UFFICIALE Kaby Lake (14nm+). L'Ottimizzazione.

Kurosaki kun

UTENTE LEGGENDARIO
Utente Èlite
15,964
6,336
CPU
i7 2600k/ i7 4790k/ r5 1500x/r7 1700
Dissipatore
aio
Scheda Madre
z370 fatality pg/ asrock b85 killer fatality
HDD
crucial mx300 275 + 128 gb + western digital 2tb
RAM
Corsair dominator 1866cl7
GPU
gtx 960/gtx 1050 biostar
Audio
integrata
Monitor
samsung U28D590D
PSU
super flower leadex 1000w/xfx 1050 80 plus gold
Case
Cooler master centurion
OS
windows 10 pro 64 bit
Comunque il mio daily preferito è senza dubbio il profilo che mi sono fatto: 4.7ghz, 1.216 di vcore e ventole che non arrivano nemmeno a 700rpm. Temp. max sotto stress test 61 gradi e silenzio tombale. Good.
Ottimo, pure io lo tengo a 4.70ghz spingo oltre solo per bench potrei tenerlo pure a 4.90ghz, ma non ne vale la pensa con il 4770k

Inviato da MotoG3 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum
 

IlPresidente

Utente Èlite
2,653
886
CPU
Intel Core i7 8700k
Dissipatore
AIO DeepCool Captain EX 240 Red
Scheda Madre
AsRock Extreme4 Z370
HDD
Samsung 850 Pro 256 gb + WD Caviar Blue 1 TB + Drevo 128gb
RAM
GSkill Flare X 3200C14 (b-die) 2x8gb
GPU
Asus STRIX GTX 1080 Ti 11GB GDDR5X
Audio
Steinber UR22
Monitor
Asus MG278Q 144Hz 1440p
PSU
Seasonic Platinum SS-660XP2
Case
Cooler Master MasterBox 5
Periferiche
Mouse Razer Mamba - Tastiera Logitech G413 - Volante Logitech G910
OS
Windows 10 - Ubuntu 16.04 LTS
ragazzi altre "curiosità" sul delidding (da notare che due giorni fa dicevo che è una cosa che non farei mai al mondo) :
1)avete utilizzato strumenti appositi oppure con un taglierino o magari il coltello con cui avete tagliato la cipolla due ore prima?
2)pasta termica che consigliate da rimettere al posto della pasta del capitano?
3)come e con cosa reincollate l'ihs?
4)in caso si sbagli qualcosa nella procedura è rischioso riaprire, ri-deliddarlo e ripetere la procedura con dosi/punti di applicazione differenti?
5)last but not least, con cosa si pulisce la pasta sopra il die? basta lo scottex? E la colla che mette intel per fissare il die?

grazie a tutti, però se prenderò il 7700k un giorno lo vorrò portare a 5ghz e voglio iniziare ad informarmi :D
 

powerix

Utente Èlite
6,047
1,467
CPU
I7 13700KF
Dissipatore
DEEPCOOL ASSASSINS 3
Scheda Madre
MSI Z690 TORPEDO
HDD
2x1tb WD Blue + SSD 850evo 500gb + 1tb MX300
RAM
2X16 VIPER 5600 C36
Audio
TOPPING DX3 PRO
Monitor
Predator X34A 21:9 3440x1440 100hz
PSU
Evga G2 750w
Case
Corsair Carbide 750D Air Flow Edition
Periferiche
Logitech G403 + Korsair K65 RGB Rapid Fire
Net
Fibra Tim 100/20 ma va a 70/21
OS
Windows 10 Pro 64bit
ragazzi altre "curiosità" sul delidding (da notare che due giorni fa dicevo che è una cosa che non farei mai al mondo) :
1)avete utilizzato strumenti appositi oppure con un taglierino o magari il coltello con cui avete tagliato la cipolla due ore prima?
2)pasta termica che consigliate da rimettere al posto della pasta del capitano?
3)come e con cosa reincollate l'ihs?
4)in caso si sbagli qualcosa nella procedura è rischioso riaprire, ri-deliddarlo e ripetere la procedura con dosi/punti di applicazione differenti?
5)last but not least, con cosa si pulisce la pasta sopra il die? basta lo scottex? E la colla che mette intel per fissare il die?

