DOMANDA Assemblare/trovare pc per graphic design (Grafica, illustrazioni)[4000€]

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flavio hc 16 ha detto:
Spiegami come può essere un punto negativo il fatto che le schede gaming hanno sistemi di raffreddamento sovradimensionati e multiventola rispetto alle schede da workstation che essendo solo reference hanno una sola ventola, pure scrausa, che tra l'altro deve sempre girare perché non ha la funzione "0 fan".
Dal punto di vista termico le gpu gaming sono solitamente tenute a 15-20° in meno di quelle professionali, hanno più ridondanza perché se una ventola muore almeno ne hai una se non 2 che ancora girano, oltretutto per 80% del tempo non girano nemmeno. Senza considerare il rumore e il fatto che la ventola della reference deve girare a 2500-3000giri mentre le ventole delle schede gaming se girano a 1200 giri è grasso che cola.

Anche sulle cpu: se viene tenuta sotto gli 80° una cpu può andare anche sotto oc per 20 anni senza problemi. Il mio i7 2600 della 2a macchina che ho va a 4.2ghz da 6 anni senza battere ciglio.
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Intanto stavo solo cercando di dare giustificazione al prezzo spesso ingiustificabile (o apparentemente tale, comunque il mercato le riceve) delle schede Pro. il sovradimensionamento del raffreddamento in quelle gaming non è fattore negativo, ma dimostrazione che vengono portate a frequenza elevata per ottenere massimo di prestazioni mentre quelle pro vengono mantenute a frequenza più bassa per la durabilità e ottenendo anche silenziosità, che lavorando è cosa gradita.
Nel caso di rottura l'esperienza singola non è significativa perché valgono i valori statistici e può capitare che anche una pro salti. Non significa che tutte si rompono.
Le pro sono certificate per precisione nell'analisi numerica, ad esempio. Qui posso portare per esperienza personale che lo stesso modello in Solidworks mi veniva rappresentato con errori sulle superfici in un computer con scheda gaming (GTX 950) e corretto in un altro (firepro V7900).

Il caso del nostro 3d in cui si chiede budget altissimo per fotoediting modellazione 3d e rendering c'è spazio per una buona video Pro e io consigliavo CPU efficiente nel single core (Intel) è dotata di molti core (XEON dual). In particolare per il rendering Cinebench score è la dimostrazione: al vertice ci sono soluzioni XEON dual CPU con frequenza standard (2.8-3.0 GHz).

Il caso della Z600 in sé non è significativo perché quella è la serie (tra l'altro single CPU) e se ricondizionata avrà uno XEON vecchio. Se prendi una Z800 con 2 e5 2690 v3 avrai risultati top. Oppure una Dell precision.. sono macchine che durano anni, hai garanzia onsite ecc..

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flavio hc 16 ha detto:
Anche dopo 12 di cosa?
Comunque no, anche in estate il processore con oc a 4.8 ghz ( i7 4790k) non supero i 75 gradi anche sotto benchmark, sotto rendering il massimo che ho visto è stato 71 gradi.
Le gpu sono un altro paio di maniche, la seconda gpu diventa rumorosa e arriva a 81 gradi, ma questo perché ho fatto SLI di 2 980ti, due mostri, pure queste overcloccate a schifo , che si trovano molto vicine tra loro
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Scusa per 12 intendevo le ore, ho provato a modificare il mess. un paio di volte ma deve non avermi salvato la modifica.

Se le gpu sono "overcloccate a schifo", da quel poco che so non hanno un ciclo di vita molto più breve ?

MrSadderify ha detto:
Allora stiamo un pochettino sparando alla cieca senza fare le domande importanti:

- Che software userai?
- Hai bisogno di driver certificati?
- Le spinacine meglio al fornino o in padella?

Scherzi a parte, le prime 2 domande sono molto importanti :)
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Grazie

- Illustrator, Photoshop sicuramente, se possibile o ritengo opportuno aggiungerò altri programmi di simile natura. Premier saltuariamente. Blender se farò 3D (o programma con abbonamento)

- Sui driver non sono certissimo su cosa vuoi dirmi. Intendi per la scheda video ? Puoi/potete spiegarmi se possibile ?

- Ne al forno, ne in padella . . . un tiramisù mette daccordo tutti ?

rctimelines ha detto:
Intanto stavo solo cercando di dare giustificazione al prezzo spesso ingiustificabile (o apparentemente tale, comunque il mercato le riceve) delle schede Pro. il sovradimensionamento del raffreddamento in quelle gaming non è fattore negativo, ma dimostrazione che vengono portate a frequenza elevata per ottenere massimo di prestazioni mentre quelle pro vengono mantenute a frequenza più bassa per la durabilità e ottenendo anche silenziosità, che lavorando è cosa gradita.
Nel caso di rottura l'esperienza singola non è significativa perché valgono i valori statistici e può capitare che anche una pro salti. Non significa che tutte si rompono.
Le pro sono certificate per precisione nell'analisi numerica, ad esempio. Qui posso portare per esperienza personale che lo stesso modello in Solidworks mi veniva rappresentato con errori sulle superfici in un computer con scheda gaming (GTX 950) e corretto in un altro (firepro V7900).

Il caso del nostro 3d in cui si chiede budget altissimo per fotoediting modellazione 3d e rendering c'è spazio per una buona video Pro e io consigliavo CPU efficiente nel single core (Intel) è dotata di molti core (XEON dual). In particolare per il rendering Cinebench score è la dimostrazione: al vertice ci sono soluzioni XEON dual CPU con frequenza standard (2.8-3.0 GHz).

Il caso della Z600 in sé non è significativo perché quella è la serie (tra l'altro single CPU) e se ricondizionata avrà uno XEON vecchio. Se prendi una Z800 con 2 e5 2690 v3 avrai risultati top. Oppure una Dell precision.. sono macchine che durano anni, hai garanzia onsite ecc..

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Capisco, grazie per la miriade di info.

Aggiungo una cosa che vorrei chiedervi: chiaro che se posso spendere meno della cifra massima meglio, però pensavo a un tetto così alto non solo perchè volevo un computer altamente prestazionale, ma anche che mi durasse molto nel tempo così com'è senza il bisogno di dover cambiare un pezzo alla volta nel giro di qualche anno perchè il suddetto è diventato obsoleto.

Tenendo conto delle miei esigenze lavorative (e di svago saltuario) e di come il mercato si evolve anno dopo anno, con la vostra esperienza sapete dirmi se all'aumentare del prezzo speso (oculatamente chiaramente) sul PC, la forbice di tempo necessaria per sostituire i componenti dello stesso prima che diventino obsoleti aumenta proporzionalmente in base alla spesa effettuata ?

Grazie ancora !
 
Ultima modifica:
jack400 ha detto:
Scusa per 12 intendevo le ore, ho provato a modificare il mess. un paio di volte ma deve non avermi salvato la modifica.

Se le gpu sono "overcloccate a schifo", da quel poco che so non hanno un ciclo di vita molto più breve ?



Grazie

- Illustrator, Photoshop sicuramente, se possibile o ritengo opportuno aggiungerò altri programmi di simile natura. Premier saltuariamente. Blender se farò 3D (o programma con abbonamento)

- Sui driver non sono certissimo su cosa vuoi dirmi. Intendi per la scheda video ? Puoi/potete spiegarmi se possibile ?

- Ne al forno, ne in padella . . . un tiramisù mette daccordo tutti ?



Capisco, grazie per la miriade di info.

Aggiungo una cosa che vorrei chiedervi: chiaro che se posso spendere meno della cifra massima meglio, però pensavo a un tetto così alto non solo perchè volevo un computer altamente prestazionale, ma anche che mi durasse molto nel tempo così com'è senza il bisogno di dover cambiare un pezzo alla volta nel giro di qualche anno perchè il suddetto è diventato obsoleto.

Tenendo conto delle miei esigenze lavorative (e di svago saltuario) e di come il mercato si evolve anno dopo anno, con la vostra esperienza sapete dirmi se all'aumentare del prezzo speso (oculatamente chiaramente) sul PC, la forbice di tempo necessaria per sostituire i componenti dello stesso prima che diventino obsoleti aumenta proporzionalmente in base alla spesa effettuata ?

