7800 gtx : delusione ?

[Manolo De Agostini]

non è assolutamente detto. ludus oltre ad un bios differente anche le revision non erano le stesse... eppure è stato uno di quelli che non ha mai avuto problemi con lo sli. ;)

Molto strano, da quello che mi risulta non si puo'...

 

[Delgado]

La 7800GTX inizia davvero a macinare alla grande... 750 Mhz di core :eek: 1500 e passa di ram :eek: Niente male davvero... per quella che dovrebbe essere la versione base :D

dalla news di manolo

 

[adz]

è una branda sta skeda...troppo bella!poi nn so xkè mi piace piu nvidia di ati.. gusti personali

 

[oVeRcLoCk82]

... 750 Mhz di core :eek: 1500 e passa di ram :eek: news

:toccato: :toccato: :toccato: non è possibile che la 7800gtx abbia 750Mhz di core e 1500 di ram, al massimo può arrivare a 450/1400. comunque, in caso contrario ... :love: :love: :love: :love: :love: :love:

 

[Delgado]

:toccato: :toccato: :toccato: non è possibile che la 7800gtx abbia 750Mhz di core e 1500 di ram, al massimo può arrivare a 450/1400. comunque, in caso contrario ... :love: :love: :love: :love: :love: :love:

possibile possibile... però era raffreddata ad azoto liquido o simile...:asd:
E' un risultato certificato da futuremark !!

 

[oVeRcLoCk82]

possibile possibile... però era raffreddata ad azoto liquido o simile...:asd:
E' un risultato certificato da futuremark !!

:asd: :asd: :asd: :biglaugh: :biglaugh: :biglaugh: con quelle freq, come minimo devono averla messa in un freezer a -20° :biglaugh:

 

[MadRat]

Non puoi prendere due schede SLI diverse. Sia di BIOS che di produttore. Quindi o le compri subito dello stesso produttore e della stessa spedizione o rischi che compri una seconda scheda per niente.

Bella questa. Informati meglio. :)

la versalità c'è.

Come fai a parlare di versatilita' se richiede una scheda dedicata??!!

La compatibilità anche.

Se vogliamo fidarci di loro.. ma ricordati che se avessero qualcosa di SERIO in merito per le mani, lo avrebbero sbandierato ai 4 venti, mentre nessuno ha visto nulla. Solo tante chiacchiere.
C'e' una gran differenza tra la teoria e la pratica.

Il problema rimane che per l'appunto le schede andranno nella stessa maniera. anche se una è più potente.

Questo mi sembra da solo un motivo per il quale, la loro tanto decantata, "superiorità/versatilità" dettata dal fatto che si possano usare anche schede minori affiancandole a maggiori, sia deltutto eliminata dai calcoli e dall'elenco dei pregi.
Quale pazzo comprerebbe una costosa scheda master da altre prestazioni e vi metterebbe affianco una scheda TAPPO, per rimetterci anziché quadagnarci in prestazioni?? Nessuno, dunque e' solo uno specchietto per le allodole. :)
Chiunque si venderebbe la vecchia scheda, incasserebbe dei soldi ed avrebbe un sistema piu' veloce!!
Poi, qualora potesse, comprerebbe una scheda gemella e farebbe come con le Nvidia. Dunque non e' migliore, ma solo piu' costoso.

I prezzi, si' sono alti, ma solo perche' non c'e' la fascia media del crossfire, per intenderci lo SLI delle 6600 GT.

Sono alti perche' produrre una scheda master costa, per questo lo fanno solo con prodotti alti di gamma, perche' su questi la differenza di prezzo si nota di meno ed e' "assorbibile" dalla tipologia di mercato che si orienta verso schede da 500€.
Ovviamente, aumentando la tiratura delle catene di produzione dei chip di controllo (qualora prendesse piede), questi apparirebbero anche su schede minori.
Sta di fatto pero' che il chipstet di controllo Nvidia e' SOLO nella mainboard ed essendo integrato nel miglior chipset del mondo, lo si puo' comprare anche solo per averlo (assieme a due bus pcx) anche non essendo interessati all'SLI. Mentre ATI per migliorarlo ed estenderlo alle schede minori, avra' bisogno per forza di cose, di una gran richiesta da parte del pubblico (o di forti investimenti senza feedback immediato), che dovra' sceglierlo per ragioni molto convincenti, tanto da fargli scegliere un chipset ATI al posto di un NForce4 (da matti) e tanto da spendere piu' soldi che con Nvidia.
La maggioranza delle postazioni SLI Nvidia sono 6600GT(ora c'e' anche per la 6600 liscia).
Gia' l'SLI e' elitario, questo CF lo sara (sarebbe, perche' non l'ho ancora visto) ancora di piu'!!
La vedo molto dura.

