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Allora per il discorso custom loop e quindi anche un WB per la mobo, ti taggo un amico @Lord Golia
Per l'alimentatore, 650w sono più che sufficienti a sostenere 9900kf+2080s overclockati, quindi rimani con l'antec nella config, che è ottimo, è basato su piatta seasonic focus+!
Per lo storage, cos'è che non capisci scusami?? Stai facendo troppa confusione... prenditi quelli linkati che allo stesso prezzo non puoi fare di meglio e vivi felice :asd:
tutto chiaro mi interessava solo sapere la vita in anni degli ssd pcie.
Qui posso mettere i link Amazon per capire se ciò che ordino è corretto? Mi manca ancora il cooler per quella piastra, un case decente e l'alimentatore lo cerco.
tutto chiaro mi interessava solo sapere la vita in anni degli ssd pcie.
Qui posso mettere i link Amazon per capire se ciò che ordino è corretto? Mi manca ancora il cooler per quella piastra, un case decente e l'alimentatore lo cerco.
La vita di un ssd varia da modello a modello. Quella del sabrent rocket già ti ho detto a quanto ammonta. Non puoi capire a priori quanti anni ti durerà, in quanto la vita di un ssd è espressa in tbw (terabyte scritti), quindi l'utilizzo nel tempo è puramente personale. Può essere che a te dura un'eternità, ma a chi ci lavora con il pc può essere che dopo 5anni deve cambiarlo perché ha scritto tutti i TB disponibili. Ma attenzione, a fine vita un ssd NON diventa inutilizzabile, semplicemente non potrai più scriverci, dandoti la possibilità di leggere e copiare il contenuto al suo interno. I tbw di un ssd pcie hanno la stessa logica dei comuni ssd sata...
La vita di un ssd varia da modello a modello. Quella del sabrent rocket già ti ho detto a quanto ammonta. Non puoi capire a priori quanti anni ti durerà, in quanto la vita di un ssd è espressa in tbw (terabyte scritti), quindi l'utilizzo nel tempo è puramente personale. Può essere che a te dura un'eternità, ma a chi ci lavora con il pc può essere che dopo 5anni deve cambiarlo perché ha scritto tutti i TB disponibili. Ma attenzione, a fine vita un ssd NON diventa inutilizzabile, semplicemente non potrai più scriverci, dandoti la possibilità di leggere e copiare il contenuto al suo interno. I tbw di un ssd pcie hanno la stessa logica dei comuni ssd sata...
Scusami se magari non ho capito bene ma sto cercando di non farmi prendere dalla fretta e assemblarmi un case con i fiocchi, sono andato a leggermi le vostre recensioni dei prodotti e ho trovato del materiale interessante però un tuo parere mi fa comodo ovviamente, ti chiedo il primo quesito parlando di ssd quale sceglieresti tra questi due?
Western Digital WD Black SN750 NVMe SSD Interno per Gaming ad Elevate Prestazioni, 1 TB
Oppure..
Sabrent SSD Interno 1TB Rocket Nvme PCIe 4.0 M.2 2280 Unità Di Memoria A Stato Solido Con Massime Prestazioni (SB-ROCKET-NVMe4-1TB)
Secondo quesito tra questi tre alimentatori ovviamente sceglierei il primo, ma fra gli ultimi due quale sceglieresti?
SilverStone SST-ST85F-PT - Alimentatore serie Strider Platinum, 850W 80 Plus Platinum ATX PC Power Supply, 120mm, 100% modulare
Oppure questo che inizialmente mi avevi consigliato
Seasonic Focus+ Alimentatore Atx da 750W, Nero
Nuovo quesito, il tuo amico mi consiglia la 2080S a liquido non la trovo e non so la differenza se è abissale o no.
Sto cercando il case e sto facendo veramente fatica a trovare qualcosa che mi attira, poi capite queste cose posto la lista della spesa e cerco di capire se monto il tutto se il case è completo o meno.. ero fuori da un pò con i pc desktop e hanno fatto passi da giganti e ci sono valanghe di prodotti.
Dimenticavo serve anche un lettore oggi come oggi per masterizzare e per leggere cd/dvd/blue ray anche qui da assemblato non ne maneggio da anni non saprei che marche ottime ci sono, una volta era Teac ora forse non più.
