DOMANDA Filosofie Nikon o Canon

[zazzu]

ma cosa centra coi mirini???

al mirino non cambia nulla se la fotocamera è digitale o analogia!!!

sensore o pellicola sono dietro allo specchio, quando lo specchio è abbassato la luce viene riflessa nel mirino, quando si scatta lo specchio si alza e la luce viene impressa sul sensore o sulla pellicola...ma al mirino appunto non interessa cosa ci sia dietro lo specchio!!!

l'unica cosa che incide nella visuale del mirino è il sistema che ne riflette l'immagine, quindi che sia a prisma o a specchio!!!

 

[Bubu93]

Quoto, e se proprio vuoi avere un Pentaprisma vai su una D90 usata, rientri nel budget e hai una macchina con controlli semi professionali professionali e con qualità costruttiva più alta rispetto alle D5100/600D

 

[valerius14]

comunque al di la del pentaprisma pentaspecchio alla fine le digitali non professionali permettono di ottenere stessi risultati delle reflex analogiche 35mm ovviamente al pari di condizioni al contorno, cioe ottiche ed illuminazione
per quanto riguarda le ff digitali in confronto le ff sono superiori basta guardare solo gli iso che ci si puo andare a manetta e non di poco, per le apsc professionali invece fondamentalmente il vantaggioe la raffica... avendo un sensore piu piccolo lo specchio da alzare e piu piccolo e si apre e chiude piu velocemente...

in ogni caso credo che il futuro delle macchine fotografiche reflex sia il mirrorless... corpi come quelli di oggi ma senza specchio sensori performanti come ora senza le limitazioni meccaniche dello specchietto sia per la raffica che per l'utilizzo di flash con tempi alti e con un numero infinito di scatti senza tener conto che dopo un numero di scatti ci sia rottura meccanica...

 

[zazzu]

in ogni caso credo che il futuro delle macchine fotografiche reflex sia il mirrorless... corpi come quelli di oggi ma senza specchio sensori performanti come ora senza le limitazioni meccaniche dello specchietto sia per la raffica che per l'utilizzo di flash con tempi alti e con un numero infinito di scatti senza tener conto che dopo un numero di scatti ci sia rottura meccanica...

non sono assolutamente d'accordo!!!
il fatto di non avere un mirino ottico (ma ben che vada elettronico) ed un'ergonomia che fa davvero pena non riusciranno a scalzare il posto delle reflex!!!

dimmi se si possono fare foto con cose del genere...


ed è solo un 18-55...pensa ad un 300 f2.8

 

[Bubu93]

non sono assolutamente d'accordo!!!
il fatto di non avere un mirino ottico (ma ben che vada elettronico) ed un'ergonomia che fa davvero pena non riusciranno a scalzare il posto delle reflex!!!

dimmi se si possono fare foto con cose del genere...
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ed è solo un 18-55...pensa ad un 300 f2.8

Beh, quello è il problema minore, basta fare una macchina ergonomica ma sottile nei punti giusti, riducendo peso, complessità e ingombri.
Penso che per ora il problema più grande sia l'autofocus, quello a contrasto è troppo lento impreciso rispetto a quello a rilevamento di fase...

 

[zazzu]

X me l'ergonomia non è assolutamente da sottovalutare!!

X farla ergonomicai sei costretto ad ingrandire le dimensioni e quindi tanto vale avere la reflex!!

Anche i pesi, un obiettivo da 3kg e una macchina da 100g magari senza mirino...ti voglio a scattare una foto a mano libera...

Idem il mirino, x quanto buono può essere l'lcd, non sarà mai come vedere la scena dal "vivo"...

Le mirrorless vanno bene per le foto delle vacanze, per un uso pro non riusciranno a prendere il posto delle reflex...

 

[Bubu93]

Beh, per l'ergonomia ovviamente devi aumentare le dimensioni, ma come è già stato detto ci sono molti altri vantaggi!
Ovvio che una eventuale mirrorless professionali non peserebbe 100g... :pazzo:
Immagina una reflex, poi levagli lo specchio. Sarà la fotocamera professionale del futuro :sisi:

 

[zazzu]

Beh, per l'ergonomia ovviamente devi aumentare le dimensioni, ma come è già stato detto ci sono molti altri vantaggi!
Ovvio che una eventuale mirrorless professionali non peserebbe 100g... :pazzo:
Immagina una reflex, poi levagli lo specchio. Sarà la fotocamera professionale del futuro :sisi:

Xkè, ti fa schifo a te lo specchio??