grazie a tutti, però se prenderò il 7700k un giorno lo vorrò portare a 5ghz e voglio iniziare ad informarmi :D
1.puoi usare il trincetto, o il sistema della morsa, ma per sicurezza prenderei un kit di quelli stampati con la stampante 3d di plastica, io l'ho preso gia aperto
2. mettallo liquido, io ho riscontrato 10gradi in meno rispetto alla gryzly kryonaut siliconica o mx4, le avevo provate entambe sul die
3.di solito lasciano tutti aperto, io ho lasciato aperto
4. non lo so, ma se non lo richiudi non preoccuparti...
5.alcool isopropilico o alcool al 99% è meglio, ma va bene anche quello per pulire a casa a 90gradi. la colla io l'ho tolta tutta come altri per lasciarlo aperto come mi ha consigliato @scannick
 

.delly.

HWLegend.tech
Utente Èlite
8,925
4,304
CPU
Core i9 7980XE, 13900K / i7 9900K, 8700K / i5 14600K / Ryzen9 7950X, 7900X
Dissipatore
Custom Liquid Cooling w/2x Waterstation MO-RA3 420 18x140mm & MO-RA3 360 9x120mm/ 2x Sanso PDH-054 & PD31 / EKWB Velocity RGB Lapped for Direct-Die / EKWB Vector RTX 30-Series RGB
Scheda Madre
MSI X299 XPower / ASRock X299 OCF / Z170M OCF / Z790 Taichi / Biostar X670E Valkyrie
HDD
970Pro 1TB / MP600 Pro XT 2TB / KC3000 2TB / AORUS Gen4 1TB / 850EVO 2TB / 3xMX500 2TB
RAM
G.Skill TridentZ RGB 3866C18 4x16GB / TridentZ5&Z5 Neo 4x16GB / Kingston HyperX 4600C19 4x8GB
GPU
Inno3D RTX 4090 / 2xRTX 4080 iCHILL X3 / RTX 4070Ti/4070 iCHILL X3 / RTX 4060/4060Ti TWIN X2
Audio
Creative Sound Blaster AE-7 / Sound Blaster X G6
Monitor
Acer Predator XB321HK 4K60 G-Sync / LG OLED55C9 & OLED48C1 4K120 OLED G-Sync
PSU
2x Antec HCP Platinum 1300W / HCP 1200W / Seasonic PRIME TX-1600 Titanium / ADATA Cybercore 1000P
Case
Silverstone TJ11 Carbon Mod Evolution & TJ07 Carbon Black & 2x Dimastech Bench Table EVO-X & Old-OC
Periferiche
Logitech G910 Orion Spectrum / G502 HERO / G935 LIGHTSYNC / HiFiMAN HE-560
Net
TIM FIBRA 200M
OS
Microsoft Windows 11 Pro 64bit
ragazzi altre "curiosità" sul delidding (da notare che due giorni fa dicevo che è una cosa che non farei mai al mondo) :
1)avete utilizzato strumenti appositi oppure con un taglierino o magari il coltello con cui avete tagliato la cipolla due ore prima?
2)pasta termica che consigliate da rimettere al posto della pasta del capitano?
3)come e con cosa reincollate l'ihs?
4)in caso si sbagli qualcosa nella procedura è rischioso riaprire, ri-deliddarlo e ripetere la procedura con dosi/punti di applicazione differenti?
5)last but not least, con cosa si pulisce la pasta sopra il die? basta lo scottex? E la colla che mette intel per fissare il die?

grazie a tutti, però se prenderò il 7700k un giorno lo vorrò portare a 5ghz e voglio iniziare ad informarmi :D

1) se vuoi puoi utilizzare una semplice lametta come ho sempre fatto io, ma devi avere mano ferma, altrimenti se sei uno "timoroso" procurati un delid tool
2) se starai ad aria o liquido assolutamente Liquid Pro o similari, altrimenti non perdere nemmeno tempo a scoperchiare
3) silicone nero (tipo saratoga, arexons motorblack ecc)
4) no nessun rischio, lo riapri senza alcun problema così come hai fatto la prima volta
5) alcool o diluente nitro va benissimo