Grazie ancora !
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Oh mio dio! La questione ora diventa squisitamente teorica.. per l'occasione mi immedesimero' in Gordon Moore... :)

La risposta è no: l'aumento della forbice di tempo cresce con la spesa ma in maniera meno che proporzionale.

Fino, ovviamente, ad annullarsi in quanto l'obsolescenza è inevitabile (vedi appunto la legge di Moore, in cui mi sono immedesimato), inoltre nel mercato della tecnologia i prezzi dei componenti più innovativi e potenti è sempre sopravvalutato nella fase iniziale e ciò peggiora la situazione in quanto aumenta la spesa con poco vantaggio in termini di tempo di obsolescenza.


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In pratica è più vantaggioso, dal punto di vista in cui hai posto la questione, dedicare una spesa elevata per componenti non nuovissimi, come macchine revisionate, in quanto ti posizioni sulla parte meno ripida della curva.

Invece di prendere un dual CPU XEON e5-2960-v4 dovresti prendere degli x5690... :) :) ;)

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jack400 ha detto:
Scusa per 12 intendevo le ore, ho provato a modificare il mess. un paio di volte ma deve non avermi salvato la modifica.

Se le gpu sono "overcloccate a schifo", da quel poco che so non hanno un ciclo di vita molto più breve ?



Grazie

- Illustrator, Photoshop sicuramente, se possibile o ritengo opportuno aggiungerò altri programmi di simile natura. Premier saltuariamente. Blender se farò 3D (o programma con abbonamento)

- Sui driver non sono certissimo su cosa vuoi dirmi. Intendi per la scheda video ? Puoi/potete spiegarmi se possibile ?

- Ne al forno, ne in padella . . . un tiramisù mette daccordo tutti ?



Capisco, grazie per la miriade di info.

Aggiungo una cosa che vorrei chiedervi: chiaro che se posso spendere meno della cifra massima meglio, però pensavo a un tetto così alto non solo perchè volevo un computer altamente prestazionale, ma anche che mi durasse molto nel tempo così com'è senza il bisogno di dover cambiare un pezzo alla volta nel giro di qualche anno perchè il suddetto è diventato obsoleto.

Tenendo conto delle miei esigenze lavorative (e di svago saltuario) e di come il mercato si evolve anno dopo anno, con la vostra esperienza sapete dirmi se all'aumentare del prezzo speso (oculatamente chiaramente) sul PC, la forbice di tempo necessaria per sostituire i componenti dello stesso prima che diventino obsoleti aumenta proporzionalmente in base alla spesa effettuata ?

Grazie ancora !
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Allora se vai su Blender dobbiamo prendere AMD, se rimani su ADOBE dobbiamo rimanere in casa Verde :)

Diciamo che io farei così, ci sono alcune cosa che possiamo rivedere. Il raffreddamento a liquido parto da Swiftech ma si può prendere anche qualcosa di meno "sofisticato", il case ho fatto a mio gusto personale, ho preso un prodotto che funzionasse e mi piacesse. Stessa cosa per l'alimentatore. Di RAM non sono espertissimo, ho preso quelle che avessero un clock alto mantenendo un CL basso, ma so che si può fare di meglio anche perchè complessivamente mi sembravano un po' troppo "care". Sulla scelta dei Drive c'è poco da discutere, ho preso 2 prodotti che conosco, che ho utilizzato e che utilizzo, e di cui mi fido perchè so come vanno.

I punti cardini sono 2: Perchè Intel? Perchè Threadripper non è ancora sul mercato e Adobe non scala oltre l'8 Core, quindi mi tengo 2 Cores di "margine" per i prossimi motori grafici di Adobe ed intanto gli dò in pasto quello che più gli piace, la potenza bruta in Single Core ed un IPC da capogiro.

La scelta della scheda grafica è un punto che davvero tende a fare la differenza nel tuo caso, con tutta franchezza ti dico che stavo andando con una Titan XP, perchè sinceramente oltre la certificazione driver (che deduco dalla tua risposta non ti venga richiesta XD) nel mondo reale non ho ancora trovato un motivo valido per preferire una Quadro rispetto ad una scheda come la Titan. La P5000 mi è sembrato comunque la scelta migliore (la P6000 costa troppo di più rispetto a quello che offre rispetto alla P5000).