Come detto è l'unica cosa che ti permette di vedere quello che inquadri nel mirino e non in un LCD!!

La cosa che è a favore delle mirrorless è la dimensione ridotta, se gli togli quella non vedo proprio il motivo di sceglierla rispetto ad una reflex!!

Le mirrorless sono pensate più per il punta e scatta di qualità rispetto che all'uso professionale, ed infatti sono considerate come "seconde macchine" di chi ha un corredo professionale.

 

[Bubu93]

Beh, i pregi te li hanno elencati prima!

Minore complessità, maggiore velocità, minor ingombro dei componenti interni (con tutto ciò che ne deriva), maggiore affidabilità, rumore (sonoro) quasi assente e nessuna vibrazione durante lo scatto.

Ovviamente le attuali mirrorless non sono paragonabili alle reflex di fascia meda-alta, ma non io non sto parlando delle attuali mirrorless!

 

[zazzu]

Minore complessità si tramuta in una minore personalizzazione dello scatto, quindi in una punta e scatta

Maggior velocità in cosa, nella raffica, passare da 6 a 8 foto al sencondo x te vale la perdita del mirino ottico?

Minore ingombro dei componenti te ne fai poco se poi devi Cmq farla grossa x migliorarne l'ergonomia!!

Maggiore affidabilità??c'è chi usa ancora reflex di 20 anni fa, mentre vedo compatte buttate via rotte dopo 2 anni!!

Minore rumorosità...è una fotocamera, non la uso in biblioteca, e poi ripeto, niente in grado di non farmi sentire la mancanza di un mirino ottico!!

Te vuoi paragonare le mirror less del futuro con le reflex attuali??
paragonale con le reflex del futuro, anche loro porteranno delle migliorie rispetto alle attuali!!

Chissà xke Xó, la fotografia c'è da decenni, hanno sostituito di tutto, migliorato l'impossibile, ma lo specchio è sempre li...e sempre ci sarà, almeno in campo professionale!!

 

[valerius14]

o non mi sono spiegato bene o non mi avete capito... intendo mirrorless ma non mirrorless mirrorless se no dicevo che il futuro era mirrorless e le reflex non sarebbero piu esistite, intendevo un mix tra mirrorless e reflex odierne in pratica una 5d mark senza specchio una 7d senza specchio... ma identica in tutto il resto...
e magari non mi stupirebbe che le differenze tra entry e pro in futuro se accade quello che penso sarà che le pro saranno senza specchio le entry invece con...

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Chissà xke Xó, la fotografia c'è da decenni, hanno sostituito di tutto, migliorato l'impossibile, ma lo specchio è sempre li...e sempre ci sarà, almeno in campo professionale!!

questa frase trova semplici risposte... come in tutti i campi telefonia informatica auto moto ecc ecc ecc non sempre cio che è buono se non perfetto ma costoso vince su quello che e mediocre ma economico...
perche chi produce ovviamente anzi furbamente pensa sempre ad avere il miglior profitto avendo poche spese senza pensare al livello qualitativo finale del prodotto anche perchè se fa un po schifo ed ha delle pecche si rompera prima o poi... e per quando si rompera potra far uscire altri modelli simili solo con leggere innovazioni... e quindi tenersi sempre sul mercato spendendo poco e facendo sempre ottimi profitti

 

[zazzu]

o non mi sono spiegato bene o non mi avete capito... intendo mirrorless ma non mirrorless mirrorless se no dicevo che il futuro era mirrorless e le reflex non sarebbero piu esistite, intendevo un mix tra mirrorless e reflex odierne in pratica una 5d mark senza specchio una 7d senza specchio... ma identica in tutto il resto...
e magari non mi stupirebbe che le differenze tra entry e pro in futuro se accade quello che penso sarà che le pro saranno senza specchio le entry invece con...

Ehm...guarda che è già così...mirrorless vuol dire SENZA SPECCHIO...
Hanno (molte) le stesse caratteristiche delle reflex ma appunto non hanno lo specchio...

Te hai detto che il futuro delle macchine fotografiche sono le mirrorless, questo, potrebbe essere vero per la fotografia amatoriale e punta e scatta, ma non potrà mai essere vero per quella professionale proprio perché lo specchio porta a dei vantaggi che non si riescono a sostituire...

Inoltre appunto non trovo il senso di avere un corpo grande come quello della 4D ma senza specchio...
lo specchio hanno deciso di toglierlo per salvare le dimensioni, se io devo prendere una macchina grande quanto la 4D VOGLIO che ci sia lo specchio...
Non capisco xkè tu veda lo specchio come una cosa fastidiosa, da cercare di eliminare...quando invece è una cosa fondamentale!!

questa frase trova semplici risposte... come in tutti i campi telefonia informatica auto moto ecc ecc ecc non sempre cio che è buono se non perfetto ma costoso vince su quello che e mediocre ma economico...
perche chi produce ovviamente anzi furbamente pensa sempre ad avere il miglior profitto avendo poche spese senza pensare al livello qualitativo finale del prodotto anche perchè se fa un po schifo ed ha delle pecche si rompera prima o poi... e per quando si rompera potra far uscire altri modelli simili solo con leggere innovazioni... e quindi tenersi sempre sul mercato spendendo poco e facendo sempre ottimi profitti

ma questo Non ha nulla a che vedere con lo specchio...quello che tagliano sono le cose di contorno, o appunto nella qualità dei materiali o di assemblaggio.
per riportarlo al tuo esempio sarebbe come dire che il futuro dei PC è senza il processore...o quello delle auto è senza la frizione...

Lo specchio è parte fondamentale del sistema reflex, che appunto vuol dire riflesso, non può esistere una reflex senza lo specchio, e al momento non può esistere na fotografia a livello professionale senza un mirino ottico.

 

[Bubu93]

Minore complessità si tramuta in una minore personalizzazione dello scatto, quindi in una punta e scatta

Cosa c'entra la minore complessità della macchina con la personalizzazione dello scatto? :skept:

Maggior velocità in cosa, nella raffica, passare da 6 a 8 foto al sencondo x te vale la perdita del mirino ottico?

No, vuol dire passare dagli 11 (anche 13-14 delle più veloci reflex in assoluto) FPS a un numero virtualmente illimitato, mentre con lo specchio si va incontro a limiti fisici.

Minore ingombro dei componenti te ne fai poco se poi devi Cmq farla grossa x migliorarne l'ergonomia!!

Maggiore affidabilità??c'è chi usa ancora reflex di 20 anni fa, mentre vedo compatte buttate via rotte dopo 2 anni!!

Nessuno ha parlato di compatte o macchine di fascia bassa, così come non puoi confrontare la durate di una reflex a pellicola completamente meccanica con una attuale reflex digitale.
Oggi si scattano molte più foto, le macchine migliori arrivano a 400.000 cicli

Minore rumorosità...è una fotocamera, non la uso in biblioteca, e poi ripeto, niente in grado di non farmi sentire la mancanza di un mirino ottico!!

Tu no, ma c'è chi la usa in posti dove serve fare poco rumore, come durante matrimoni ecc.

Chissà xke Xó, la fotografia c'è da decenni, hanno sostituito di tutto, migliorato l'impossibile, ma lo specchio è sempre li...e sempre ci sarà, almeno in campo professionale!!

Perchè solo adesso la tecnologia è sufficientemente sviluppata per poter pensare di abbandonare lo specchio. Non manca molto al momento in cui l'immagine in un mirino elettronico sarà migliore di quella riflessa da uno specchio...

Quali sono i vantaggi dello specchio al momento? La chiarezza dell' immagine (finchè i mirini elettronici non sorpasseranno i limiti dell' occhio umano) e l'autofocus a rilevamento di fase. Superati questi due problemi diventa controproducente!

