Consiglio problema rumore: Thermalright BA 120 6pipe + ventola Noctua o dissipatore Noctua?

[giovanni361]

Buongiorno,
Ho preso un Thermalright 'Burst Assassin' - BA 120.

in previsione di montarlo su mobo AM4 con Ryzen 5700x.

Devo dire che quando l'ho preso in mano sono stato deluso a livello visivo: piccolo, sembra un giocattolino . Saranno solo i tanti anni da quando ho preso il dissipatore del mio vecchio i7. Ha 6 pipes in rame nichelato, e la base di rame. Ma hey!.. le pipes sono antigravity e qualcosa . AHGP.. quindi si suppone superfighe perchè qualunque sia l'orientamento funziona nello stesso modo.

Qui sotto riporto la mia esperienza preliminare che esclude la dissipazione e dunque la questione temperature.

Non avendo la CPU ancora, non è stato montato ma solo valutato il rumore che per me è più importante delle temperature (un i7 860 è stato spremuto anche a 90°C in OC da 3.7 a 4 Ghz e più senza problemi per tanti anni...ma la ventola del dissi era dichiarata a 16 dBA).

Per cui ho montato la ventola in dotazione del BA 120 (che gira in senso orario) sul suo dissipatore a singola torre e la clip a 4-pin di alimentazione alla mobo LGA1156, staccando dunque la ventola del dissipatore dell'i7 860 (un Thermaltake Big Typhoon da quasi 1 Kg con 3 pipes in rame con ventola non più originale durata 10 anni ma sostituita di recente da una Noctua NF-P12 Redux 1700 PWM).

Ho dunque utilizzato l'i7 860 OCe @3.7 in idle (con speed-step attivo e dunque è sceso anche 2.8 Ghz), dopo aver lanciato Windows, lasciando che salisse la temperatura lentamente di almeno uno dei core a 90°C. Il tutto ha richiesto almeno 15-20'. E nel frattempo ho monitorato con SpeedFan la velocità della ventola TL-12C e la temp con Realtemp 3.70.
Ovviamente ho montato la ventola in dotazione sul BA 120 solo per escludere che un test senza dissipatore potesse falsare il rumore (magari indotto dalle alette del medesimo). Dopotutto la ventola è in dotazione con il BA 120.
Bene - a case aperto - purtroppo fino a che gli RPM sono inferiori a 1250 può anche andare (la temp dell'i7 860 era meno di 45/50°C e in fase di salita). Dopodichè inizia una frequenza di fondo, tra l'altro discontinua che mi dà soggettivamente fastidio. Ho provato a lavorarci per ore, cercando di abituarmi ma niente. L'unico desiderio che ho di spegnere il PC...

Dopodichè, pensando appunto che tale frequenza fosse dovuta al bundle ventola+ dissi Thermalright, ho rimosso la ventola del BA 120 e l'ho messa sul Big Typhoon con le sue viti ma, per ulteriore precauzione, mettendo gli stessi pad in silicone che avevo montato sulla Noctua Redux 1700 NF-P12 1700 (non sono in dotazione, semplicemente del silicone in gel perforato in corrispondenza dell'inserimento delle viti e dunque un cuscinetto ai quattro angoli tra ventola e dissipatore). Risultato identico, stessa disturbo di rumore .

Quel che temevo, dunque si è verificato. Questo Thermalright BA 120 per le mie esigenze (magari per voi è perfetto!) è troppo rumoroso con il suoi 25.6 dBA.... dichiarati. Saranno tali? Non lo so, non è rilevante, non ho gli strumenti ma anche se lo fossero, ad orecchio a case aperto, quindi personalmente, quella ventola TLC-12C (da 5.99€ se comprata a parte) fa un suono strano ad un certo punto e lo mantiene. E non è questione che va in risonanza con il dissipatore. (no, non ho fatto il test facendola girare da sola ma con due dissipatori diversi evidenzia lo stesso problema - per me è abbastanza probante).

Come ulteriore riprova, ho rimosso di nuovo la ventola TLC-12C dal Big Typhoon ed ho invece installato la Noctua Redux 1700 NF-P12 1700 PWM (dichiata 25,1 dBA) sul dissipatore BA 120. Stesso esperimento, sempre attorno ai 1300 RPM e non sento nulla, tutto come se fosse installata sul Big Typhoon: quindi confermato che trattasi della ventola Thermalright TLC12-C rumorosa a certe frequenze e non di combinazione ventola+dissipatore / alette del radiatore. Ripeto, questo è un test sul rumore, non sul confronto di dissipazione.

Credo che la storia sarebbe stata la stessa se avessi comprato il PA 120 SE che addirittura ha due di quelle ventole.

*** A questo punto, dopo aver speso i 33.90€ del dissipatore BA 120, è il caso che metta ancora mano al portafoglio per:
- una Noctua Redux 1700 NF-P12 1700 PWM a 14.90€ oppure già che ci sono
- altri 10€ ovvero 24.90 per una Noctua NF F12 PWM (che è quella usata sul Noctua NH-U12S)?

Con la prima ventola, la spesa finale sarebbe di pochi spicci inferiori ad un Noctua NH-U12S Redux che in dotazione ha proprio un NF-P12 redux.. Mettendo invece una NF-F12 supero di pochi euro il bundle Noctua.

Perlomeno avrei una singola torre a 6 pipes, sperando che almeno come dissipazione la torre del BA 120 sia paragonabile ai 4pipe della torre del Noctua NH-U12S /Redux. (non ho le dimensioni sotto mano)

Oppure restituisco il tutto e vado tutto su Noctua NH-U12S Redux? E perché?...:D

Voi che dite?
GRAZIE.

 

[Max(IT)]

Beh, partiamo dal presupposto che il fastidio è soggettivo, e che altre persone potrebbero sentire più o meno fastidio di te, parliamo comunque di un dissipatore di fascia “medio-economica”, perché sin dal principio le tue scelte sono sembrate budged oriented. Io non conosco il BA120 e non so dirti se risulta più rumoroso o meno del Assassin 120, e purtroppo è un modello che non ha recensioni.
Io l’Assasin 120 l’ho provato e non lo trovo affatto rumoroso, ma non ho idea di come si comporti il BA120 al confronto.
L’Assassin 120 SE che ti avevo consigliato mi pare, viene definito come silenzioso.

Thermalright Peerless Assassin 120 SE Review: Incredible, Affordable Air Cooling Performance

Shockingly cool and quiet, less than $40!

www.tomshardware.com

anzi, dice sorprendentemente silenzioso.

Ti premetto che Noctua è un altra classe di prodotti, ed il prezzo lo dimostra, ma le Redux 1700 non sono campioni di silenziosità. Se tu hai una fissazione per il rumore (ci sta… ognuno ha le sue) il rischio è che tu debba spendere di ventole più che il costo del dissipatore stesso.

 

[giovanni361]

Io non conosco il BA120 e non so dirti se risulta più rumoroso o meno del Assassin 120, e purtroppo è un modello che non ha recensioni.
Io l’Assasin 120 l’ho provato e non lo trovo affatto rumoroso, ma non ho idea di come si comporti il BA120 al confronto.

Ho visto una recensione su youtube singola del BA 120 ed in relazione all'Assassin 120 ed in sostanza a livello di prestazioni termiche e rumore (la ventola è la stessa) sono molto simili.

L’Assassin 120 SE che ti avevo consigliato mi pare, viene definito come silenzioso.

Thermalright Peerless Assassin 120 SE Review: Incredible, Affordable Air Cooling Performance

Shockingly cool and quiet, less than $40!

www.tomshardware.com

anzi, dice sorprendentemente silenzioso.

La PA 120 SE che mi avevi consigliato ha ben due di quelle ventole TLC-12C dichiarate da 25.6 dBA. Di quella ventola mi attrae la massa della doppia torre il che dovrebbe assicurare inerzia termica.
Ma a livello di rumore, se la singola ventola del mio BA 120 non è difettosa ma fatta così, cosa dovrei aspettarmi viste le due ventole identiche?



Quindi 25.6+3= 28.6 dBA e non i 25.6 identici ad un AK 120 o BA 120 che hanno singola ventola.
Manca all'appello circa il 25% in più di rumore nelle specifiche di Thermalright. E non è una questione soggettiva ma di fisica acustica utilizzando due fonti sonore identiche (le due ventole).



Ora nelle recensioni di Toms che mi hai riportato, si vede bene che mentre le prestazioni dichiarate dei vari:
- Cougar Forza 85 - 34.5 dBA
- Deep Pool LS 520 <= 32.9
- AK500 <=31.5 per mobo Intel (quella del test)

poi si riflettono a spanne nei test fonometrici, quelli del PA 120 SE arrivano a sfiorare i 8/9 dBA di differenza nelle rilevazioni Average e 50% rispetto ai valori dichiarati.

Avrebbe dovuto vincere alla grande in termini di rumore e con ben maggiore margine.

Quindi onore al merito del PA 120 SE anche perchè risulta competitivo vs dissipatori anche molto più costosi ma sul fronte del sorprendentemente silenzioso, visto che è stato messo al confronto escludendo dissipatori Noctua che costano anche di meno o pari a quelli nella recensione (a partire da quelli a liquido), il confronto è relativo a quella lista dei dissipatori testati in precedenza dal recensore.

Ti premetto che Noctua è un altra classe di prodotti, ed il prezzo lo dimostra, ma le Redux 1700 non sono campioni di silenziosità. Se tu hai una fissazione per il rumore (ci sta… ognuno ha le sue) il rischio è che tu debba spendere di ventole più che il costo del dissipatore stesso.

Se la redux 1700 che affermi non essere campione di silenziosità ma da me va bene, figurati la TCL-12C, almeno nel mio setup testato di notte a tapparelle abbassate e di giorno (non c'è molta differenza). Ma ripeto, non è un discorso generale ma di alcune frequenze su quest'ultima che si sentono in modo discontinuo e dunque si notano sia sul dissipatore originale che sul Big Typhoon.

Adesso però sono punto a capo circa la mia domanda. Certo che volendo scommettere sulla bontà del dissipatore a 6 pipes di Thermalright, ed accettando di voler cercare qualcosa di migliore di una 1700 Redux come da te implicitamente valutato, come step successivo c'è appunto la NF-F12 che tra l'altro con gli stessi 1500 RPM ha una pressione statica maggiore (2.61 vs 1.53 mm H20 della TLC-12) . Magari ottengo una buona combinazione per 57€: si esce dunque dalla fascia "medio-economica" ma per la mia concentrazione, ero abituato ai 16 dBA (reali o meno che fossero) della ventola in dotazione al Big Typhoon o più di recente della Redux 1700.

Così com'é, il BA 120 (o il PA 120 SE per le considerazioni espresse sopra), non posso usarlo.

 

[SiRiO]

Perlomeno avrei una singola torre a 6 pipes, sperando che almeno come dissipazione la torre del BA 120 sia paragonabile ai 4pipe della torre del Noctua NH-U12S /Redux. (non ho le dimensioni sotto mano)

Oppure restituisco il tutto e vado tutto su Noctua NH-U12S Redux? E perché?...:D

no, u12s redux è scarso, nel complesso va peggio del assassin x da 25€ ma te lo fanno pagare il doppio
il prezzo alto è dovuto alle ventole noctua che sono costosette perchè di rinomata silenziosità
dovresti semplicemente provare la ventola del BA settando la curva in modo che a 90 gradi la fai girare sui 1300rmp (velocità che da quello che ho capito è la soglia di rumore accettabile per te con quella ventola)

 

[SiRiO]

test normalizzato a 35db
noctua u12s redux perde contro un assassin x / spirit, che costa la metà
se vuoi qualcosa di ancora più silenzioso abbina un altra ventola al BA come l'arctic bionix p120 sempre bloccata al 70%

 

[giovanni361]

Grazie per la risposta.
Il 70% di 2100 RPM sono pur sempre 1400 RPM...e non credo che a quei giri sia più silenziosa di una Artic Bionix F-120 già scartata prima della Noctua NF-P12 Redux.
Avevo visto quella recensione dello Spirit. Quella immagine è il test normalizzato partendo da 35 dBA per verificarne la dissipazione a parità di rumore. Io vorrei stare sotto il più possibile come rumore ed evitare frequenze che mi danno fastidio.

noctua u12s redux perde contro un assassin x / spirit, che costa la metà
se vuoi qualcosa di ancora più silenzioso abbina un altra ventola al BA come l'arctic bionix p120 sempre bloccata al 70%

Quindi se partiamo che sia scarso U12S redux, potrebbe essere una buona idea questa?

Volendo scommettere sulla bontà del dissipatore a 6 pipes di Thermalright, ed accettando di voler cercare qualcosa di migliore di una 1700 Redux come da Max(IT) implicitamente valutato, come alternativa alla Redux c'è appunto la NF-F12 che tra l'altro con gli stessi 1500 RPM ha una pressione statica maggiore (2.61 vs 1.53 mm H20 della TLC-12) . Magari ottengo una buona combinazione tra torre Thermalright + ventola Noctua silenziosa... ma si arriva a 57€ in totale. Vale pena?

 

[Max(IT)]

c'è da fare anche un discorso diverso.
Le misurazioni fatte dai costruttori in camera anecoica (e spesso senza specificarne i parametri di rilevazione) e le stesse misurazioni fatte dai recensori con lo strumento a 30 cm da un open bench, non sono direttamente paragonabili a quello che poi senti una volta montato il dissipatore nel case, dove ci sono iterazioni con altri componenti e potrebbero crearsi fastidiose armoniche.
Quando parlo di fan silenziose, non intendo certo le P12 1700 redux, che già non sono economiche, ma fan che costano da sole 25/30 euro, come possono essere le Silent Wing 3 o le A12 di Noctua.