No, no e no. Ti è già stato consigliato anche l'alimentatore. I tre da te postati sono rispettivamente da 1200W, 850W e 750W che sono inutili per sistemi a singola GPU, quando basta un alimentatore da 650W
Mi sembra tu segua poco i consigli che ti vengono dati anche se tu stesso riconosci di non essere aggiornato in merito
Ti è già stato consigliato più volte un SSD da comprare in aggiunta a quello che già possiedi
No, no e no. Ti è già stato consigliato anche l'alimentatore. I tre da te postati sono rispettivamente da 1200W, 850W e 750W che sono inutili per sistemi a singola GPU, quando basta un alimentatore da 650W
Scusami ma che problema ci sta nel chiedere? Se chiedo ho dei dubbi, se noti ho aggiunto degli ssd pcie di cui non avevo parlato prima, il Sabrent è diverso dall'altro Sabrent di cui avevamo parlato e ho messo anche il Western Digital e ho già detto che l'ssd che ho lo sposto su un altro pc mi ricordo bene.
Alimentatore stessa cosa ne ho messi tre e ho chiesto un consiglio ulteriore, parliamoci chiaro, se ti sto dando fastidio evita la discussione, bloccami fai quello che è meglio per te oppure scrivi pubblicamente che mi vieti la parola o che ti da fastidio parlare e ascoltarmi, questo vale per te e gli altri utenti. Basta dire arrangiati e mi arrangio o mi sposto su un altro forum, nessun problema. E che cavolo!
Devo fare tutto di fretta per poi accorgermi di aver preso cose che pensavo fossero buone per me e magari scopro di meglio e ci rimango male per fare contenti gli altri? No no e no? Scusami eh
Purtroppo dalle parole scritte su un forum non sempre si riesce a far risaltare il modo in cui si dicono le cose. Quello che ho scritto non era certo per attaccarti, ma per farti capire che più volte non hai ascoltato i consigli degli utenti a cui tu stesso stai chiedendo aiuto.
Devo fare tutto di fretta per poi accorgermi di aver preso cose che pensavo fossero buone per me e magari scopro di meglio e ci rimango male per fare contenti gli altri?
Sei tu che dall'inizio dici di voler prendere un i9 senza ascoltare i pareri su cosa invece sarebbe più adatto per il tuo utilizzo. Sei tu che stai scegliendo in fretta i componenti, non noi.
Su questo forum non si cerca solamente di suggerire i migliori componenti in assoluto, ma di proporre le migliori soluzioni in base all'utilizzo dell'utente. Se ti diciamo "i soldi sono tuoi e puoi farci quello che vuoi" vuol dire che secondo noi stai esagerando col budget e cerchiamo di non farti spendere soldi inutilmente
Purtroppo dalle parole scritte su un forum non sempre si riesce a far risaltare il modo in cui si dicono le cose. Quello che ho scritto non era certo per attaccarti, ma per farti capire che più volte non hai ascoltato i consigli degli utenti a cui tu stesso stai chiedendo aiuto.
Sei tu che dall'inizio dici di voler prendere un i9 senza ascoltare i pareri su cosa invece sarebbe più adatto per il tuo utilizzo. Sei tu che stai scegliendo in fretta i componenti, non noi.
Su questo forum non si cerca solamente di suggerire i migliori componenti in assoluto, ma di proporre le migliori soluzioni in base all'utilizzo dell'utente. Se ti diciamo "i soldi sono tuoi e puoi farci quello che vuoi" vuol dire che secondo noi stai esagerando col budget e cerchiamo di non farti spendere soldi inutilmente
Tranquillo non ci sono problemi, io ho ascoltato e guardato tra l'altro BDW87 mi ha dato delle dritte e sto aspettanto che un'utente consigliato da lui mi spieghi il liquid cooled da mettere su quella piastra dato che è una delle componenti che manca e forse andrá anche a raffeddare la scheda video anche se me ne ha consigliata una che lo ha giá integrato, vediamo che dice il suo contatto.
i9 mia scelta, con quello puoi spremere bene quella piastra.
Case sono in alto mare, alimentatore certo quello da 1200 w è sprecato ma io ho in testa uno sli più avanti e quindi meglio predisporre ma tra la seconda e terza scelta degli alimentatori non a caso volevo capire meglio, stessa cosa tra i due ssd che ho scoperto su un vostro articolo.