:)
 

lantony

Utente Attivo
798
161
CPU
Ryzen 9 3900x PBO OC
Dissipatore
Liquid custom loop EK
Scheda Madre
ASUS X570 GAMING TUF
HDD
SABRENT 1tb m.2 + Kingston 480gb M.2 + 4tb N300 + 4tb WD RED
RAM
32Gb GSKILL DDR4 3200
GPU
Inno3d 1080 GTX @2400Mhz
Audio
Sound Blaster G6
Monitor
LG 32 4k VRR
PSU
EVGA 850W GQ
Case
Thermaltake A500
Periferiche
Red dragon mech RGB key, Model O mouse
OS
WIN 11 64
Comunque il mio daily preferito è senza dubbio il profilo che mi sono fatto: 4.7ghz, 1.216 di vcore e ventole che non arrivano nemmeno a 700rpm. Temp. max sotto stress test 61 gradi e silenzio tombale. Good.
Il mio daily è 5.1ghz e la temperatura massima con prime è 71,in Gaming sui 58 quindi tutto silenzioso :)
 
Ultima modifica:

IlPresidente

Utente Èlite
2,653
886
CPU
Intel Core i7 8700k
Dissipatore
AIO DeepCool Captain EX 240 Red
Scheda Madre
AsRock Extreme4 Z370
HDD
Samsung 850 Pro 256 gb + WD Caviar Blue 1 TB + Drevo 128gb
RAM
GSkill Flare X 3200C14 (b-die) 2x8gb
GPU
Asus STRIX GTX 1080 Ti 11GB GDDR5X
Audio
Steinber UR22
Monitor
Asus MG278Q 144Hz 1440p
PSU
Seasonic Platinum SS-660XP2
Case
Cooler Master MasterBox 5
Periferiche
Mouse Razer Mamba - Tastiera Logitech G413 - Volante Logitech G910
OS
Windows 10 - Ubuntu 16.04 LTS
1) se vuoi puoi utilizzare una semplice lametta come ho sempre fatto io, ma devi avere mano ferma, altrimenti se sei uno "timoroso" procurati un delid tool
2) se starai ad aria o liquido assolutamente Liquid Pro o similari, altrimenti non perdere nemmeno tempo a scoperchiare
3) silicone nero (tipo saratoga, arexons motorblack ecc)
4) no nessun rischio, lo riapri senza alcun problema così come hai fatto la prima volta
5) alcool o diluente nitro va benissimo

:)
alcool etilico?

non ho capito il punto due, non ho capito quale sarebbe la terza alternativa se non dovessi utilizzare aria o liquido :asd: intendi azoto o cose varie? :lol:
riguardo il punto uno tu c'hai esperienza, mettere un coltello nella cpu è diverso da sbucciarsi una mela :asd:

comunque ho trovato questo tool

https://www.caseking.de/der8auer-delid-die-mate-2-fsd8-019.html

lo so che son 30€ però sembra il più appropriato
 
D

deleted_263080

Ospite
Io mio daily è 5.1ghz e la temperatura massima con prime è 71,in Gaming sui 58 quindi tutto silenzioso :)

5.1 non serve a nulla in daily. Che te ne fai? Però 71 gradi per un i5 non sono un po' troppi? Con l'i7 a 5 ghz arrivo a 69. Considerando che ho l'ht che fa scaldare abbastanza di più mi paiono un po' tantini
 

.delly.

HWLegend.tech
Utente Èlite
8,925
4,304
CPU
Core i9 7980XE, 13900K / i7 9900K, 8700K / i5 14600K / Ryzen9 7950X, 7900X
Dissipatore
Custom Liquid Cooling w/2x Waterstation MO-RA3 420 18x140mm & MO-RA3 360 9x120mm/ 2x Sanso PDH-054 & PD31 / EKWB Velocity RGB Lapped for Direct-Die / EKWB Vector RTX 30-Series RGB
Scheda Madre
MSI X299 XPower / ASRock X299 OCF / Z170M OCF / Z790 Taichi / Biostar X670E Valkyrie
HDD
970Pro 1TB / MP600 Pro XT 2TB / KC3000 2TB / AORUS Gen4 1TB / 850EVO 2TB / 3xMX500 2TB
RAM
G.Skill TridentZ RGB 3866C18 4x16GB / TridentZ5&Z5 Neo 4x16GB / Kingston HyperX 4600C19 4x8GB
GPU
Inno3D RTX 4090 / 2xRTX 4080 iCHILL X3 / RTX 4070Ti/4070 iCHILL X3 / RTX 4060/4060Ti TWIN X2
Audio
Creative Sound Blaster AE-7 / Sound Blaster X G6
Monitor
Acer Predator XB321HK 4K60 G-Sync / LG OLED55C9 & OLED48C1 4K120 OLED G-Sync
PSU
2x Antec HCP Platinum 1300W / HCP 1200W / Seasonic PRIME TX-1600 Titanium / ADATA Cybercore 1000P
Case
Silverstone TJ11 Carbon Mod Evolution & TJ07 Carbon Black & 2x Dimastech Bench Table EVO-X & Old-OC
Periferiche
Logitech G910 Orion Spectrum / G502 HERO / G935 LIGHTSYNC / HiFiMAN HE-560
Net
TIM FIBRA 200M
OS
Microsoft Windows 11 Pro 64bit
alcool etilico?

