm.Direi che hai già capito che con 10€ risolvi quel problema. O se vuoi spendere 25 e ti ci entra nel case, prendi un CM Hyper T4 e stai a posto. Sei addirittura riuscito a raddrizzare dei pin con un filo di rame?? E chi sei MacGyver??? Se spargo la voce sarai adorato come un dio qua dentro :hihi: Cpu a 10 €? Per curiosità, mi elenchi i componenti del tuo pc per favore?Case compreso. E citami :)

 

[nonsolopc]

Devi citarmi,sennò non sò se mi hai risposto o no :utonto:
Sinceramente? Non lo so :lol: Per me l'importante è sapere che anche le 3 pin possono essere regolate da bios :asd:
Ovvio,i prezzi dei case dipendono anche dal fatto che meglio sono fatti (grandi e ben ventilati) e più costano.
Un consiglio,non ti ci chiudere sui dati di una ventola 20 cfm,1000 cfm, sempre aria buttano dentro, guarda i decibel al massimo, ma se le colleghi alla mobo, non gireranno mai così tanto da farsi sentire disturbando. Per la cpu, avevo il tuo problema sul pc della mia raga, ventola a 1300 giri e temperatura a 60 gradi,ho messo la noctua redux 8, temperatura scesa a 50 gradi con ventola che girava a 750 rpm.Direi che hai già capito che con 10€ risolvi quel problema. O se vuoi spendere 25 e ti ci entra nel case, prendi un CM Hyper T4 e stai a posto. Sei addirittura riuscito a raddrizzare dei pin con un filo di rame?? E chi sei MacGyver??? Se spargo la voce sarai adorato come un dio qua dentro :hihi: Cpu a 10 €? Per curiosità, mi elenchi i componenti del tuo pc per favore?Case compreso. E citami :)

Ok, eccoti citato! :asd:
Va be', per le ventole 3-4 pin spero qualcuno possa far lumi, cosi decido senza l'ombra del dubbio :look:.
Le ventole del case potrei anche collegarle direttamente agli attacchi dell'alimentatore, cosi da non temere che non girino a regime?
Stavo osservando i giri della ventola della cpu, mi segna 2880+ rpm! Non sono un po' tanti e al tempo stesso inefficaci, date le temperature? Non si riesce a sapere che razza di ventola cpu è quella che ho, almeno per metterla a confronto con quelle che mi suggerisci e farsi almeno una mezza idea :grat: ? Se ha tutti questi rpm sembrerebbe proprio che gli rpm non sono di per sè garanzia di efficacia!
Se la CM Hyper T4 entrasse si troverebbe comunque nel bel mezzo del flusso d'aria tra le due ventole del case; magari non vuol dir nulla anche questo...
Il case è un CM serie Elite; se serve qualche altra specifica non ce l'ho, posso provare a mandare una foto (spiegatemi come si fa pero!).
Per gli altri componenti, per quanto riguarda scheda madre, grafica e cpu li ho elencati ad inizio primo messaggio, se sono utili ulteriori dati posso aggiungerne per la grafica: M228WA (1680x1050@60Hz), cui segue 1024 MBNVIDIA GeForce 9499 GT.
In più ho un hd Western Digital 20 Ears da 2 tera e due memorie (DDR2 - frequenza DRAM 371 MHz - 6-6-6-18) da 2 Gb ciascuna; a proposito, avanzano due canali, posso mettercene altre due uguali, può aiutare nelle situazioni di intasamento con molte schede aperte o in generale per le prestazioni (in quali casi?) ?
Per quanto riguarda l'incidente alla cpu, no, non sono MacGyver :D, magari! Ci capisco poco di queste cose! Per quanto riguarda il filo di rame l'ho utilizzato come rimpiazzo del pin rotto, ma non come strumento per "riabilitare" i pin piegati; per quelli son ricorso a degli aghi di vario calibro e ad una pinzetta per la "messa in verticale" di precisione. All'ultimo, ho spezzato il cavolo di pin! :muro:.
Appena l'ho vista in quelle condizioni mi son detto: " La butto!". Poi ho riflettuto e ho pensato che male che andasse, non ci sarei riuscito, tentar non nuoce, al limite solo un po' di frustrazione aggiuntiva! :hihi:
Per ora, pare che vada...:rolleyes:
Ah, p.s. per la cpu, potrebbe giovare comprarne all'usato una 64x2 5000+ black edition, visto che l'attuale tende ad intasarsi? Oppure ce ne sono altre compatibili e sfruttabili dalla mia scheda madre migliori della citata?