Per le componenti sto scegliendo con gran calma poi come ho detto posteró la lista per il case completo per vedere se manca qualcosa, proprio prima ho scritto che ho dimenticato un lettore/masterizzarore inoltre sono in alto mare con il case non trovo qualcosa che mi convince dato che voglio fare a liquido e anche qui sono in attesa di capire cosa prendere, piano piano ci arrivo.
Tranquillo non ci sono problemi, io ho ascoltato e guardato tra l'altro BDW87 mi ha dato delle dritte e sto aspettanto che in'utente consigliato da lui mo spieghi il liquid cooled da mettere su quella piastra dato che è una delle componenti che manca e forse andrá anche a raffeddare ma scheda video anche se me ne ha consigliata una che lo ha giá integrato, vediamo che dice il suo contatto.
i9 mia scelta, con quello puoi spremere bene quella piastra.
Case sono in alto mare, alimentatore certo quello da 1200 w è sprecato ma io ho in testa uno sli più avanti e quindi meglio predisporre ma tra la seconda e terza scelta degli alimentatori non a caso volevo capire meglio, stessa cosa tra i due ssd che ho scoperto su un vostro articolo.
Per le componenti sto scegliendo con gran calma poi come ho detto posteró la lista per il case completo per vedere se manca qualcosa, proprio prima ho scritto che ho dimenticato un lettore/masterizzarore inoltre sono in alto mare con il case non trovo qualcosa che mi convince dato che voglio fare a liquido e anche qui sono in attesa di capire cosa prendere, piano piano ci arrivo.
Allora incomincia a dire per bene le cose come stanno! Vuoi un multi gpu in futuro? Perché non l'hai detto da prima? Si fa la config in base all'esigenze di un utente ed il budget, ma se dici un'esigenza a caso ogni 3 pagine, a quante pagine di topic vogliamo arrivare per una configurazione? Ti ricordo che sei partito da un portatile, guarda il titolo. È inutile che tu linki articoli inutili a casaccio senza avere la minima cognizione di causa di ciò che andrai a fare. È inutile che dici "mi faccio un custom loop" e non sai nemmeno farti una configurazione; sai almeno dove andare a mettere le mani? :boh: Lo sai che lo sli non esiste più? Ora esiste il nvlink, googla, lo trovi di sicuro! Tra l'altro, il multi gpu è una tecnologia morta che nessun produttore di videogiochi ci investe realmente per far andar bene il proprio titolo con 2 gpu, sfrutteresti 1 gpu e mezzo se ti va bene; guarda te lo dico per esperienza, ho posseduto 2 8800 gts 320mb, 2 gtx 460, 2 gtx 560ti 1gb ed infine 2 gtx 960 4gb per poi abbandonare completamente il multi gpu; non conviene! Son soldi sprecati, fatti una sola gpu con lo stesso budget che è meglio, fai più fps in generale e all'occorrenza hai più margine di overclock dato il calore inferiore generato. Con quel antec che ti ho linkato gestisci anche una 2080ti se è per questo + tutto un ipotetico custom. Quindi smetti di linkare roba a caso e segui le dritte che ti abbiamo dato, non mi pare che altri utenti abbiano proposto cose diverse dalla configurazione, semplicemente perché è una configurazione al top con quel budget.
Oltretutto, ti dico anche che se hai intenzione di trollare, ti becchi anche una bella sanzione perché va contro al regolamento trollare, quindi moderati
P.s. quel wd black? Una rece dai colleghi usa.... te l'ho detto, smetti di andare a guardare robe a caso
P.s.2 ho spiegato i concetti che tu continui a chiedere. Se hai dubbi, ritorna alla pag1 e rileggiti tutto, si fa così in un forum :sisi:
Allora incomincia a dire per bene le cose come stanno! Vuoi un multi gpu in futuro? Perché non l'hai detto da prima? Si fa la config in base all'esigenze di un utente ed il budget, ma se dici un'esigenza a caso ogni 3 pagine, a quante pagine di topic vogliamo arrivare per una configurazione? Ti ricordo che sei partito da un portatile, guarda il titolo. È inutile che tu linki articoli inutili a casaccio senza avere la minima cognizione di causa di ciò che andrai a fare. È inutile che dici "mi faccio un custom loop" e non sai nemmeno farti una configurazione; sai almeno dove andare a mettere le mani? :boh: Lo sai che lo sli non esiste più? Ora esiste il nvlink, googla, lo trovi di sicuro! Tra l'altro, il multi gpu è una tecnologia morta che nessun produttore di videogiochi ci investe realmente per far andar bene il proprio titolo con 2 gpu, sfrutteresti 1 gpu e mezzo se ti va bene; guarda te lo dico per esperienza, ho posseduto 2 8800 gts 320mb, 2 gtx 460, 2 gtx 560ti 1gb ed infine 2 gtx 960 4gb per poi abbandonare completamente il multi gpu; non conviene! Son soldi sprecati, fatti una sola gpu con lo stesso budget che è meglio, fai più fps in generale e all'occorrenza hai più margine di overclock dato il calore inferiore generato. Con quel antec che ti ho linkato gestisci anche una 2080ti se è per questo + tutto un ipotetico custom. Quindi smetti di linkare roba a caso e segui le dritte che ti abbiamo dato, non mi pare che altri utenti abbiano proposto cose diverse dalla configurazione, semplicemente perché è una configurazione al top con quel budget.
Oltretutto, ti dico anche che se hai intenzione di trollare, ti becchi anche una bella sanzione perché va contro al regolamento trollare, quindi moderati
P.s. quel wd black? Una rece dai colleghi usa.... te l'ho detto, smetti di andare a guardare robe a caso
P.s.2 ho spiegato i concetti che tu continui a chiedere. Se hai dubbi, ritorna alla pag1 e rileggiti tutto, si fa così in un forum :sisi:
Allora incomincio subito con il dire che beccandomi del troll la chiudo qua, grazie a tutti mi scuso del disturbo, ora mi arrangio preferisco fare un bidone sbagliando che sentirmi dire questo, incredibile!
Giustamente hai scritto ti rispondo, allora dopo anni e anni di deaktop dove sapevo veramente tutto nel 2012 ho preso un notebook gaming al top e poi via cosi, sapevo che erano inferiori ma volevo provare, in otto anni ho dato un occhiata ogni tanto ma logicamente mi sono perso tutte le evoluzioni ad esempio non sapevo che lo sli fosse in disuso. Rendetevi conto che a voi danno fiumi di pezzi e ci state sopra tutti i giorni probabilmente, ci mancherebbe che non sapete nulla, con tutte quelle prove ovvio sapere.
Quindi è vero che sono partito con un notebook gaming ma è anche vero che sono stato stra consigliato a tornare sul desktop, significa cambiare idea, poi come ho detto sopra ho iniziato con una cosa poi ho visto quel video del vostro tecnico e mi è presa la scimmia e sto valutando i vostri consigli ma anche leggendo sul vostro forum i vari test dei prodotti e anche se è spiegato bene vengono i dubbi sulle scelte.
Poi discorso Antec, io questo benedetto link non lo trovo, sono riuscito a trovarlo su Amazon perchè mi hai detto la tecnologia, ma anche l'i9 ne avevo scelto uno e tu hai trovato di meglio, cavolo è solo una discussione, nessuno vi ha detto che non siete bravi altrimenti sarei altrove.
Basta non ho altro da dire ma troll proprio non lo accetto, anzi faccio un annuncio, se qualche utente ha pazienza di venire in privato con uno che trolla e pubblica a caso lo ringrazio in anticipo, se mo becco in ban grazie comunque fortunatamente oggi qui ci sta Sole comunque.
P.s. 1 non so cosa significa Rece penso "recensione" ma ho notato che necessita di batterie al litio che non ho alba del perché e come ho detto in precedenza pcie non ne ho mai avuti, non so nulla, non sapevo ad esempio che fossero così veloci e nemmeno che la quota di scrittura avesse una soglia, l'sdd che ho detto più volte che finirà su un altro pc, "samsung pro fascia rossa" nelle specifiche ricordo che aveva garanzia a vita e durata di parecchi anni garantita.
P.s. 2 ho riletto diverse volte ma se leggi dalla prima pagina dato che sembra che non leggo a quest'ora mi ritroverei con un i5 e altra roba che è più da fascia media che altro se ho dubbi come faccio a partire con le idee chiare? Ora voglio un case al top completo ci sono quasi, ho detto che devo trovare il case che mi soddisfa e che mi mancano i loop a liquido per cpu e forse scheda video e in merito ho contattato la persona che mi hai consigliato che mi ha detto non prendere quella scheda prendi la 2080s.. meno male che sono io che trollo e tutto il resto.. così i dubbi vengono per forza sfido chiunque, vengo 1 mese nel vostro laboratorio volentieri scommetto che dopo so un sacco di cose pure io, voi sapete tutto va bene ma io ho il mio metodo d'acquisto e finchè non ho le idee chiare su tutto quindi confronti e controlli non spendo migliaia di euro a caso, in ogni caso do fastido è chiaro, ne prendo atto, come ho detto sopra ringrazio tutti e mi arrangio, troll m però mi offende non sono un ragazzino che gioca con il lego, ho messo il video del vostro tecnico appunto per dire che è bravo nica per trollarlo, piuttosto saldo un tondino in rame sulla cpu con il silicone acrilico per raffreddarla ma mi arrangio nessun problema basta dirlo.
Allora incomincio subito con il dire che beccandomi del troll la chiudo qua, grazie a tutti mi scuso del disturbo, ora mi arrangio preferisco fare un bidone sbagliando che sentirmi dire questo, incredibile!
Giustamente hai scritto ti rispondo, allora dopo anni e anni di deaktop dove sapevo veramente tutto nel 2012 ho preso un notebook gaming al top e poi via cosi, sapevo che erano inferiori ma volevo provare, in otto anni ho dato un occhiata ogni tanto ma logicamente mi sono perso tutte le evoluzioni ad esempio non sapevo che lo sli fosse in disuso. Rendetevi conto che a voi danno fiumi di pezzi e ci state sopra tutti i giorni probabilmente, ci mancherebbe che non sapete nulla, con tutte quelle prove ovvio sapere.
Quindi è vero che sono partito con un notebook gaming ma è anche vero che sono stato stra consigliato a tornare sul desktop, significa cambiare idea, poi come ho detto sopra ho iniziato con una cosa poi ho visto quel video del vostro tecnico e mi è presa la scimmia e sto valutando i vostri consigli ma anche leggendo sul vostro forum i vari test dei prodotti e anche se è spiegato bene vengono i dubbi sulle scelte.
Poi discorso Antec, io questo benedetto link non lo trovo, sono riuscito a trovarlo su Amazon perchè mi hai detto la tecnologia, ma anche l'i9 ne avevo scelto uno e tu hai trovato di meglio, cavolo è solo una discussione, nessuno vi ha detto che non siete bravi altrimenti sarei altrove.
Basta non ho altro da dire ma troll proprio non lo accetto, anzi faccio un annuncio, se qualche utente ha pazienza di venire in privato con uno che trolla e pubblica a caso lo ringrazio in anticipo, se mo becco in ban grazie comunque fortunatamente oggi qui ci sta Sole comunque.
P.s. 1 non so cosa significa Rece penso "recensione" ma ho notato che necessita di batterie al litio che non ho alba del perché e come ho detto in precedenza pcie non ne ho mai avuti, non so nulla, non sapevo ad esempio che fossero così veloci e nemmeno che la quota di scrittura avesse una soglia, l'sdd che ho detto più volte che finirà su un altro pc, "samsung pro fascia rossa" nelle specifiche ricordo che aveva garanzia a vita e durata di parecchi anni garantita.
P.s. 2 ho riletto diverse volte ma se leggi dalla prima pagina dato che sembra che non leggo a quest'ora mi ritroverei con un i5 e altra roba che è più da fascia media che altro se ho dubbi come faccio a partire con le idee chiare? Ora voglio un case al top completo ci sono quasi, ho detto che devo trovare il case che mi soddisfa e che mi mancano i loop a liquido per cpu e forse scheda video e in merito ho contattato la persona che mi hai consigliato che mi ha detto non prendere quella scheda prendi la 2080s.. meno male che sono io che trollo e tutto il resto.. così i dubbi vengono per forza sfido chiunque, vengo 1 mese nel vostro laboratorio volentieri scommetto che dopo so un sacco di cose pure io, voi sapete tutto va bene ma io ho il mio metodo d'acquisto e finchè non ho le idee chiare su tutto quindi confronti e controlli non spendo migliaia di euro a caso, in ogni caso do fastido è chiaro, ne prendo atto, come ho detto sopra ringrazio tutti e mi arrangio, troll m però mi offende non sono un ragazzino che gioca con il lego, ho messo il video del vostro tecnico appunto per dire che è bravo nica per trollarlo, piuttosto saldo un tondino in rame sulla cpu con il silicone acrilico per raffreddarla ma mi arrangio nessun problema basta dirlo.
