PROBLEMA Lag, drop frames e linee PCI-EX

[Filmmaker]

Salve forum! Ho un problema con il mio PC che utilizzo come regia video. La configurazione non è esageratamente potente ma andava bene fino a che non ho fatto alcune modifiche.

MB gigabyte Z370 HD3
CPU Intel 8700K
Ram Corsair 32GB (4x8)
Sk video Evga GTX 1060 6GB
Nvme M2 WD 500GB x s.o. e programmi
Sk acquisizione Blackmagic Decklink Duo 2
Sk acquisizione Blackmagic Decklink Duo 2

Nella configurazione iniziale perfettamente funzionante non c'era l'NVME e una sola Blackmagic. Purtroppo non ho pensato al problema delle linee PCI-EX.
Ho letto che l'8700 ha 16 linee. La scheda grafica le usa tutte e 16. Le due blackmagic ne vogliono 4 ciascuna. L'NVME ho letto che ne usa altre 4 quindi sono ben oltre.
Il dubbio però mi sorge perché non riesco a capire come mai prima funzionava perfettamente. Perché tra SK video e una Blackmagic ero comunque a 20 linee occupate. La sk video va a 16, verificato con GPUZ.
Devo cambiare piattaforma? Ho visto che i Ryzen 7000 hanno 24 linee.
Consigli?

 

[Ottoore]

Ciao. Per punti:
-Le 16 linee generate dalla cpu su quella scheda madre convergono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE nel primo slot pci-ex x16.



-Tutti gli altri slot sono collegati al chipset: questo significa che condividono 4 linee gen3 (DMI 3.0), ossia 3.5GB/s.
I problemi quindi derivano dall'insufficienza di banda effettiva da condividere tra le 2 schede Blackmagic e il nuovo SSD.

Pensando ad una soluzione, penso per te sia una buona idea prendere una piattaforma b650/b650e/x670/x670e.
Su questa avresti:
-16 linee per la scheda video, con la possibilità di dividerle in x8x8 a seconda del modello di scheda madre (quindi dedicare 8 linee alla scheda grafica, spesso più che sufficienti, e 8 linee ad un periferica differente);
-4 linee per il primo storage;
-4 linee per il secondo storage o, a seconda della scheda madre, uno slot pci-ex con 4 linee attive;
-4 linee fornite dal chipset condivise tra diversi slot, esattamente come sulla tua attuale scheda.

SU questa nuova piattaforma le linee sono almeno gen4, quindi con un raddoppio di banda a parità di numero di linee.

 

[Filmmaker]

Ciao. Per punti:
-Le 16 linee generate dalla cpu su quella scheda madre convergono SOLO ed ESCLUSIVAMENTE nel primo slot pci-ex x16.

Visualizza allegato 473430

-Tutti gli altri slot sono collegati al chipset: questo significa che condividono 4 linee gen3 (DMI 3.0), ossia 3.5GB/s.
I problemi quindi derivano dall'insufficienza di banda effettiva da condividere tra le 2 schede Blackmagic e il nuovo SSD.

Pensando ad una soluzione, penso per te sia una buona idea prendere una piattaforma b650/b650e/x670/x670e.
Su questa avresti:
-16 linee per la scheda video, con la possibilità di dividerle in x8x8 a seconda del modello di scheda madre (quindi dedicare 8 linee alla scheda grafica, spesso più che sufficienti, e 8 linee ad un periferica differente);
-4 linee per il primo storage;
-4 linee per il secondo storage o, a seconda della scheda madre, uno slot pci-ex con 4 linee attive;
-4 linee fornite dal chipset a diversi slot.

SU questa nuova piattaforma le linee sono almeno gen4, quindi con un raddoppio di banda a parità di numero di linee.

Ciao a te e intanto grazie per la risposta.
Le schede Blackmagic in questione richiedono slot PCI-EX 4X 2.0 e nei diversi forum dedicati ho letto che dovrebbero essere collegate alle linee della CPU.
In realtá, molto probabilmente, correggimi se sbaglio, con la configurazione precedente (solo Sk Video e 1 Blackmagic) avevo le 16 linee alla scheda video e le 4 linee della blackmagic relative al chipset e la banda era sufficiente.
Prendendo in considerazione il cambio piattaforma, passando a x670/b650 come suggerito, potrei fare a meno dell'M2 e avere la sk video con 16 linee CPU, una blackmagic on 4 linee CPU, e l'altra blackmagic con 4 linee chipset... giusto?
Se aggiungo un M2 mi gioco le 4 linee della CPU per la prima blackmagic.. Ho capito?
Se fosse cosí non sarebbe un problema. La registrazione su SSD SATA é piu che sufficiente.
Eventualmente potresti farmi una configurazione? Avrei bisogno solo del blocco MB/CPU/RAM e ovviamente dissipatore.