 

[VictorHugo]

Ok, eccoti citato! :asd:
Va be', per le ventole 3-4 pin spero qualcuno possa far lumi, cosi decido senza l'ombra del dubbio :look:.
Le ventole del case potrei anche collegarle direttamente agli attacchi dell'alimentatore, cosi da non temere che non girino a regime?
Stavo osservando i giri della ventola della cpu, mi segna 2880+ rpm! Non sono un po' tanti e al tempo stesso inefficaci, date le temperature? Non si riesce a sapere che razza di ventola cpu è quella che ho, almeno per metterla a confronto con quelle che mi suggerisci e farsi almeno una mezza idea :grat: ? Se ha tutti questi rpm sembrerebbe proprio che gli rpm non sono di per sè garanzia di efficacia!
Se la CM Hyper T4 entrasse si troverebbe comunque nel bel mezzo del flusso d'aria tra le due ventole del case; magari non vuol dir nulla anche questo...
Il case è un CM serie Elite; se serve qualche altra specifica non ce l'ho, posso provare a mandare una foto (spiegatemi come si fa pero!).
Per gli altri componenti, per quanto riguarda scheda madre, grafica e cpu li ho elencati ad inizio primo messaggio, se sono utili ulteriori dati posso aggiungerne per la grafica: M228WA (1680x1050@60Hz), cui segue 1024 MBNVIDIA GeForce 9499 GT.
In più ho un hd Western Digital 20 Ears da 2 tera e due memorie (DDR2 - frequenza DRAM 371 MHz - 6-6-6-18) da 2 Gb ciascuna; a proposito, avanzano due canali, posso mettercene altre due uguali, può aiutare nelle situazioni di intasamento con molte schede aperte o in generale per le prestazioni (in quali casi?) ?
Per quanto riguarda l'incidente alla cpu, no, non sono MacGyver :D, magari! Ci capisco poco di queste cose! Per quanto riguarda il filo di rame l'ho utilizzato come rimpiazzo del pin rotto, ma non come strumento per "riabilitare" i pin piegati; per quelli son ricorso a degli aghi di vario calibro e ad una pinzetta per la "messa in verticale" di precisione. All'ultimo, ho spezzato il cavolo di pin! :muro:.
Appena l'ho vista in quelle condizioni mi son detto: " La butto!". Poi ho riflettuto e ho pensato che male che andasse, non ci sarei riuscito, tentar non nuoce, al limite solo un po' di frustrazione aggiuntiva! :hihi:
Per ora, pare che vada...:rolleyes:
Ah, p.s. per la cpu, potrebbe giovare comprarne all'usato una 64x2 5000+ black edition, visto che l'attuale tende ad intasarsi? Oppure ce ne sono altre compatibili e sfruttabili dalla mia scheda madre migliori della citata?

Il problema principale è che hai postato nella sezione sbagliata. Dovevi domandare nella sezione "Raffreddamento":utonto:
Se le ventole le colleghi direttamente all'ali andranno sempre al massimo e faranno solo casino,e nemmeno ti servirebbero a quella velocità,collegale alla mobo che ci pensa lei a regolarle. Una ventola a 2800 giri che non raffredda è una me.da, apposta ti ho detto di prendere la noctua a 10€,non devi guardare i giri che può fare,ma la forma e l'inclinazione delle pale (le ventole per dissipatori hanno bisogno di pressione statica, le ventole da case hanno bisogno dei Cfm). Dici che l'Yper T4 si troverebbe in mezzo, è giusto e no,perchè se da un lato la sua grandezza sembrerebbe andare a bloccare il flusso d'aria, dall'altro prende l'aria del flusso in entrata per spararlo sul dissi e sputare tutto fuori dalla ventola posteriore. Discorso ram,se usi il pc per giocare ti consiglio di prendere altre due bacchette da 2 gb,così da sfruttare il dual channel ed arrivare a 8 gb,la dimensione consigliata per il gaming. Comunque sia,quando ci sarà bisogno di più GB per giocare,la tua piattaforma (ma anche quella della maggior parte delle persone) sarà così obsoleta da dover cambiare tutto,la tua mobo supporta al max 8 GB di Ram. Sennò 4 GB vanno bene. Per la scheda video non sò se e quanto ti conviene fare un aggiornamento, passa in sezione "Schede video" e chiedi lì,ci sono dei veri luminari del settore. E ancora complimenti per l'art attack, non tutti sarebbero stati capaci di farlo, fidati :bevuta:

 

[nonsolopc]

Il problema principale è che hai postato nella sezione sbagliata. Dovevi domandare nella sezione "Raffreddamento":utonto:
Se le ventole le colleghi direttamente all'ali andranno sempre al massimo e faranno solo casino,e nemmeno ti servirebbero a quella velocità,collegale alla mobo che ci pensa lei a regolarle. Una ventola a 2800 giri che non raffredda è una me.da, apposta ti ho detto di prendere la noctua a 10€,non devi guardare i giri che può fare,ma la forma e l'inclinazione delle pale (le ventole per dissipatori hanno bisogno di pressione statica, le ventole da case hanno bisogno dei Cfm). Dici che l'Yper T4 si troverebbe in mezzo, è giusto e no,perchè se da un lato la sua grandezza sembrerebbe andare a bloccare il flusso d'aria, dall'altro prende l'aria del flusso in entrata per spararlo sul dissi e sputare tutto fuori dalla ventola posteriore. Discorso ram,se usi il pc per giocare ti consiglio di prendere altre due bacchette da 2 gb,così da sfruttare il dual channel ed arrivare a 8 gb,la dimensione consigliata per il gaming. Comunque sia,quando ci sarà bisogno di più GB per giocare,la tua piattaforma (ma anche quella della maggior parte delle persone) sarà così obsoleta da dover cambiare tutto,la tua mobo supporta al max 8 GB di Ram. Sennò 4 GB vanno bene. Per la scheda video non sò se e quanto ti conviene fare un aggiornamento, passa in sezione "Schede video" e chiedi lì,ci sono dei veri luminari del settore. E ancora complimenti per l'art attack, non tutti sarebbero stati capaci di farlo, fidati :bevuta:

Ohibò, avevo letto "supporto ufficiale CM" pensavo la cosa andasse a cece, e invece...:cav:; chiedo venia, forse la parte iniziale andava bene, non saprei, poi ho esteso troppo sul generico...non so se sia possibile far spostare tutta la discussione...giacchè ci siamo, per ora rispondo qui, non penso di peggiorare le cose :utonto:
Comunque, grazie per i consigli! Ok quindi le ventole le collego alla mobo, per quanto riguarda la pressione statica ecc. grazie della dritta, adesso cerco di approfondire per avere più cognizione, cmq mi hai tolto un bel dubbio! :ok:
Il case in questione ha una sorta di tunnel per l'aspirazione dell'aria delle ventola della cpu, mi ero dimenticato di farne menzione, si può più o meno estendere a piacimento fino alla ventola stessa oppure rimuovere del tutto. Lasciandolo, la ventola penso avrebbe aria tutta sua senza interferenze esterne. Se l'hanno progettato forse non è di disturbo alcuno, anzi magari giova alla ventilazione del case e forse aiuta la ventola della cpu a fare meglio il suo lavoro. Non saprei, avanzo solo ipotesi... :sisi:
Più Gb di ram, quindi, solo per i giochi (personalmente non mi interessano), non per migliorare la velocità di navigazione o supportare il peso di molte schede aperte o applicazioni in simultanea?
Per l'aggiornamento mi riferivo alla cpu, cioè amd2 64x2 5000+ ma "black edition", che mi risulta essere pressochè uguale come consumo energie e risorse ma più prestazionale, forse overcloccata già di suo...non sono molto ferrato, ehhmm.. si vede :blush: ; forse anche per il cambio cpu chiedo nella sezione apposita? Ah, dimenticavo, grazie allora per il riconoscimento del buon "fai da te"!:bevuta:

 

[VictorHugo]

Ohibò, avevo letto "supporto ufficiale CM" pensavo la cosa andasse a cece, e invece...:cav:; chiedo venia, forse la parte iniziale andava bene, non saprei, poi ho esteso troppo sul generico...non so se sia possibile far spostare tutta la discussione...giacchè ci siamo, per ora rispondo qui, non penso di peggiorare le cose :utonto:
Comunque, grazie per i consigli! Ok quindi le ventole le collego alla mobo, per quanto riguarda la pressione statica ecc. grazie della dritta, adesso cerco di approfondire per avere più cognizione, cmq mi hai tolto un bel dubbio! :ok:
Il case in questione ha una sorta di tunnel per l'aspirazione dell'aria delle ventola della cpu, mi ero dimenticato di farne menzione, si può più o meno estendere a piacimento fino alla ventola stessa oppure rimuovere del tutto. Lasciandolo, la ventola penso avrebbe aria tutta sua senza interferenze esterne. Se l'hanno progettato forse non è di disturbo alcuno, anzi magari giova alla ventilazione del case e forse aiuta la ventola della cpu a fare meglio il suo lavoro. Non saprei, avanzo solo ipotesi... :sisi:
Più Gb di ram, quindi, solo per i giochi (personalmente non mi interessano), non per migliorare la velocità di navigazione o supportare il peso di molte schede aperte o applicazioni in simultanea?
Per l'aggiornamento mi riferivo alla cpu, cioè amd2 64x2 5000+ ma "black edition", che mi risulta essere pressochè uguale come consumo energie e risorse ma più prestazionale, forse overcloccata già di suo...non sono molto ferrato, ehhmm.. si vede :blush: ; forse anche per il cambio cpu chiedo nella sezione apposita? Ah, dimenticavo, grazie allora per il riconoscimento del buon "fai da te"!:bevuta:

Di quel tunnel per l'aspirazione non ne ho mai sentito parlare sai? Prova a chiedere in sezione "Case e alimentatori". La ram oltre i 4 GB,ora come ora sono inutili se usi il pc solo per navigare,vedere film in streaming ecc. Il campo processori non è il mio forte. Passa nella sezione adatta :D Qualsiasi cosa, apri un thread o mandami un pm. Ciauuz :ciaociao:

 

[nonsolopc]

Di quel tunnel per l'aspirazione non ne ho mai sentito parlare sai? Prova a chiedere in sezione "Case e alimentatori". La ram oltre i 4 GB,ora come ora sono inutili se usi il pc solo per navigare,vedere film in streaming ecc. Il campo processori non è il mio forte. Passa nella sezione adatta :D Qualsiasi cosa, apri un thread o mandami un pm. Ciauuz :ciaociao:

Ok! Grazie per la partecipazione! :birra:
Provo a perlustrare le sezioni specifiche allora! :ok: