GCN 2.0, Polaris la stella di casa Amd.

[davo30]

Lo credi sulla base di che cosa? Perché farebbe piacere pure a me se stessero sopra alle rispettive 380 e 390 con processo costruttivo a 28 nm.
Ma tanto anche se stessero alla pari, ci sarebbe da valutare la questione sviluppo driver tra le vecchie (tra virgolette) e le nuove. Oltre che vedere di quanto scenderebbero di prezzo le vecchie (28 nm).

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No. L'articolo parla di architettura e non mi pare affatto che faccia alcun riferimento sul prezzo, purtroppo.

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Guarda. Considerando che da alcuni giorni leggo i pareri di tanti bisognosi , dentro di me si è fatta strada sempre più l'idea che queste polaris siano più state fatte per collocarsi nella fascia bassa e media.
Perché il vero mercato da soddisfare è appunto quello.
Come mobile, basta una polaris 11 cut.
Le altre 3 andrebbero a dare linfa ad un mercato desktop fatto di pc destinati ad uffici, scuole, privati che desiderano un prodotto nuovo e al passo coi tempi, ma tutta gente che non sa nemmeno cosa sia un bench o che sta a guardare il frame.
Il 4k alla fine chi lo ha? Su scala generale intendo.
Ancora ci sono una miriade di uffici con monitor a tubo catodico anche se grandi come pollici e che non hanno assolutamente intenzione di sostituire.
Oggi chi acquista un monitor lo fa quasi sempre ancora in 1080p. Per quando il mercato sarà pronto appieno per il 4k, non saranno queste le schede a soddisfarlo.

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Vorrei fosse così è lo spero.

Che senso ha. Tra un mese compri una 380 usata e ci risparmi 80€.....

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[morgan90]

Bei tempi quanto bastavano i 75€ di una HD 7770 per giocare decentemente

 

[Gianluca77]

Su pc da ufficio e nelle scuole normarmelnte si usano le integrate o al massimo schede da 30 euro.


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Ciò che dici è vero per office però tanti devono fare pure autocad e simili e ti assicuro che la maggior parte non vanno certo di "quadro" visti i costi. Comunque non so....puo' essere che mi sbaglio ma ho la sensazione che non siano destinate ad una fascia alta.

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Che senso ha. Tra un mese compri una 380 usata e ci risparmi 80€.....

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Infatti tutto sto casino è solo per capire dove si andranno a collocare ste quattro polaris e vedere in base alla variazione dei prezzi delle precedenti schede a 28 nm, cosa mi converrà di più.
Nel mio caso non mi pongo un problema di prestazioni o di consumi, ma di prezzo.

 

[Badream]

Comunque facendo due conti, amd ha la vera occasione per sbancare nella fascia main stream, ovvero quella del fullhd.
Annunciati i prezzi di pascal (allucinantemente alti, nonostante le ottime performance mostrate) un ipotetico lancio di una scheda killer per il fhd sotto i 300€ farebbe veramente il botto

 

[techfede]

La mia principale preoccupazione è che, per quello che ho potuto vedere, le schede amd sembrano più portate a salire di risoluzione piuttosto che fornire più fps a risoluzioni inferiori, quindi per p10 almeno non so se sarebbe così adatta al fullhd.
Premesso che potrebbe essere tutta una mia impressione, non vorrei che siano appena sufficienti in 1440p ma sprecate in 1080p, vedasi le performance di Fury e 390x.

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[JakeTheDog]

Secondo voi c'e' qualche possibilita' che i prezzi di lancio siano quelli di 380 e 380x, cioe' 200 e 230 dollari iva esclusa? Alla fine i chip sono 1/3 piu' piccoli e quindi anche mantenendo lo stesso prezzo aumenterebbero i guadagni

 

[Santri]

Nella mia situazione, con monitor 2k 60hz ora come ora vedo 1070 come scelta ottimale, ma se amd sforna qualcosa che sia tra 1070-1080 ad un prezzo intermedio penso prenderei AMD
, tutto sta a vedere quando arrivano le AMD più potenti, vorrei cambiarla massimo a fine giugno.

 

[techfede]

Secondo voi c'e' qualche possibilita' che i prezzi di lancio siano quelli di 380 e 380x, cioe' 200 e 230 dollari iva esclusa? Alla fine i chip sono 1/3 piu' piccoli e quindi anche mantenendo lo stesso prezzo aumenterebbero i guadagni

C'è da vedere quali saranno le performance e quanto distacco ci sarà tra le due versioni, ma dubito i prezzi saranno così bassi.
Io punto più ad un 220 - 230 per il cut e 320 - 330 per il full.

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[Gianluca77]

Comunque facendo due conti, amd ha la vera occasione per sbancare nella fascia main stream, ovvero quella del fullhd.
Annunciati i prezzi di pascal (allucinantemente alti, nonostante le ottime performance mostrate) un ipotetico lancio di una scheda killer per il fhd sotto i 300€ farebbe veramente il botto

Speriamo possa andare a finire così. Il full hd ancora comanda e tutto sommato mi pare una bella risoluzione.
Certo che chi vorrà andare di 4k, avrà pure la condizione economica per salire di scheda video.
Ma dovendo sostituire una Amd R7770 per rimanere sempre in full hd, per me sarà comunque una vittoria.
Mi sono fatto l'idea che la maggior parte di noi sta aspettando di comprendere il rapporto qualità / prezzo tra le 28 nm d le 14 nm e amen.

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La mia principale preoccupazione è che, per quello che ho potuto vedere, le schede amd sembrano più portate a salire di risoluzione piuttosto che fornire più fps a risoluzioni inferiori, quindi per p10 almeno non so se sarebbe così adatta al fullhd.
Premesso che potrebbe essere tutta una mia impressione, non vorrei che siano appena sufficienti in 1440p ma sprecate in 1080p, vedasi le performance di Fury e 390x.

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Nelle pagine precedenti, per la mia cpu Amd x4 880k sono stato consigliato per una P11 Full.
Tutta questa attesa (prestazioni e prezzo), per capire se dovrò andare, eventualmente, di P11 full optional P10 cut.

 

[korer621]

Lo credi sulla base di che cosa? Perché farebbe piacere pure a me se stessero sopra alle rispettive 380 e 390 con processo costruttivo a 28 nm.
Ma tanto anche se stessero alla pari, ci sarebbe da valutare la questione sviluppo driver tra le vecchie (tra virgolette) e le nuove. Oltre che vedere di quanto scenderebbero di prezzo le vecchie (28 nm).

Beh, di solito con l'arrivo di nuove generazioni, aumentano le prestazioni a parità di prezzo; se il prezzo e le prestazioni fossero ad esempio pari a quelle di una 380, non vedrei un guadagno netto, se non dal punto di vista dell'efficienza. Di conseguenza, un utente che ha in mente un upgrade GPU, potrebbe decidere di rimandare o -peggio- rivolgersi alla concorrenza; chi, invece, deve acquistare una GPU perché fin'ora ha solo l'integrata, acquisterebbe una scheda usata, o volendo una di vecchia generazione a prezzo stracciato (il classico fondo di magazzino, che nel frattempo ha perso appeal e valore).
Questo è quello che farò nel caso in cui il salto prestazionale non fosse così netto.

Speriamo possa andare a finire così. Il full hd ancora comanda e tutto sommato mi pare una bella risoluzione.
Certo che chi vorrà andare di 4k, avrà pure la condizione economica per salire di scheda video.
Ma dovendo sostituire una Amd R7770 per rimanere sempre in full hd, per me sarà comunque una vittoria.
Mi sono fatto l'idea che la maggior parte di noi sta aspettando di comprendere il rapporto qualità / prezzo tra le 28 nm d le 14 nm e amen.

Esattamente, per congiungermi al discorso di sopra; personalmente gioco in FHD perché il tempo a mia disposizione non è molto, e non dispongo di risorse tali che mi spingano ad investire su GPU e monitor (che utilizzo anche in ambito professionale).