Allora incomincio subito con il dire che beccandomi del troll la chiudo qua, grazie a tutti mi scuso del disturbo, ora mi arrangio preferisco fare un bidone sbagliando che sentirmi dire questo, incredibile!
Giustamente hai scritto ti rispondo, allora dopo anni e anni di deaktop dove sapevo veramente tutto nel 2012 ho preso un notebook gaming al top e poi via cosi, sapevo che erano inferiori ma volevo provare, in otto anni ho dato un occhiata ogni tanto ma logicamente mi sono perso tutte le evoluzioni ad esempio non sapevo che lo sli fosse in disuso. Rendetevi conto che a voi danno fiumi di pezzi e ci state sopra tutti i giorni probabilmente, ci mancherebbe che non sapete nulla, con tutte quelle prove ovvio sapere.
Quindi è vero che sono partito con un notebook gaming ma è anche vero che sono stato stra consigliato a tornare sul desktop, significa cambiare idea, poi come ho detto sopra ho iniziato con una cosa poi ho visto quel video del vostro tecnico e mi è presa la scimmia e sto valutando i vostri consigli ma anche leggendo sul vostro forum i vari test dei prodotti e anche se è spiegato bene vengono i dubbi sulle scelte.
Poi discorso Antec, io questo benedetto link non lo trovo, sono riuscito a trovarlo su Amazon perchè mi hai detto la tecnologia, ma anche l'i9 ne avevo scelto uno e tu hai trovato di meglio, cavolo è solo una discussione, nessuno vi ha detto che non siete bravi altrimenti sarei altrove.
Basta non ho altro da dire ma troll proprio non lo accetto, anzi faccio un annuncio, se qualche utente ha pazienza di venire in privato con uno che trolla e pubblica a caso lo ringrazio in anticipo, se mo becco in ban grazie comunque fortunatamente oggi qui ci sta Sole comunque.
P.s. 1 non so cosa significa Rece penso "recensione" ma ho notato che necessita di batterie al litio che non ho alba del perché e come ho detto in precedenza pcie non ne ho mai avuti, non so nulla, non sapevo ad esempio che fossero così veloci e nemmeno che la quota di scrittura avesse una soglia, l'sdd che ho detto più volte che finirà su un altro pc, "samsung pro fascia rossa" nelle specifiche ricordo che aveva garanzia a vita e durata di parecchi anni garantita.
P.s. 2 ho riletto diverse volte ma se leggi dalla prima pagina dato che sembra che non leggo a quest'ora mi ritroverei con un i5 e altra roba che è più da fascia media che altro se ho dubbi come faccio a partire con le idee chiare? Ora voglio un case al top completo ci sono quasi, ho detto che devo trovare il case che mi soddisfa e che mi mancano i loop a liquido per cpu e forse scheda video e in merito ho contattato la persona che mi hai consigliato che mi ha detto non prendere quella scheda prendi la 2080s.. meno male che sono io che trollo e tutto il resto.. così i dubbi vengono per forza sfido chiunque, vengo 1 mese nel vostro laboratorio volentieri scommetto che dopo so un sacco di cose pure io, voi sapete tutto va bene ma io ho il mio metodo d'acquisto e finchè non ho le idee chiare su tutto quindi confronti e controlli non spendo migliaia di euro a caso, in ogni caso do fastido è chiaro, ne prendo atto, come ho detto sopra ringrazio tutti e mi arrangio, troll m però mi offende non sono un ragazzino che gioca con il lego, ho messo il video del vostro tecnico appunto per dire che è bravo nica per trollarlo, piuttosto saldo un tondino in rame sulla cpu con il silicone acrilico per raffreddarla ma mi arrangio nessun problema basta dirlo.
P.s. il forum non centra nulla con la testata. A me personalmente ed ai miei colleghi non passano nemmeno una ciabatta in test, tutto quello che sò è farina del mio sacco. Il tuo problema è che tutto quello che uno scrive va in fumo perché non ascolti
P.s.2 tranquillo per l'OT, te l'ha chiesto un mio collega...