 

[zazzu]

Cosa c'entra la minore complessità della macchina con la personalizzazione dello scatto? :skept:

cosa intendi con minore complessità??
pensavo che intendessi che hanno meno tastini e funzioni..

No, vuol dire passare dagli 11 (anche 13-14 delle più veloci reflex in assoluto) FPS a un numero virtualmente illimitato, mentre con lo specchio si va incontro a limiti fisici.

ok...ma questo quanto è importante???
oltre i 6-7 FPS...a parer mio è solo marketing...nessuno scatta raffiche così elevate, uno si satura subito il buffer delle fotocamera, due già il tempo di scatto stesso potrebbe andare oltre questo limite rallentandoti la raffica e poi appunto non trovo nemmeno un utilizzo dove è importante fare raffiche oltre tali numeri!!!

Oggi si scattano molte più foto, le macchine migliori arrivano a 400.000 cicli

si, ma sinceramente non ho mai sentito nessuno buttare via la propria macchina perchè ha "finito" i cicli di scatto...
fai molto prima a cambiarla xkè vuoi il modello più nuovo rispetto xkè ti si inchioda lo specchio...

come dicevo prima, molti di questi numeri delle specifiche tecniche è puro marketing...
il numero di scatti lo vedo utile solo nell'usato x vedere effettivamente quanto è stata usata la fotocamera che vuoi comprare...

Perchè solo adesso la tecnologia è sufficientemente sviluppata per poter pensare di abbandonare lo specchio. Non manca molto al momento in cui l'immagine in un mirino elettronico sarà migliore di quella riflessa da uno specchio...

no...mi spiace, ma un'immagine digitale non potrà mai essere migliore di un'immagine reale...è proprio una questione di fisica, quando c'è di mezzo una compressione si va sempre a degradare...

Quali sono i vantaggi dello specchio al momento? La chiarezza dell' immagine (finchè i mirini elettronici non sorpasseranno i limiti dell' occhio umano) e l'autofocus a rilevamento di fase. Superati questi due problemi diventa controproducente!

la chiarezza dell'immagine, l'AF, la veridicità dei colori ecc...il tutto nel fatto di vedere esattamente quello che stai inquadrando...

già solo i colori, appunto, se hai un mirino con display oled li vedrai in un modo, se LCD in un'altro, ma cmq non saranno mai corrispondenti alla realtà...
il mirino ottico è troppo importante, molto di più della raffica, della silenziosità ecc...

ovviamente questo per un uso professionale...

al massimo posso passare che le mirrorless ruberanno molta scena alle reflex entry-level, questo si, ma il settore professionale lo vedo reflex per ancora un bel po' di anni!!!

 

[Bubu93]

Beh... il discorso sul mirino non è così semplice.
Un mirino può essere superiore all' occhio umano, magari tra 10 anni con un mirino elettronico si potrà zoomare per mettere a fuoco con precisione oggi impossibile "a occhio" (cosa che già si può fare, anche se non è proprio il massimo, con il live view) perchè la risoluzione sarà talmente alta da permetterlo.

Per quanto riguarda i colori, cosa puoi definire realtà? Ogni persona li percepisce in modo diverso da un' altra, e durante lo scatto il sensore li elabora in modo completamente diverso rispetto ad un occhio umano, si può parlare di fedeltà?
Potrei dirti che il mirino elettronico è addirittura un aiuto per vedere in modo più simile a come li vedrai in foto, ma è un discorso puramente teorico.

al massimo posso passare che le mirrorless ruberanno molta scena alle reflex entry-level, questo si, ma il settore professionale lo vedo reflex per ancora un bel po' di anni!!!

Questo è poco ma sicuro, mai messo in dubbio. Per ora la tecnologia per sostituire le reflex non c'è, ma quando ci sarà beh, meglio per noi no?
Una data per la presentazione dei primi prototipi? Onestamente non saprei, potrei azzardare qualcosa ma trattandosi di tecnologia sai com'è... fare previsioni è difficile! In ogni caso sono convinto che fotocamere simili siano già in fase di studio.

P.S. per minor complessità parlavo di minor complessità in fase di progettazione e costruzione, non meno comandi ecc.