P.S. Pero' dicono che finzioni senza ponte HW superiore.. E sti C....!! anzi, il ponte le rende piu' stabili negli spostamenti. Tanto la main deve essere la loro per forza come per Nvidia.

Per quanto riguarda r520 non credo proprio che ATi cerchi di progettare un chip a 32 pipe per poi "giocare" ad abilitarne 16 o 24... devono abilitarne 32 e qui sta il problema.

Guarda:

"Le informazioni su R520 suggeriscono che ci sono problemi di resa con il design. Non solo ci sono pochi chip utilizzabili per wafer, ma un gran numero di questi vede funzionanti solo 16 unità pixel pipeline mentre i chip fortunati arrivano a un massimo di 24."

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=4072 .

Potrebbe essere un panorama eccessivamente pessimistico o frutto di una campagna di tranquillizzazione da parte di ATi, alla quale dovrebbe "abboccare" Nvidia e cosi' allentare la presa, tuttavia c'e' la possibilita', dato che e' risaputa la difficolta' di ATI gia' nel costruire le versioni XT/PE delle attuali 16pip gen.

 

[Manolo De Agostini]

Bella questa. Informati meglio. :)

http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20050602&page=ati_crossfire-02
Primo paragrafo ultima riga.
Se tu hai altre informazioni, comunichiamole al mondo, nessuno le conosce.

Come fai a parlare di versatilita' se richiede una scheda dedicata??!!

Come facciamo invece a definire lo SLI "versatile" se DEVI avere due schede identiche mentre con ATi hai perlomeno un beneficio di scelta, alquanto limitato inizialmente, è vero, ma c'è.

Se vogliamo fidarci di loro.. ma ricordati che se avessero qualcosa di SERIO in merito per le mani, lo avrebbero sbandierato ai 4 venti, mentre nessuno ha visto nulla. Solo tante chiacchiere.
C'e' una gran differenza tra la teoria e la pratica.

Ah bene... nessuno a visto niente. Presentarla a Computex, la fiera + importante non europea ti sembra poco? Volevi la presentazione davanti al Vaticano? Secondo me dipende tutto dalle difficoltà attuali di ATi, ma la tecnologia c'è, le prove ci sono, le dimostrazioni anche.

Questo mi sembra da solo un motivo per il quale, la loro tanto decantata, "superiorità/versatilità" dettata dal fatto che si possano usare anche schede minori affiancandole a maggiori, sia deltutto eliminata dai calcoli e dall'elenco dei pregi.
Quale pazzo comprerebbe una costosa scheda master da altre prestazioni e vi metterebbe affianco una scheda TAPPO, per rimetterci anziché quadagnarci in prestazioni?? Nessuno, dunque e' solo uno specchietto per le allodole. :)
Chiunque si venderebbe la vecchia scheda, incasserebbe dei soldi ed avrebbe un sistema piu' veloce!!
Poi, qualora potesse, comprerebbe una scheda gemella e farebbe come con le Nvidia. Dunque non e' migliore, ma solo piu' costoso.

Qui non vediamo nella stessa maniera, o perlomeno in parte.

Sono alti perche' produrre una scheda master costa, per questo lo fanno solo con prodotti alti di gamma, perche' su questi la differenza di prezzo si nota di meno ed e' "assorbibile" dalla tipologia di mercato che si orienta verso schede da 500€.
Ovviamente, aumentando la tiratura delle catene di produzione dei chip di controllo (qualora prendesse piede), questi apparirebbero anche su schede minori.
Sta di fatto pero' che il chipstet di controllo Nvidia e' SOLO nella mainboard ed essendo integrato nel miglior chipset del mondo, lo si puo' comprare anche solo per averlo (assieme a due bus pcx) anche non essendo interessati all'SLI. Mentre ATI per migliorarlo ed estenderlo alle schede minori, avra' bisogno per forza di cose, di una gran richiesta da parte del pubblico (o di forti investimenti senza feedback immediato), che dovra' sceglierlo per ragioni molto convincenti, tanto da fargli scegliere un chipset ATI al posto di un NForce4 (da matti) e tanto da spendere piu' soldi che con Nvidia.
La maggioranza delle postazioni SLI Nvidia sono 6600GT(ora c'e' anche per la 6600 liscia).
Gia' l'SLI e' elitario, questo CF lo sara (sarebbe, perche' non l'ho ancora visto) ancora di piu'!!
La vedo molto dura.

