Devolution

[Slacker]

Che ne pensate di un'Italia federalista? Per me sarebbe un grande passo avanti.Non capisco le polemiche su una sanità peggiore in alcune regioni, basta che siano sempre presenti dei validi ispettori...

 

[Tomyc's]

Ultimo avviso..
Poi edito e sgommo...

Ma stiamo andando O.T.?
A me non sembra:nod:
x iLLiDan: non le posti perchè non ci sono vantaggi per TUTTI;) .

 

[iLLiDaN]

Ma stiamo andando O.T.?
A me non sembra:nod:
x iLLiDan: non le posti perchè non ci sono vantaggi per TUTTI;) .

non stiamo andando off topic,stiamo per sgarrare col regolamento. non c'è problema,ti mando un pvt e poi dimmi:)

 

[Toby]

Continuate in pvt se deve essere un faccia a faccia politico.
I post che possono generare flame li ho cancellati.
Buon proseguimento.

EDIT: Tomyc's occhio al regolamento..:nod:

 

[ipergiorg]

di principio sono piuttosto favorevole. Anzi si potrebbe fare di più: per esempio si potrebbe operare il federalismo fiscale, con le regioni che tassano i cittadini e ne devolvono parte del ricavato allo stato e non viceversa come adesso. Adesso una amministrazione locale può "farsi bella" organizzando concerti feste ecc. ecc. o costruendo posti di lavoro clientelari perchè tanto "paga lo stato". Ovvero gli amministratori non sono direttamente responsabili del surplus di tasse che questi sprechi generano e fanno la parte dei mecenati mentre lo stato è quel bastardo che alza le tasse.

La riforma attuale della costituzione non è poi solo federalismo anzi. Infatti toglie alcuni poteri al presidente della repubblica (lo scioglimento delle camere per es.) per darli al premier e sposta gli equilibri della corte costituzionale che avrà una maggior numero (7 se non erro) di membri nominati dal parlamento conctro l'attuale sistema che se non erro è 5 dal parlamento 5 da Ciampi 5 dalla magistratura.
Poi alcune competenze (tipo scuola e polizia) saranno spostate in ambito regionale (la sanità è già amministrata regionalmente e la riforma è del precedente governo).
Inoltre sarà superato il bicameralismop puro. Ovvero Senato e Camera non avranno + le stesse identiche funzioni (cosa per me alquanto inutile) ma il senato sarà sostituito da una "camera delle regioni" i cui membri saranno eletti contestualmente alle elezioni regionali (quindi con un ricambio frazionato nel tempo). Questa camera avrà le specifiche competenze di elaborazione di leggi a carattere regionale, mentre l'altra camera avrà competenze nazionali. Dopo una prima approvazione di legge "regionale" alla "camera delle regioni" la legge passerà al vaglio della "camera nazionale" se non ci sono variazioni tutto ok altrimenti la legge ripassa alla "camera regionale" che avrà però l'ultima parola. E ovviamente vaele anche il viceversa. Oggigiorno invece le camere devono approvare lo stesso identico testo o il palleggio continua virtualmente all'infinito. Ovviamente ci saranno però dei battibecchi su "questa materia ha anche dei riflessi nazionali quindi.." ma purtroppo siamo in italia e l'UCAS funzionerà sempre.

Questo a grandi linee (e spero senza errori)

 

[[Excalibur]]

...Questo a grandi linee (e spero senza errori)

Quasi tutto corretto a mio avviso, tranne che per un "piccolo" particolare che forse abbiamo tralasciato di evidenziare.

Fino ad ora il "federalismo", o "devolution" o "decentramento", chiamatelo come volete (l'ho messo fra virgolette perchè il Federalismo vero è tutt'altra cosa, molto più efficiente e SERIO... lo vedete a due passi, in Svizzera. NON lo vedrete MAI in Italia) in pratica è già stato attuato in parte, ma come al solito "all'italiana".
Vediamolo per esempio sul lato fiscale: all'epoca di Andreotti e compagnia bella si pagavano le tasse allo Stato, che poi provvedeva a devolverne una parte alle amministrazioni locali, una parte alla Sanità, eccetera.