non ho capito il punto due, non ho capito quale sarebbe la terza alternativa se non dovessi utilizzare aria o liquido :asd: intendi azoto o cose varie? :lol:
riguardo il punto uno tu c'hai esperienza, mettere un coltello nella cpu è diverso da sbucciarsi una mela :asd:

comunque ho trovato questo tool

https://www.caseking.de/der8auer-delid-die-mate-2-fsd8-019.html

lo so che son 30€ però sembra il più appropriato

alcool classico, quello che usi per pulire i vetri ad esempio, oppure diluente nitro (io ad esempio uso sempre quest'ultimo)
si infatti te lo detto se non te la senti prenditi un delid tool, io non ne ho bisogno, ho sempre scoperchiato con lametta sin dai tempi dei pentium 3, quindi per me i tool sono solo uno spreco di denaro e tempo, ma posso capire che a non tutti piace il metodo tradizionale old-school ;)

certamente, la Liquid Pro non è una soluzione adatta se si intende scendere con le temperature, quindi non si usa ad esempio se l'intento è di utilizzare la cpu sotto phase, cascade, ghiaccio secco, azoto ecc (in questi casi ci sono prodotti ben più idonei come la grizzly kryonaut giusto per citarne uno)

ad aria o liquido invece è l'unica opzione a mio avviso valida, se uno si sbatte a scoperchiare tanto vale farlo bene e limare più gradi possibili, altrimenti si lascia com'è e tanti saluti
 
Ultima modifica:

Kurosaki kun

UTENTE LEGGENDARIO
Utente Èlite
15,964
6,336
CPU
i7 2600k/ i7 4790k/ r5 1500x/r7 1700
Dissipatore
aio
Scheda Madre
z370 fatality pg/ asrock b85 killer fatality
HDD
crucial mx300 275 + 128 gb + western digital 2tb
RAM
Corsair dominator 1866cl7
GPU
gtx 960/gtx 1050 biostar
Audio
integrata
Monitor
samsung U28D590D
PSU
super flower leadex 1000w/xfx 1050 80 plus gold
Case
Cooler master centurion
OS
windows 10 pro 64 bit
5.1 non serve a nulla in daily. Che te ne fai? Però 71 gradi per un i5 non sono un po' troppi? Con l'i7 a 5 ghz arrivo a 69. Considerando che ho l'ht che fa scaldare abbastanza di più mi paiono un po' tantini
Sino a 85° puoi salire su bench, tanto quelle temperature non le raggiungerai mai in game, se una CPU sale bene e si sta entro 1,40 puoi tenerla pure a 5.40 GHz per dire. Io di solito sto entro 1.25 perché uso il PC pure per streaming e download quindi contengo i consumi altrimenti nulla vieta di spingerlo al massimo, finché è stabile va tutto bene

Inviato da MotoG3 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum
 

lantony

Utente Attivo
798
161
CPU
Ryzen 9 3900x PBO OC
Dissipatore
Liquid custom loop EK
Scheda Madre
ASUS X570 GAMING TUF
HDD
SABRENT 1tb m.2 + Kingston 480gb M.2 + 4tb N300 + 4tb WD RED
RAM
32Gb GSKILL DDR4 3200
GPU
Inno3d 1080 GTX @2400Mhz
Audio
Sound Blaster G6
Monitor
LG 32 4k VRR
PSU
EVGA 850W GQ
Case
Thermaltake A500
Periferiche
Red dragon mech RGB key, Model O mouse
OS
WIN 11 64
5.1 non serve a nulla in daily. Che te ne fai? Però 71 gradi per un i5 non sono un po' troppi? Con l'i7 a 5 ghz arrivo a 69. Considerando che ho l'ht che fa scaldare abbastanza di più mi paiono un po' tantini