Spoiler: Blackmagic

 

[Ottoore]

Le schede Blackmagic in questione richiedono slot PCI-EX 4X 2.0 e nei diversi forum dedicati ho letto che dovrebbero essere collegate alle linee della CPU.
In realtá, molto probabilmente, correggimi se sbaglio, con la configurazione precedente (solo Sk Video e 1 Blackmagic) avevo le 16 linee alla scheda video e le 4 linee della blackmagic relative al chipset e la banda era sufficiente.

Parlando di numeri: le 4 linee gen3 erano sufficienti per la scheda BlackMagic (4 linee gen2 ossia la stessa banda di 2 linee gen3) e le varie funzionalità del chipset, quindi USB, SATA e ETHERNET.
Andando ad occupare lo slot m.2 e un altro slot pci-ex hai saturato il collegamento tra chipset e cpu con conseguenti problemi.

Penso che il suggerimento di collegare le schede BlackMagic a linee generate dalla cpu anziché dal chipset sia:
1) proprio per evitare quello che ti è successo, saturazione della banda;
2)per introdurre la minor latenza possibile.

Prendendo in considerazione il cambio piattaforma, passando a x670/b650 come suggerito, potrei fare a meno dell'M2 e avere la sk video con 16 linee CPU, una blackmagic on 4 linee CPU, e l'altra blackmagic con 4 linee chipset... giusto?
Se aggiungo un M2 mi gioco le 4 linee della CPU per la prima blackmagic.. Ho capito?

No no, ci sta tutto:
1)Scheda video x16
2)Prima scheda BlackMagic collegata alla cpu x4
3)Seconda scheda BlackMagic collegata al chipset x4
4)M.2 pci-ex collegato alla cpu x4.

Volendo la soluzione ideale, scheda video e schede Blackmagic tutte collegate alla cpu, ci sono schede madri con la configurazione 8+8+4 come la Msi x670e Ace. Ovviamente si entra in una fascia alta.
Nel caso te lo chiedessi, le prestazioni della gtx 1060 non sarebbero influenzate dalle 8 linee pci-ex.

 

[Filmmaker]

Parlando di numeri: le 4 linee gen3 erano sufficienti per la scheda BlackMagic (4 linee gen2 ossia la stessa banda di 2 linee gen3) e le varie funzionalità del chipset, quindi USB, SATA e ETHERNET.
Andando ad occupare lo slot m.2 e un altro slot pci-ex hai saturato il collegamento tra chipset e cpu con conseguenti problemi.

Penso che il suggerimento di collegare le schede BlackMagic a linee generate dalla cpu anziché dal chipset sia:
1) proprio per evitare quello che ti è successo, saturazione della banda;
2)per introdurre la minor latenza possibile.

No no, ci sta tutto:
1)Scheda video x16
2)Prima scheda BlackMagic collegata alla cpu x4
3)Seconda scheda BlackMagic collegata al chipset x4
4)M.2 pci-ex collegato alla cpu x4.

Volendo la soluzione ideale, scheda video e schede Blackmagic tutte collegate alla cpu, ci sono schede madri con la configurazione 8+8+4 come la Msi x670e Ace. Ovviamente si entra in una fascia alta.
Nel caso te lo chiedessi, le prestazioni della gtx 1060 non sarebbero influenzate dalle 8 linee pci-ex.

Ah ok ora ho capito qualcosa in piú. Diciamo che la soluzione ideale per me sarebbe la x670 Ace ma ho visto il prezzo e non mi conviene per niente. Nessuna alternativa 8/8/4 piu economica?
Sai cos'é.. se devo spendere piu di 1000 euro mi prendo un mixer video e vivo tranquillo.

 

[Ottoore]

Ah ok ora ho capito qualcosa in piú. Diciamo che la soluzione ideale per me sarebbe la x670 Ace ma ho visto il prezzo e non mi conviene per niente. Nessuna alternativa 8/8/4 piu economica?
Sai cos'é.. se devo spendere piu di 1000 euro mi prendo un mixer video e vivo tranquillo.