P.S. Pero' dicono che finzioni senza ponte HW superiore.. E sti C....!! anzi, il ponte le rende piu' stabili negli spostamenti. Tanto la main deve essere la loro per forza come per Nvidia.

Che lo SLi ora sia + avviato è vero, è un anno che è disponibile... Queste previsioni andrebbero fatte a lungo termine.

Guarda:

"Le informazioni su R520 suggeriscono che ci sono problemi di resa con il design. Non solo ci sono pochi chip utilizzabili per wafer, ma un gran numero di questi vede funzionanti solo 16 unità pixel pipeline mentre i chip fortunati arrivano a un massimo di 24."

http://www.tomshw.it/news.php?newsid=4072 .

Potrebbe essere un panorama eccessivamente pessimistico o frutto di una campagna di tranquillizzazione da parte di ATi, alla quale dovrebbe "abboccare" Nvidia e cosi' allentare la presa, tuttavia c'e' la possibilita', dato che e' risaputa la difficolta' di ATI gia' nel costruire le versioni XT/PE delle attuali 16pip gen.

Le so queste cose, ma queste sono tue supposizioni... delle quali non entro in merito, visto che sono personali.

 

[NeM3Si]

Originale inviato da Manolo
Non puoi prendere due schede SLI diverse. Sia di BIOS che di produttore. Quindi o le compri subito dello stesso produttore e della stessa spedizione o rischi che compri una seconda scheda per niente.

Bella questa. Informati meglio

Sapevamo tutti così , nn è che ti confondi con quello di ati?? :rolleyes: :rolleyes:

 

[Steel 76]

certo che è così, Manolo ha ragione. nvidia stessa ha dichiarato che sono quelle le condizioni per aver uno sli funzionante, cioè schede identiche, con stessa versione del bios, frequenze uguali, stesse quantità di memoria. nel caso di marche diverse ma di schede dello stesso tipo e/o con bios diversi si va a fortuna, può funzionare ma può anche non funzionare

ciao

 

[MadRat]

:toccato: :toccato: :toccato: non è possibile che la 7800gtx abbia 750Mhz di core e 1500 di ram, al massimo può arrivare a 450/1400. comunque, in caso contrario ... :love: :love: :love: :love: :love: :love:

La mia 6800gt passa da 350 a 448.. fai un calcolo in percentiuale, considera inoltre che la mia e' raffreddata ad aria e tieni pure presente che la 7800 e' prodotta in nanometria di livello superiore.. ed il gioco e' fatto. .. con l'azoto!!

 

[MadRat]

http://www.tomshw.it/graphic.php?guide=20050602&page=ati_crossfire-02
Primo paragrafo ultima riga.
Se tu hai altre informazioni, comunichiamole al mondo, nessuno le conosce.



Come facciamo invece a definire lo SLI "versatile" se DEVI avere due schede identiche mentre con ATi hai perlomeno un beneficio di scelta, alquanto limitato inizialmente, è vero, ma c'è.

La differenza tra me e te.. e che tu non le hai .. basta lo stesso bios.. anzi, ti diro' di piu', di qui a poco faro' una prova interessante che sono sicuro funzionera'.. mettero il bios di una ULTRA sulla mia GT di case differenti (ma memorie uguali) e vai con lo SLI!! :D

Le case produttrici cambiano i disegni ogni 2 minuti, ogni scheda e' differente dall'altra, non dite assurdita'. :)

Nvidia si limita a raccomandare lo stesso produttore per evitare che i meno esperti (in america che ci sono i soldi in tasca, un ragazzino viziato puo' permetterselo), incorrano in problemi con versioni particolari come quelle prodotte da ASUS per esempio (una GT da 128MB).