Poteva andare anche un daily da 5ghz ma visto che le temperature sono basse ho fatto 5.1ghz e' vero che non ci sono particolari differenze da 5ghz tranne nei bench ma rispetto a 4.7 la differenza si nota maggiormente.
Discorso temperature: a parte il fatto che tu hai un liquido 240, io 120 e hai ram da 3000, io da 3200 con timings overcloccati....non so in quale bench fai 69 gradi ma solitamente prime95 spara le temperature a 80-90 gradi quindi il mio è freddo. In Gaming e resto stenta ad arrivare a 60 gradi in full load quindi è fantastico! Quello che è importante è poi se ci sono i risparmi energetici o meno e se il Vcore sia fisso o dinamico.
Cmq non c'entra niente la differenza tra i5 e i7 per le temperature : il limite di sopportazione del calore è identico ;) (poi tra 69 e 71 non cambia niente ma se in bench sparo tutte le ventole a palla, scendo anche sotto i 69, se poi metto la ram a default ancora meno)

Sino a 85° puoi salire su bench, tanto quelle temperature non le raggiungerai mai in game, se una CPU sale bene e si sta entro 1,40 puoi tenerla pure a 5.40 GHz per dire. Io di solito sto entro 1.25 perché uso il PC pure per streaming e download quindi contengo i consumi altrimenti nulla vieta di spingerlo al massimo, finché è stabile va tutto bene

Inviato da MotoG3 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum
Esatto!
 
Ultima modifica:
  • Mi piace
Reazioni: Kurosaki kun

lantony

Utente Attivo
798
161
CPU
Ryzen 9 3900x PBO OC
Dissipatore
Liquid custom loop EK
Scheda Madre
ASUS X570 GAMING TUF
HDD
SABRENT 1tb m.2 + Kingston 480gb M.2 + 4tb N300 + 4tb WD RED
RAM
32Gb GSKILL DDR4 3200
GPU
Inno3d 1080 GTX @2400Mhz
Audio
Sound Blaster G6
Monitor
LG 32 4k VRR
PSU
EVGA 850W GQ
Case
Thermaltake A500
Periferiche
Red dragon mech RGB key, Model O mouse
OS
WIN 11 64
alcool etilico?

non ho capito il punto due, non ho capito quale sarebbe la terza alternativa se non dovessi utilizzare aria o liquido :asd: intendi azoto o cose varie? :lol:
riguardo il punto uno tu c'hai esperienza, mettere un coltello nella cpu è diverso da sbucciarsi una mela :asd:

comunque ho trovato questo tool

https://www.caseking.de/der8auer-delid-die-mate-2-fsd8-019.html

lo so che son 30€ però sembra il più appropriato

sembra uno spreco spendere 30 euro +sped cosi', preferisco il metodo del rasoio ma io personalmente non me la sono sentita di rischiare quindi sono andato per il metodo del tool stampato in 3d da 12 euro :)

 
Ultima modifica:

powerix

Utente Èlite
6,047
1,467
CPU
I7 13700KF
Dissipatore
DEEPCOOL ASSASSINS 3
Scheda Madre
MSI Z690 TORPEDO
HDD
2x1tb WD Blue + SSD 850evo 500gb + 1tb MX300
RAM
2X16 VIPER 5600 C36
Audio
TOPPING DX3 PRO
Monitor
Predator X34A 21:9 3440x1440 100hz
PSU
Evga G2 750w
Case
Corsair Carbide 750D Air Flow Edition
Periferiche
Logitech G403 + Korsair K65 RGB Rapid Fire
Net
Fibra Tim 100/20 ma va a 70/21
OS
Windows 10 Pro 64bit
@lantony ma perchè non hai preso un i7?
 

.delly.