Condivido la tua idea, è giusto avere una panoramica su tutti gli scenari possibili e poi scegliere la via più sensata.
Non mi risultano alternative più economiche (pensavo alla ProArt X670E-CREATOR ma il terzo slot è x2, quindi non va bene per la Blackmagic).

 

[Filmmaker]

Condivido la tua idea, è giusto avere una panoramica su tutti gli scenari possibili e poi scegliere la via più sensata.
Non mi risultano alternative più economiche (pensavo alla ProArt X670E-CREATOR ma il terzo slot è x2, quindi non va bene per la Blackmagic).

Sai cos'é, é che un sistema del genere é giá completo. C'é tutto integrato, registrazione, grafica, titoli, contributi video, etc. Con un mixer video hai bisogno di metterci tutto il resto per poter fare queste cose e i costi lievitano. Per le mie esigenze un mixer con 8 ingressi SDI mi costerebbe intorno ai 2000. Ci devo pensare bene...
Volendo "tornare" in un certo senso alla soluzione che avevo all'inizio, cioé con la seconda scheda collegata al chipset, stavo valutando anche la MSI MPG Z690 CARBON che mi sembra di capire abbia questa configurazione.
Grazie intanto del tempo che mi hai dedicato.

 

[Ottoore]

Sai cos'é, é che un sistema del genere é giá completo. C'é tutto integrato, registrazione, grafica, titoli, contributi video, etc. Con un mixer video hai bisogno di metterci tutto il resto per poter fare queste cose e i costi lievitano. Per le mie esigenze un mixer con 8 ingressi SDI mi costerebbe intorno ai 2000. Ci devo pensare bene...
Volendo "tornare" in un certo senso alla soluzione che avevo all'inizio, cioé con la seconda scheda collegata al chipset, stavo valutando anche la MSI MPG Z690 CARBON che mi sembra di capire abbia questa configurazione.
Grazie intanto del tempo che mi hai dedicato.

Di nulla.
Con almeno una delle 2 schede BlackMagic collegate al chipset si aprono diverse possibilità, sia in casa Amd che appunto Intel.
Detto che bisogna vedere quale delle due si presta meglio al tuo utilizzo, ricorda che Intel non fornirà più supporto a quel socket e che quindi la scheda morirà con la cpu che andrai ad installare.

 

[Filmmaker]

Di nulla.
Con almeno una delle 2 schede BlackMagic collegate al chipset si aprono diverse possibilità, sia in casa Amd che appunto Intel.
Detto che bisogna vedere quale delle due si presta meglio al tuo utilizzo, ricorda che Intel non fornirà più supporto a quel socket e che quindi la scheda morirà con la cpu che andrai ad installare.

In realtà ho utilizzato una scheda collegata al chipset per due anni senza saperlo quindi credo che se ce ne fosse una collegata al chipset e l'altra alla CPU non dovrei avere problemi. Il pc di riferimento consigliati sul sito del software sono tutti Intel non so per quale motivo. Comunque si tratterebbe di un PC destinato solo a quell'utilizzo. Per me andrebbe bene anche AMD che se non sbaglio ha qualche linea PCI Express in più. Proviamo a fare un blocco e vediamo a che cifra si arriva

 

[Filmmaker]

Ho cercato un pó tra le varie possibilitá e credo che una cosa del genere possa andare bene:
MB MSI MPG X670E CARBON WIFI
CPU AMD RYZEN 7 7800x3D
RAM 32GB DDR5

almeno questa mi sembra una configurazione ottimale per me... cosa ne pensate?
ovviamente ho bisogno del vostro aiuto per completarla e giungere ad un prezzo finale.
Che RAM ? Che dissipatore?
Va bene quella CPU?
La mobo sembra avere tre slot PCI-EX tutti connessi alla CPU in configurazione 8x/8x/4x quindi non dovrei avere problemi.
Rinuncio agli M2 che non sono la prioritá. Gli SSD SATA gestiscono tranquillamente flussi video MP4 da 50Mbit.

 

[Ottoore]

Ho cercato un pó tra le varie possibilitá e credo che una cosa del genere possa andare bene:
MB MSI MPG X670E CARBON WIFI
CPU AMD RYZEN 7 7800x3D
RAM 32GB DDR5

almeno questa mi sembra una configurazione ottimale per me... cosa ne pensate?
ovviamente ho bisogno del vostro aiuto per completarla e giungere ad un prezzo finale.
Che RAM ? Che dissipatore?
Va bene quella CPU?
La mobo sembra avere tre slot PCI-EX tutti connessi alla CPU in configurazione 8x/8x/4x quindi non dovrei avere problemi.
Rinuncio agli M2 che non sono la prioritá. Gli SSD SATA gestiscono tranquillamente flussi video MP4 da 50Mbit.