 

[giovanni361]

dovresti semplicemente provare la ventola del BA settando la curva in modo che a 90 gradi la fai girare sui 1300rmp (velocità che da quello che ho capito è la soglia di rumore accettabile per te con quella ventola)

Come si farebbe una cosa del genere?

 

[Max(IT)]

Come si farebbe una cosa del genere?

semplicemente modificando la curva da BIOS
Magari a 1300 RPM è sufficiente per tenere a bada la temperatura.

 

[giovanni361]

Quando parlo di fan silenziose, non intendo certo le P12 1700 redux, che già non sono economiche, ma fan che costano da sole 25/30 euro, come possono essere le Silent Wing 3 o le A12 di Noctua.

La NF-F12 sarebbe una via mezzo accettabile?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

semplicemente modificando la curva da BIOS
Magari a 1300 RPM è sufficiente per tenere a bada la temperatura.

Cioè facendo sì ad esempio che "speed level 5" corrisponda ai 1300 RPM?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

c'è da fare anche un discorso diverso.
Le misurazioni fatte dai costruttori in camera anecoica (e spesso senza specificarne i parametri di rilevazione) e le stesse misurazioni fatte dai recensori con lo strumento a 30 cm da un open bench, non sono direttamente paragonabili a quello che poi senti una volta montato il dissipatore nel case, dove ci sono iterazioni con altri componenti e potrebbero crearsi fastidiose armoniche.
.

Concordo ma allora la differenza dovrebbe essere una sorta di errore sistematico per tutte le ventole recensite visto che è lo stesso case, cosa che non ho riscontrato nelle recensioni di Toms considerando quella TLC-12C del BA 120 vs le altre.

 

[Max(IT)]

La NF-F12 sarebbe una via mezzo accettabile?
--- i due messaggi sono stati uniti ---

la F12 teoricamente non è una fan da dissipatore, ma da case... non sono convinto che sia ottimale.
è un pò più silenziosa della P12 Redux, ma muove anche meno aria





93 mq/h contro 120.

Le fan silenziose sono la S12 e la A12, costose.

Noctua

Noctua's premium fans are internationally renowned for their superb quietness, exceptional performance and thoroughgoing quality.

noctua.at

Cioè facendo sì ad esempio che "speed level 5" corrisponda ai 1300 RPM?

ora non ricordo che scheda madre hai, ma devi proprio disegnarti manualmente la curva tipo qui:



nei BIOS il più delle volte è espresso in percentuale , non in numero di RPM, quindi devi fare delle prove finché non trovi il tetto giusto (se la fan è da 1500 RPM, immagino che attorno al 80/85% sei sotto i 1300 RPM).

 

[giovanni361]

Tutto chiaro anche se dal sito Noctua leggo: "Alternatively, the NF-F12 is a pressure-optimised fan that excels on heatsinks and radiators". Mentre la A12x25 PWM è più un all-around: "For best results in all types of application, Noctua recommends the NF-A12x25.".


Mentre poi da un altro punto di vista più analitico, in effetti....


a parte i bassi regimi di airflow (a che temp bastano fino a 18 M3/h per un dissipatore?) in cui la NF-F12 é superiore, per gran parte del resto degli utilizzi la A12x25 é superiore.

 

[Max(IT)]

Le fan si fanno sentire (e servono) quando le temperature sono alte e devono muovere aria: ai bassi regimi sono quasi tutte inaudibili.
18 m3/h sono niente… fan pressoché ferma (o flusso d’aria bloccato da una grossa resistenza). Le valutazioni falle sui 60/70 m3/h , quando le fan stanno viaggiando sopra il loro 70% il che significa che il dissipatore è caldo e deve essere raffreddato.
La F12 è una buona fan, che va sicuramente bene su un dissipatore ad aria, ma non è al livello di S12A o A12.
Tieni poi conto che un dissipatore con le sue alette non ha la stessa pressione statica di un radiatore ad esempio (e la F12 dà il meglio ad alta pressione statica da quei grafici).

 

[giovanni361]

Io spero di non dover arrivare ad immaginare il mio setup a 60/70 mc3 perché vorrebbe dire un casino di rumore.. l'idea non è fare overclocking ma stare sotto quei 50.

 

[Max(IT)]

Io spero di non dover arrivare ad immaginare il mio setup a 60/70 mc3 perché vorrebbe dire un casino di rumore.. l'idea non è fare overclocking ma stare sotto quei 50.

Per l’ overclocking serve ben altro che un dissipatore ad aria da 30 euro…
Io sto parlando di rumore nei momenti in cui la CPU esegue compiti più gravosi.
Se setti bene la curva delle fan, puoi tenere il sistema piuttosto silenzioso con qualunque fan di media qualità.