OGGI, nella situazione attuale, paghiamo le STESSE tasse di prima (Accisa sulla guerra in Eritrea :old: rulez), però le Regioni e le amministrazioni locali non ricevono più proventi statali.
Infatti alle tasse statali si sono aggiunte quelle regionali e poi quelle comunali.
Questo è il nostro federalismo :lol: :lol: :lol: .

 

[ipergiorg]

OGGI, nella situazione attuale, paghiamo le STESSE tasse di prima (Accisa sulla guerra in Eritrea :old: rulez), però le Regioni e le amministrazioni locali non ricevono più proventi statali.

i trasferimenti ci sono eccome. Solo che non bastano (a voi scoprire il perchè). Inoltre all'epoca della restituzione dell'eurotassa si fece un magheggio contabile trasferendo parte del debito statale alle regioni che però poterono liberamente alzare alcune aliquote regionale per compensare il tutto.

 

[Fragolino]

Gran confusione ... e convinzioni inculcate dai media ... il Federalismo vero ( scusate se copio è quello Svizzero ) ... e non quello "forzato" da Bossi ( vergognoso puttaniere ... castigato dal buon Dio dei credenti .... ) ... :nod:

 

[[Excalibur]]

i trasferimenti ci sono eccome.

Si hai ragione, la mia frase era incompleta. Dovevo dire "non ricevono più proventi nella stessa misura di prima". Su questo concordi?
Resta il fatto che noi cittadini ci troviamo a spesare direttamente TUTTE le istituzioni, e non è che le spese statali si siano "alleggerite" rispetto a quelle regionali e/o locali.

Parliamoci francamente: noi paghiamo sempre di più, e gli stipendi rimangono sempre quelli.

Vi faccio qualche esempio pratico.
Un conto è se io devo pagare le tasse a: Comune, Regione, Stato. Un altro è se le devo pagare alla Regione , che è indipendente davvero e si spesa da sola sanità, servizi, pubblica amministrazione e vattelapesca (non faranno MAI una legge così, non preoccupatevi).

Inoltre, io pago le tasse alla regione, ma il risultato lo VEDO e subito: parchi, vigilanza, strade lisce e senza buche, manutenzione dell'ambiente e degli edifici. Ti vuoi drogare? Il Comune ha costruito un'area apposta per te, separata da tutto il resto, con tanto di parco, distributore di siringa sterile e garza. Ma guai a te se ti vedo bighellonare per strada o chiedere l'elemosina per comprare la dose dando fastidio alla gente. Sei in galera senza dire "bau", ed è probabile che la notte stessa ti verrà "inspiegabilmente" un malore che ti lascia secco.
Scenario immaginario? No, esiste.

 

[ipergiorg]

Si hai ragione, la mia frase era incompleta. Dovevo dire "non ricevono più proventi nella stessa misura di prima". Su questo concordi?
Resta il fatto che noi cittadini ci troviamo a spesare direttamente TUTTE le istituzioni, e non è che le spese statali si siano "alleggerite" rispetto a quelle regionali e/o locali.

Parliamoci francamente: noi paghiamo sempre di più, e gli stipendi rimangono sempre quelli.

dipende. Se tu facessi il consulente di qualche ente statale o locale il tuo stipendio sarebbe lievitato alla grande. Oppure potresti organizzare qualche spettacolino per le notti bianche.

 

[[Excalibur]]

Dai, su, parliamo in generale.

Proviamo a fare sto giochino:
Nella vostra Regione a che livello sono gli stipendi NETTI di una segretaria privata (es di un'agenzia immobiliare) e di un operaio turnista, entrambi, diciamo, a due anni dopo l'assunzione?
Lombardia 900-1000€ segretaria e 1250-1350€ turnista. Se avete correzioni o visioni diverse ditelo...