Prima di dirti sì o no vorrei capire che tipo di utilizzo ne fai e con che software in particolare. Il 7800x3d fuori dal gaming non è una gran soluzione.
Il terzo slot pci-ex della carbon è collegato al chipset:

PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 Gen PCIe 5.0 supports up to x8 (From CPU)
PCI_E3 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)

Hai comunque diverse linee rimaste per i dischi pci-ex m.2.

 

[Filmmaker]

Prima di dirti sì o no vorrei capire che tipo di utilizzo ne fai e con che software in particolare. Il 7800x3d fuori dal gaming non è una gran soluzione.
Il terzo slot pci-ex della carbon è collegato al chipset:

PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 Gen PCIe 5.0 supports up to x8 (From CPU)
PCI_E3 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)

Hai comunque diverse linee rimaste per i dischi pci-ex m.2.

Sì ho visto che il terzo slot è collegato al chipset ma forte del fatto che ho avuto finora una scheda connessa al chipset senza problemi pensavo potesse continuare ad andare bene. Su questa macchina ci gira un solo software vMix https://www.vmix.com/
È un PC ad uso esclusivo come regia video live. Non ci deve girare altro.

 

[Ottoore]

Sì ho visto che il terzo slot è collegato al chipset ma forte del fatto che ho avuto finora una scheda connessa al chipset senza problemi pensavo potesse continuare ad andare bene. Su questa macchina ci gira un solo software vMix https://www.vmix.com/
È un PC ad uso esclusivo come regia video live. Non ci deve girare altro.

Non trovo benchmark, è difficile capire quanto scali (posso presumere che più segnali debba gestire più cores vada ad impegnare): sceglierei quindi tra Ryzen 7700 e 7900.
Un kit da 32GB espandibile a 64GB in caso di necessità. Per la dissipazione io propendo sempre per l'aria in ambito lavorativo, meno parti mobili significa meno problemi (qui poi vediamo cosa può ospitare il tuo case).

 

[Filmmaker]

Non trovo benchmark, è difficile capire quanto scali (posso presumere che più segnali debba gestire più cores vada ad impegnare): sceglierei quindi tra Ryzen 7700 e 7900.
Un kit da 32GB espandibile a 64GB in caso di necessità. Per la dissipazione io propendo sempre per l'aria in ambito lavorativo, meno parti mobili significa meno problemi (qui poi vediamo cosa può ospitare il tuo case).

Guardando i requisiti hardware non sembra molto esoso in termini di risorse CPU. Credo sia molto piú legato alla forza bruta della GPU, anzi pare che sia sviluppato proprio basandosi sui CUDA CORE. Infatti le schede NVIDIA sono le uniche supportate.

Supported Hardware | vMix

Visit vMix online today to view the full list of hardware compatible with vMix Software!

www.vmix.com

Il case é un case rack quindi spazi non proprio ampissimi...

Spoiler: Case Rack 4U

 

[Filmmaker]

Prima di dirti sì o no vorrei capire che tipo di utilizzo ne fai e con che software in particolare. Il 7800x3d fuori dal gaming non è una gran soluzione.
Il terzo slot pci-ex della carbon è collegato al chipset:

PCI_E1 Gen PCIe 5.0 supports up to x16 (From CPU)
PCI_E2 Gen PCIe 5.0 supports up to x8 (From CPU)
PCI_E3 Gen PCIe 4.0 supports up to x4 (From Chipset)

Hai comunque diverse linee rimaste per i dischi pci-ex m.2.

Riprendo questa discussione perché il lavoro con questa macchina si sta intensificando (fortunatamente per me) e sto cercando di arrivare ad una conclusione per l'upgrade.
Ho visto tra le macchine vendute direttamente da loro, questa: https://www.vmix.com/products/vmix-reference-systems.aspx#ruby
che monta una scheda madre MSI MPG Z690 CARBON WIFI.
Se non ho capito male sulle specifiche sul sito MSI avrebbe 3 slot PCI di cui i primi due connessi alla CPU e il terzo al chipset. In pratica la stessa configurazione della X670E CARBON di cui parlavamo ma su piattaforma AMD.
Se cosí fosse poteri rimanere in casa Intel (visto che le loro macchine sono tutte Intel/nVidia based)....
É corretto? Grazie ancora per l'aiuto...