 

[pribolo]

Guarda. Considerando che da alcuni giorni leggo i pareri di tanti bisognosi �� , dentro di me si è fatta strada sempre più l'idea che queste polaris siano più state fatte per collocarsi nella fascia bassa e media.
Perché il vero mercato da soddisfare è appunto quello.
Come mobile, basta una polaris 11 cut.
Le altre 3 andrebbero a dare linfa ad un mercato desktop fatto di pc destinati ad uffici, scuole, privati che desiderano un prodotto nuovo e al passo coi tempi, ma tutta gente che non sa nemmeno cosa sia un bench o che sta a guardare il frame.
Il 4k alla fine chi lo ha? Su scala generale intendo.
Ancora ci sono una miriade di uffici con monitor a tubo catodico anche se grandi come pollici e che non hanno assolutamente intenzione di sostituire.
Oggi chi acquista un monitor lo fa quasi sempre ancora in 1080p. Per quando il mercato sarà pronto appieno per il 4k, non saranno queste le schede a soddisfarlo.

Nei PC per uffici, scuole o più in generali per tutte le macchine destinate ad utilizzi basi si usano le GPU integrate o al massimo modelli di fascia bassissima. Queste sono schede che si posizionano nella fascia bassa e media ma del mercato gaming, cioè sono destinate ai videogiocatori o al massimo a chi con il PC ci lavora in ambito grafico, anche se in questi casi spesso ci si rivolge a schede professionali (dipende dai software usati e dal livello di utilizzo).

Ragazzi ma ragioniamo un momento:

si vocifera che p10 full sia simile a una 390x a 300€, sarebbe un controsenso dal momento che nuove le 390x si trovano a 350, quindi caleranno drasticamente di prezzo con le nuove polaris.

Secondo me sarà molto più probabile vedere:

Polaris 10 full = fury/fury x = 300/350€
polaris 10 cut = 380x/390 = 250€
Polaris 11 full = 380 = 180€
Polaris 11 cut = fuffa mobile

Non può esserci tanta differenza tra P10 Full e Cut: fai pure P10 full a livello della Fury\FuryX e P10 cut a livello della 390x...
P11 full può egualiare la 380, ma a 180€ ne venderebbero 10: vedrai che costerà un po' meno. P11 cut ovviamente uscirà anche per desktop e secondo me presidierà la fascia medio-bassa, quella attualmente occupata dalla R7 370, ma andando presumibilmente un po' di più.

Per cui le GDDR5X non sono neppure sicure per POLARIS 11

No anzi, su P11 sono sicure le GDDR5: su P10 invece non è ancora certo se useranno le GDDR5 normali o se almeno per la full monteranno le GDDR5X.

Ma su una scheda che dovrebbe andare come una 390 che vantaggi porterebbero le gddr5x?

Innanzitutto ci si aspetta che P10 full vada un po' di più della 390: il pensiero più diffuso è che sarà tra 390x e Fury.
Ma anche se fosse a livello della 390, ricorda che Hawaii ha un bus 512bit mentre queste Polaris ne avranno uno molto più stretto (256bit): ciò significa banda dimezzata a parità di frequenza delle memorie. Anche usando delle GDDR5 a 8GHz la riduzione di banda sarebbe consistente rispetto alle 390\390x: si parla di una riduzione di 1\3, che è parecchio. Con delle GDDR5X 10GHz saremmo più vicini al bandwidth di Hawaii: si otterrebbe un 17% in meno, che però potrebbe essere compensato con miglioramenti alla delta color compression e all'architettura in generale (es. cache o registri più ampi).
Quindi, secondo me, la situazione banda in realtà per Polaris10 è abbastanza critica e difatti ritengo che, se almeno la full potesse contare sulle GDDR5X, le prestazioni potrebbe essere migliori di quanto ci aspettiamo (invece di stare poco sotto alla Fury,potrebbe battagliare con la FuryX).

Nella mia situazione, con monitor 2k 60hz ora come ora vedo 1070 come scelta ottimale, ma se amd sforna qualcosa che sia tra 1070-1080 ad un prezzo intermedio penso prenderei AMD
, tutto sta a vedere quando arrivano le AMD più potenti, vorrei cambiarla massimo a fine giugno.