Ah bene... nessuno a visto niente. Presentarla a Computex, la fiera + importante non europea ti sembra poco? Volevi la presentazione davanti al Vaticano? Secondo me dipende tutto dalle difficoltà attuali di ATi, ma la tecnologia c'è, le prove ci sono, le dimostrazioni anche.

Tra una presentazione su una postazione fissa con software scelto in mano ad ATI ed una coppia di schede messe in mano a dei tecnici esterni per provare veramente il materiale, c'e' una differenza abissale!! Nvidia quando presento' il proprio SLI al pubblico, pochissimo dopo lo diede in pasto ai recensori. Ati dichiara e dichiara, ma se lo tiene stretto.
Hanno evidentemente molto da ottimizzare.

Qui non vediamo nella stessa maniera, o perlomeno in parte.

E come la vedi??

Che lo SLi ora sia + avviato è vero, è un anno che è disponibile... Queste previsioni andrebbero fatte a lungo termine.

Io ho fatto previsioni a lungo termine, basandomi su situazioni oggettive. A meno che non vi sia uno stravolgimento della situazione, dettato magari da qualche trovata geniale di ATI, le cose andranno cosi'.

Le so queste cose, ma queste sono tue supposizioni... delle quali non entro in merito, visto che sono personali.

I dati da me analizzati relativamente alle strutture e la conformazione del CF, sono assolutamente oggettive. Esulano dall'ambito delle ipotesi.
Quello che puoi fare, tutt'al piu', e' porci il tuo punto di vista, sicuramente ben'accetto.
Puoi anche chiuderti gli occhi e battere i piedi in terra dicendo: "no, no, no, non e' vero, non ci credo", ma rimarra' sempre un chip in piu' da progettare, migliorare, gestire e per il quale scrivere dei driver (e spendere soldi, noi come ATI).

Rimane sempre oggettivo pure il fatto, che per avere un incremento di prestazioni, si dovra' avere due schede identiche, perche' la minore distruggera' le prestazioni della master e sommandoci la perdita naturale delle configurazioni DUAL, bene che vada (con la conf di prova del link da te postato), rimarranno su prestazioni analoghe o avranno un incremento ridicolo (ponendo una teorica non perdita di prestazioni dovuto al CF..PER ASSURDO), ma piu' probabilmente ci oerderanno e non poco. Vedremo.. vedrai.
Dunque schede identiche per ATI come per Nvidia.. solo che le Nvidia costano meno e non avendo il chip "master", possono conquistare anche il mercato entry level.

Aspetto una chiarimento su cosa esattamente no vedi cosi' e perche' (qualora tu ne avessi tempo e voglia). :)

 

[Manolo De Agostini]

La differenza tra me e te.. e che tu non le hai .. basta lo stesso bios.. anzi, ti diro' di piu', di qui a poco faro' una prova interessante che sono sicuro funzionera'.. mettero il bios di una ULTRA sulla mia GT di case differenti (ma memorie uguali) e vai con lo SLI!! :D

Speriamo per te, poi pero'..facci sapere ;)

Le case produttrici cambiano i layer ogni 2 minuti, ogni scheda e' differente dall'altra, non dite assurdita'. :)

Tra una presentazione su una postazione fissa con software scelto in mano ad ATI ed una coppia di schede messe in mano a dei tecnici esterni per provare veramente il materiale, c'e' una differenza abissale!! Nvidia quando presento' il proprio SLI al pubblico, pochissimo dopo lo diede in pasto ai recensori. Ati dichiara e dichiara, ma se lo tiene stretto.
Hanno evidentemente molto da ottimizzare.

Mi sembra si stato anche testato da Macci... Che la disponibilità all'utente finale manchi e' vero.

E come la vedi??

Io ci vedo un po' di versalità in piu', potenziale sicuramente perchè ora di schede CrossFire non ne vedo.

Io ho fatto previsioni a lungo termine, basandomi su situazioni oggettive. A meno che non vi sia uno stravolgimento della situazione, dettato magari da qualche trovata geniale di ATI, le cose andranno cosi'.