HWLegend.tech
Utente Èlite
8,925
4,304
CPU
Core i9 7980XE, 13900K / i7 9900K, 8700K / i5 14600K / Ryzen9 7950X, 7900X
Dissipatore
Custom Liquid Cooling w/2x Waterstation MO-RA3 420 18x140mm & MO-RA3 360 9x120mm/ 2x Sanso PDH-054 & PD31 / EKWB Velocity RGB Lapped for Direct-Die / EKWB Vector RTX 30-Series RGB
Scheda Madre
MSI X299 XPower / ASRock X299 OCF / Z170M OCF / Z790 Taichi / Biostar X670E Valkyrie
HDD
970Pro 1TB / MP600 Pro XT 2TB / KC3000 2TB / AORUS Gen4 1TB / 850EVO 2TB / 3xMX500 2TB
RAM
G.Skill TridentZ RGB 3866C18 4x16GB / TridentZ5&Z5 Neo 4x16GB / Kingston HyperX 4600C19 4x8GB
GPU
Inno3D RTX 4090 / 2xRTX 4080 iCHILL X3 / RTX 4070Ti/4070 iCHILL X3 / RTX 4060/4060Ti TWIN X2
Audio
Creative Sound Blaster AE-7 / Sound Blaster X G6
Monitor
Acer Predator XB321HK 4K60 G-Sync / LG OLED55C9 & OLED48C1 4K120 OLED G-Sync
PSU
2x Antec HCP Platinum 1300W / HCP 1200W / Seasonic PRIME TX-1600 Titanium / ADATA Cybercore 1000P
Case
Silverstone TJ11 Carbon Mod Evolution & TJ07 Carbon Black & 2x Dimastech Bench Table EVO-X & Old-OC
Periferiche
Logitech G910 Orion Spectrum / G502 HERO / G935 LIGHTSYNC / HiFiMAN HE-560
Net
TIM FIBRA 200M
OS
Microsoft Windows 11 Pro 64bit
Sino a 85° puoi salire su bench, tanto quelle temperature non le raggiungerai mai in game, se una CPU sale bene e si sta entro 1,40 puoi tenerla pure a 5.40 GHz per dire. Io di solito sto entro 1.25 perché uso il PC pure per streaming e download quindi contengo i consumi altrimenti nulla vieta di spingerlo al massimo, finché è stabile va tutto bene

Inviato da MotoG3 tramite App ufficiale di Tom\\\'s Hardware Italia Forum

occhio che c'è chi si fa millemila paranoie con ste temperature, un pò come se si parlasse della temperatura corporea più che di una cpu :asd:
 
  • Mi piace
Reazioni: JulianGroove

lantony

Utente Attivo
798
161
CPU
Ryzen 9 3900x PBO OC
Dissipatore
Liquid custom loop EK
Scheda Madre
ASUS X570 GAMING TUF
HDD
SABRENT 1tb m.2 + Kingston 480gb M.2 + 4tb N300 + 4tb WD RED
RAM
32Gb GSKILL DDR4 3200
GPU
Inno3d 1080 GTX @2400Mhz
Audio
Sound Blaster G6
Monitor
LG 32 4k VRR
PSU
EVGA 850W GQ
Case
Thermaltake A500
Periferiche
Red dragon mech RGB key, Model O mouse
OS
WIN 11 64

powerix

Utente Èlite
6,047
1,467
CPU
I7 13700KF
Dissipatore
DEEPCOOL ASSASSINS 3
Scheda Madre
MSI Z690 TORPEDO
HDD
2x1tb WD Blue + SSD 850evo 500gb + 1tb MX300
RAM
2X16 VIPER 5600 C36
Audio
TOPPING DX3 PRO
Monitor
Predator X34A 21:9 3440x1440 100hz
PSU
Evga G2 750w
Case
Corsair Carbide 750D Air Flow Edition
Periferiche
Logitech G403 + Korsair K65 RGB Rapid Fire
Net
Fibra Tim 100/20 ma va a 70/21
OS
Windows 10 Pro 64bit
Perché in Gaming non cambiava quasi niente e uso il pc al 80% per Gaming e resto photoshop o video editing dove sfrutto principalmente la gpu
vieni a farti un giro su cpu scaling in game allora^^ l'i7 cominciava a far comodo ehehhe comunque siamo oftopic
 
  • Mi piace
Reazioni: IlPresidente

Entra

oppure Accedi utilizzando
Discord Ufficiale Entra ora!