Prima di vedere chip che possano battere la 1070, dovremo aspettare Vega, cioè almeno ottobre: è molto improbabile che P10 ce la faccia, è una GPU troppo piccola.

 

[Santri]

Nei PC per uffici, scuole o più in generali per tutte le macchine destinate ad utilizzi basi si usano le GPU integrate o al massimo modelli di fascia bassissima. Queste sono schede che si posizionano nella fascia bassa e media ma del mercato gaming, cioè sono destinate ai videogiocatori o al massimo a chi con il PC ci lavora in ambito grafico, anche se in questi casi spesso ci si rivolge a schede professionali (dipende dai software usati e dal livello di utilizzo).




Non può esserci tanta differenza tra P10 Full e Cut: fai pure P10 full a livello della Fury\FuryX e P10 cut a livello della 390x...
P11 full può egualiare la 380, ma a 180€ ne venderebbero 10: vedrai che costerà un po' meno. P11 cut ovviamente uscirà anche per desktop e secondo me presidierà la fascia medio-bassa, quella attualmente occupata dalla R7 370, ma andando presumibilmente un po' di più.



No anzi, su P11 sono sicure le GDDR5: su P10 invece non è ancora certo se useranno le GDDR5 normali o se almeno per la full monteranno le GDDR5X.



Innanzitutto ci si aspetta che P10 full vada un po' di più della 390: il pensiero più diffuso è che sarà tra 390x e Fury.
Ma anche se fosse a livello della 390, ricorda che Hawaii ha un bus 512bit mentre queste Polaris ne avranno uno molto più stretto (256bit): ciò significa banda dimezzata a parità di frequenza delle memorie. Anche usando delle GDDR5 a 8GHz la riduzione di banda sarebbe consistente rispetto alle 390\390x: si parla di una riduzione di 1\3, che è parecchio. Con delle GDDR5X 10GHz saremmo più vicini al bandwidth di Hawaii: si otterrebbe un 17% in meno, che però potrebbe essere compensato con miglioramenti alla delta color compression e all'architettura in generale (es. cache o registri più ampi).
Quindi, secondo me, la situazione banda in realtà per Polaris10 è abbastanza critica e difatti ritengo che, se almeno la full potesse contare sulle GDDR5X, le prestazioni potrebbe essere migliori di quanto ci aspettiamo (invece di stare poco sotto alla Fury,potrebbe battagliare con la FuryX).



Prima di vedere chip che possano battere la 1070, dovremo aspettare Vega, cioè almeno ottobre: è molto improbabile che P10 ce la faccia, è una GPU troppo piccola.

E si, a me quella che interesserebbe è Vega, certo aspettare ottobre diventa antipatico, ma se ragionassimo un po' invece che farci prendere dalla smania, sarebbe la cosa più sensata, qualunque cosa prenda ci sarà un concorrente, non cercando il top assoluto, ma il giusto compromesso prezzo prestazioni che accompagni il mio monitor per almeno 3 anni. Avendo poi una 970 potrei tranquillamente aspettare, ma un po' la febbre di cambiare, un po' il fatto che i soldi poi se ne andranno per altre cose...

 

[Gianluca77]

Innanzitutto ci si aspetta che P10 full vada un po' di più della 390: il pensiero più diffuso è che sarà tra 390x e Fury.
Ma anche se fosse a livello della 390, ricorda che Hawaii ha un bus 512bit mentre queste Polaris ne avranno uno molto più stretto (256bit): ciò significa banda dimezzata a parità di frequenza delle memorie. Anche usando delle GDDR5 a 8GHz la riduzione di banda sarebbe consistente rispetto alle 390\390x: si parla di una riduzione di 1\3, che è parecchio. Con delle GDDR5X 10GHz saremmo più vicini al bandwidth di Hawaii: si otterrebbe un 17% in meno, che però potrebbe essere compensato con miglioramenti alla delta color compression e all'architettura in generale (es. cache o registri più ampi).
Quindi, secondo me, la situazione banda in realtà per Polaris10 è abbastanza critica e difatti ritengo che, se almeno la full potesse contare sulle GDDR5X, le prestazioni potrebbe essere migliori di quanto ci aspettiamo (invece di stare poco sotto alla Fury,potrebbe battagliare con la FuryX).