Io aspetterei la diffusione. Certo il ritardo rispetto a SLI mette già il CrossFire in posizione di rincorsa.[/QUOTE]

I dati da me analizzati relativamente alle strutture e la conformazione del CF, sono assolutamente oggettive. Esulano dall'ambito delle ipotesi.
Quello che puoi fare, tutt'al piu', e' porci il tuo punto di vista, sicuramente ben'accetto.
Puoi anche chiuderti gli occhi e battere i piedi in terra dicendo: "no, no, no, non e' vero, non ci credo", ma rimarra' sempre un chip in piu' da progettare, migliorare, gestire e per il quale scrivere dei driver (e spendere soldi, noi come ATI).

Rimane sempre oggettivo pure il fatto, che per avere un incremento di prestazioni, si dovra' avere due schede identiche, perche' la minore distruggera' le prestazioni della master e sommandoci la perdita naturale delle configurazioni DUAL, bene che vada (con la conf di prova del link da te postato), rimarranno su prestazioni analoghe o avranno un incremento ridicolo (ponendo una teorica non perdita di prestazioni dovuto al CF..PER ASSURDO), ma piu' probabilmente ci oerderanno e non poco. Vedremo.. vedrai.
Dunque schede identiche per ATI come per Nvidia.. solo che le Nvidia costano meno e non avendo il chip "master", possono conquistare anche il mercato entry level.

Aspetto una chiarimento su cosa esattamente no vedi cosi' e perche' (qualora tu ne avessi tempo e voglia). :)

Il punto è che io vedo del potenziale in crossfire, tu non lo vedi. Tutto qui :) e per quanto discutiamo non credo di cambiare opinione. Certo il progetto crossfire e' agli stadi iniziali, ma a mi sembra che di base possa avere migliori sviluppi. E' un'impressione mia sia chiaro, poi quel che succederà succederà..
;)

 

[MadRat]

non è assolutamente detto. ludus oltre ad un bios differente anche le revision non erano le stesse... eppure è stato uno di quelli che non ha mai avuto problemi con lo sli. ;)

Ma se gli ho detto che le vendo e l'ho provato ed ancora non ci crede. ._.

Che dire.. Contento lui.

 

[MadRat]

Speriamo per te, poi pero'..facci sapere ;)

Mi sembra si stato anche testato da Macci... Che la disponibilità all'utente finale manchi e' vero.

Io ci vedo un po' di versalità in piu', potenziale sicuramente perchè ora di schede CrossFire non ne vedo.

Io aspetterei la diffusione. Certo il ritardo rispetto a SLI mette già il CrossFire in posizione di rincorsa.

Il punto è che io vedo del potenziale in crossfire, tu non lo vedi. Tutto qui :) e per quanto discutiamo non credo di cambiare opinione. Certo il progetto crossfire e' agli stadi iniziali, ma a mi sembra che di base possa avere migliori sviluppi. E' un'impressione mia sia chiaro, poi quel che succederà succederà..
;)

Ho solo fatto notare come la maggior parte dei punti che ATI definisce di vantaggio, non lo siano affatto, anzi, sono uno svantaggio.
Poi scusa, rifletti, quanti mesi sono che ATI pubblica test e dichiarazioni di miracoli da parte del CF?? TANTI!! eppure nessuno lo ha visto, nessuno lo ha testato e nessuno lo puo' comprare!! Forse il panorama da me descritto non e' poi cosi' errato.
Il fatto che non esca per piattaforme "medie", e' la riprova di quanto sostengo.

Secondo te, avere una scheda piu' costosa ed una inferiore che gli fa da tappo (che in totale fanno circa la spesa di due schede uguali Nvidia), e' meglio?? In virtu' di cosa?? non certo in virtu' delle prestazioni.

Nessuno vuole (né ha interesse a) farti cambiare idea, io ho posto qui le motivazioni pratiche per le quali il CF di ATI e' in svantaggio, argomentazioni (le stesse che usa ATI) viste da un punto di vista di uno (tecnico) che il mercato lo vive. Ovviamente le mie parole non hanno valore, sia chiaro, ma qui ci stiamo per scambiare opinioni e spiegarcele, il che e' decisamente meglio che dire "io la penso così e basta". Cerca di capire che intendo. Se poi hai una percentuale delle azioni ATI, allora ti capisco. :p


P.S. Anche se il CF funzionasse su tutti i giochi senza la necessita' di essere implementato nel codice, questo poco importa. I giochi che necessiteranno veramente del dual GPU, devono ancora uscire ed i giochi futuri sono fatti per usare lo SLI, TUTTI.