Ho lasciato del margine come vedi, quello è il monitor ma qui abbiamo bisogno di @RasTaFi XD

Con questo PC mi aspetto che per i prossimi 7 anni non faccia capricci, i prossimi upgrade potrebbero essere altra RAM (magari per fare un RAMdisk?) e se ne senti la necessità un'altra P5000 per uno SLI da fare Nvidia (pessima battuta XD) agli Hollywood Studios.
 
MrSadderify ha detto:
Allora se vai su Blender dobbiamo prendere AMD, se rimani su ADOBE dobbiamo rimanere in casa Verde :)

Diciamo che io farei così, ci sono alcune cosa che possiamo rivedere. Il raffreddamento a liquido parto da Swiftech ma si può prendere anche qualcosa di meno "sofisticato", il case ho fatto a mio gusto personale, ho preso un prodotto che funzionasse e mi piacesse. Stessa cosa per l'alimentatore. Di RAM non sono espertissimo, ho preso quelle che avessero un clock alto mantenendo un CL basso, ma so che si può fare di meglio anche perchè complessivamente mi sembravano un po' troppo "care". Sulla scelta dei Drive c'è poco da discutere, ho preso 2 prodotti che conosco, che ho utilizzato e che utilizzo, e di cui mi fido perchè so come vanno.

I punti cardini sono 2: Perchè Intel? Perchè Threadripper non è ancora sul mercato e Adobe non scala oltre l'8 Core, quindi mi tengo 2 Cores di "margine" per i prossimi motori grafici di Adobe ed intanto gli dò in pasto quello che più gli piace, la potenza bruta in Single Core ed un IPC da capogiro.

La scelta della scheda grafica è un punto che davvero tende a fare la differenza nel tuo caso, con tutta franchezza ti dico che stavo andando con una Titan XP, perchè sinceramente oltre la certificazione driver (che deduco dalla tua risposta non ti venga richiesta XD) nel mondo reale non ho ancora trovato un motivo valido per preferire una Quadro rispetto ad una scheda come la Titan. La P5000 mi è sembrato comunque la scelta migliore (la P6000 costa troppo di più rispetto a quello che offre rispetto alla P5000).

Ho lasciato del margine come vedi, quello è il monitor ma qui abbiamo bisogno di @RasTaFi XD

Con questo PC mi aspetto che per i prossimi 7 anni non faccia capricci, i prossimi upgrade potrebbero essere altra RAM (magari per fare un RAMdisk?) e se ne senti la necessità un'altra P5000 per uno SLI da fare Nvidia (pessima battuta XD) agli Hollywood Studios.
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Grazie mille per la build proposta !

Una cosa non mi è chiarissima però: come mai una PSU da 1000 watt per un sistema da 500 watt se non erro ? Da quel poco che so va bene avere un po' di watt in più che ti avanzano, ma con così tanti watt in più non c'è anche tanto spreco in termini di consumi ? Nonostante sia un Platinum, mi riesce performare al meglio andando sempre e comunque al massimo al 50% ?

Aggiungo che questo computer ancora da definire non lo devo comprare entro una settimana o due, ma più probabilmente lo comprerò fra 2 o 3 mesi (se era un dettaglio importante scusate !)
 
MrSadderify ha detto:
Allora se vai su Blender dobbiamo prendere AMD, se rimani su ADOBE dobbiamo rimanere in casa Verde :)

Diciamo che io farei così, ci sono alcune cosa che possiamo rivedere. Il raffreddamento a liquido parto da Swiftech ma si può prendere anche qualcosa di meno "sofisticato", il case ho fatto a mio gusto personale, ho preso un prodotto che funzionasse e mi piacesse. Stessa cosa per l'alimentatore. Di RAM non sono espertissimo, ho preso quelle che avessero un clock alto mantenendo un CL basso, ma so che si può fare di meglio anche perchè complessivamente mi sembravano un po' troppo "care". Sulla scelta dei Drive c'è poco da discutere, ho preso 2 prodotti che conosco, che ho utilizzato e che utilizzo, e di cui mi fido perchè so come vanno.