Ma predisporre un bus da 256 bit a 512 bit, farebbe lievitare di molto il prezzo? In pratica la P10 col il bus a 256 bit è come se fosse stata azzoppata, giusto? Probabilmente a causa della serie Vega che uscirà ad ottobre!?
In pratica il concetto è quello di immettere sul mercato qualcosa che vada leggermente di più rispetto alle attuali 380 e 390 (in modo da dare un senso alla nuova uscita), condita nel frattempo con il processo costruttivo a 14 Nm.
Solo che andando a tagliare il bus viene perso il guadagno inizialmente avuto col nuovo processo costruttivo.
Alla fine, il tutto dovrà necessariamente costare poco di più, ma non di tanto, rispetto alle 28 Nm.
Il problema è che se anche mi volessi rivolgere alle cosiddette scorte di magazzino (es. 380, ecc.), ho paura che l'abbassamento dei prezzi di queste non sarà così immediato (nel senso che ci vorrà del tempo, proprio quel tempo che poi con l'acquolina in bocca ti porta a ripensare alle attuali 14 Nm).
E col passare del tempo, sempre le 28 Nm, diventando più vecchiotte, paradossalmente aumenteranno di prezzo....

 

[pribolo]

Ma predisporre un bus da 256 bit a 512 bit, farebbe lievitare di molto il prezzo? In pratica la P10 col il bus a 256 bit è come se fosse stata azzoppata, giusto? Probabilmente a causa della serie Vega che uscirà ad ottobre!?
In pratica il concetto è quello di immettere sul mercato qualcosa che vada leggermente di più rispetto alle attuali 380 e 390 (in modo da dare un senso alla nuova uscita), condita nel frattempo con il processo costruttivo a 14 Nm.
Solo che andando a tagliare il bus viene perso il guadagno inizialmente avuto col nuovo processo costruttivo.
Alla fine, il tutto dovrà necessariamente costare poco di più, ma non di tanto, rispetto alle 28 Nm.
Il problema è che se anche mi volessi rivolgere alle cosiddette scorte di magazzino (es. 380, ecc.), ho paura che l'abbassamento dei prezzi di queste non sarà così immediato (nel senso che ci vorrà del tempo, proprio quel tempo che poi con l'acquolina in bocca ti porta a ripensare alle attuali 14 Nm).
E col passare del tempo, sempre le 28 Nm, diventando più vecchiotte, paradossalmente aumenteranno di prezzo....

Sì, mettiamola così: ogni aumento di specifiche ha un impatto più o meno ampio in termini di spazio occupato, ovvero incide sulla quantità di silicio impiegata e in ultima istanza sul costo di realizzazione del chip che, a parità di processo produttivo, scala abbastanza linearmente con le dimensioni. Quindi sì, aumentare il BUS a 512bit avrebbe inciso sul costo di produzione: difatti ogni volta che si progetta una GPU si valuta che mix di specifiche utilizzare (sono molto modulari) per ottenere i migliori benefici prestazionali impattando il meno possibile sui costi.
Quantificare l'esatto impatto che avrebbe avuto un bus più grosso a livello di costi è impossibile come è impossibile quantificare il preciso impatto sulle prestazioni tanto più perché si parla di un architettura nuova: comunque i progettisti di AMD non sono stupidi, se hanno scelto un bus 256bit si vede che era la soluzione migliore per raggiungere gli obbiettivi che si erano prefissati. Non credo proprio che sia una scelta atta a castrare deliberatamente le prestazioni, sarà frutto appunto di un calcolo benefici\costi.

Ovviamente oltre al costo di produzione ci sono anche enormi costi di R&D da ammortizzare, sia per lo sviluppo di un architettura nuova, sia per la messa a punto di un nuovo processo produttivo e delle relative macchine, quindi se i costi delle GPU nuove a parità di dimensioni sono più alti di quelli delle vecchie è dovuto in buona sostanza a questo.

 

[morgan90]

Qualche novità oggi? Non c'è nessun leak nuovo?