I punti cardini sono 2: Perchè Intel? Perchè Threadripper non è ancora sul mercato e Adobe non scala oltre l'8 Core, quindi mi tengo 2 Cores di "margine" per i prossimi motori grafici di Adobe ed intanto gli dò in pasto quello che più gli piace, la potenza bruta in Single Core ed un IPC da capogiro.

La scelta della scheda grafica è un punto che davvero tende a fare la differenza nel tuo caso, con tutta franchezza ti dico che stavo andando con una Titan XP, perchè sinceramente oltre la certificazione driver (che deduco dalla tua risposta non ti venga richiesta XD) nel mondo reale non ho ancora trovato un motivo valido per preferire una Quadro rispetto ad una scheda come la Titan. La P5000 mi è sembrato comunque la scelta migliore (la P6000 costa troppo di più rispetto a quello che offre rispetto alla P5000).

Ho lasciato del margine come vedi, quello è il monitor ma qui abbiamo bisogno di @RasTaFi XD

Con questo PC mi aspetto che per i prossimi 7 anni non faccia capricci, i prossimi upgrade potrebbero essere altra RAM (magari per fare un RAMdisk?) e se ne senti la necessità un'altra P5000 per uno SLI da fare Nvidia (pessima battuta XD) agli Hollywood Studios.
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Eh, vabbè... 1000 euro solo la CPU. Vedi discorso già fatto su forbice di tempo e spesa: in questo caso siamo all'estremità della curva. Cmq ci sta', secondo un altro punto di vista, ma ci può stare! Il fatto è che si tratta della versione estrema di una tecnologia oggi attualissima (ciò che dicevo della sopravvalutazione economica della tecnologia, cioè in questo momento paghi un extra ingiustificato) destinata a diventare obsoleta (Moore) nello stesso intervallo di tempo, solo che con della prestazione in più che renderà utilizzabile lo strumento per un po' di tempo in più.

Non sono contrario alla proposta, ma per i ragionamenti già fatti resto dell'idea che sia meglio una ws dual XEON e5-269x di marca upgrade con QUADRO p5000

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Capito, grazie ancora per i consigli ne terrò conto !

Per la domanda che ho posto sulla PSU ?

Una cosa non mi è chiarissima però: come mai una PSU da 1000 watt per un sistema da 500 watt se non erro ? Da quel poco che so va bene avere un po' di watt in più che ti avanzano, ma con così tanti watt in più non c'è anche tanto spreco in termini di consumi ? Nonostante sia un Platinum, mi riesce performare al meglio andando sempre e comunque al massimo al 50% ?
 
jack400 ha detto:
Capito, grazie ancora per i consigli ne terrò conto !

Per la domanda che ho posto sulla PSU ?

Una cosa non mi è chiarissima però: come mai una PSU da 1000 watt per un sistema da 500 watt se non erro ? Da quel poco che so va bene avere un po' di watt in più che ti avanzano, ma con così tanti watt in più non c'è anche tanto spreco in termini di consumi ? Nonostante sia un Platinum, mi riesce performare al meglio andando sempre e comunque al massimo al 50% ?
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il fatto è che gli alimentatori hanno il loro pèicco di efficienza tra il 50 e il 70 %, oltretutto c'è da considerare che fino al 60% di carico i nuovi alimentatori sono fanless, e quindi non fanno rumore, oltretutto considera che i9 ha come tdp dichiarato 140w, ma anche senza toccare nulla arriva facile facile a 230w ( e quando dico toccare nulla, intendo veramente toccare nulla)http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-7900x-skylake-x,5092-10.html
 
flavio hc 16 ha detto:
il fatto è che gli alimentatori hanno il loro pèicco di efficienza tra il 50 e il 70 %, oltretutto c'è da considerare che fino al 60% di carico i nuovi alimentatori sono fanless, e quindi non fanno rumore, oltretutto considera che i9 ha come tdp dichiarato 140w, ma anche senza toccare nulla arriva facile facile a 230w ( e quando dico toccare nulla, intendo veramente toccare nulla)http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-7900x-skylake-x,5092-10.html
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Capito, grazie per la delucidazione, e grazie a tutti per i consigli.

Se mi viene in mente altro, o assemblo un'altra proposta la posterò qui.
 
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