DOMANDA Voltaggi CPU

[xJackaL]

Salve ragazzi, stavo facendo dei test di overclock stabile per la mia CPU (Phenom II x4 955 BE) con l'obiettivo principalmente di salire di 2 step di moltiplicatore da 3.2ghz a 3.4ghz e vedere l'incremento di prestazioni.
Il vcore stock della mia cpu dovrebbe essere 1.35v ma da CPU-Z prima di fare overclock vedevo che stava a 1.308 in idle e 1.320 sotto carico, mettendo il moltiplicatore a 17 (senza toccare i voltaggi) vedo che il vcore è passato a 1.356 in idle e 1.380 sotto carico, con un deciso aumento delle temperature (~8ºC in load) e nonostante questo i GFlops mostrati da IBT sono scesi da ~42 a 40-41.

Credo sia un problema legato alla calibrazione automatica dei voltaggi, che settaggi manuali dovrei impostare per reggere un OC abbastanza leggero come questo ?

Grazie in anticipo,
Paolo

 

[xJackaL]

Up :D

 

[Utente cancellato 244728]

Up :D

Fino a 3,5GHz dovrebbe reggere con 1,35V circa di vcore (impostalo sempre manualmente dal bios, che in automatico può anche dare valori errati)

Comunque fino a 1,45V, temperature permettendo, puoi salire (sempre step piccoli ad ogni aumento ;))

Imposta tutto manualmente e riprova ;) (generalmente anche gli incrementi in frequenza si fanno a step da circa 100MHz - quindi 0,5x al moltiplicatore)

Per i gflops dipende anche da se quando hai eseguito il test c'era qualcosa attivo in background e comunque piccole oscillazioni ci possono stare
Per verificare l'aumento di prestazioni usa dei bench sintetici (ad esempio cinebench per le cpu è uno dei più utilizzati :))

 

[xJackaL]

Fino a 3,5GHz dovrebbe reggere con 1,35V circa di vcore (impostalo sempre manualmente dal bios, che in automatico può anche dare valori errati)

Comunque fino a 1,45V, temperature permettendo, puoi salire (sempre step piccoli ad ogni aumento ;))

Imposta tutto manualmente e riprova ;) (generalmente anche gli incrementi in frequenza si fanno a step da circa 100MHz - quindi 0,5x al moltiplicatore)

Per i gflops dipende anche da se quando hai eseguito il test c'era qualcosa attivo in background e comunque piccole oscillazioni ci possono stare
Per verificare l'aumento di prestazioni usa dei bench sintetici (ad esempio cinebench per le cpu è uno dei più utilizzati :))

Grazie per la risposta, imposto in manuale tutte le opzioni relative ai voltaggi (cpu load line calibration e compagnia) o cambio solo il valore del vcore ?

I benchmark li eseguo sempre con tutto chiuso in background, il fatto è che 4-5 cicli di IBT senza oc mi hanno dato tutti attorno a 42, dopo l'oc invece 3-4 cicli tutti a 40-41 e ho anche fatto un giro di unigine heaven e mi ha dato risultati peggiori (circa 700 punti contro i 760 normali). Cinebench non l'ho fatto girare, oggi pomeriggio rifaccio in manuale e provo.

 

[Utente cancellato 244728]

Grazie per la risposta, imposto in manuale tutte le opzioni relative ai voltaggi (cpu load line calibration e compagnia) o cambio solo il valore del vcore ?

I benchmark li eseguo sempre con tutto chiuso in background, il fatto è che 4-5 cicli di IBT senza oc mi hanno dato tutti attorno a 42, dopo l'oc invece 3-4 cicli tutti a 40-41 e ho anche fatto un giro di unigine heaven e mi ha dato risultati peggiori (circa 700 punti contro i 760 normali). Cinebench non l'ho fatto girare, oggi pomeriggio rifaccio in manuale e provo.

In manuale solo vcore, la llc dipende da che scheda madre hai e che impostazioni consente

Che temperature hai raggiunto?
La frequenza era stabile durante il test?
Posta gli screen del bios, si guarda se è tutto settato correttamente ;)

 

[xJackaL]

In manuale solo vcore, la llc dipende da che scheda madre hai e che impostazioni consente

Che temperature hai raggiunto?
La frequenza era stabile durante il test?
Posta gli screen del bios, si guarda se è tutto settato correttamente ;)

Allora, gli screen del BIOS ora non li ho ma ho fatto delle modifiche. Ho scoperto che era il Cool 'n' Quiet ad abbassarmi il voltaggio e l'ho disattivato, senza quello la cpu stava pure sopra gli 1.35v (~1.36).
Allora sono sceso manualmente di voltaggio a 1.34 e salito di uno step di moltiplicatore, eseguito un paio di test tra cui cinebench ed è risultato stabile, ora come ora salito ancora di uno step e sono sceso leggermente di voltaggi (perchè comunque 3.2ghz li reggevo tranquillamente a 1.32) quindi sono a 1.332v e 3.4ghz

2 run di Cinebench R15 sono risultate stabili (allego screenshot) con risultati migliori rispetto a prima. Temperatura massima raggiunta 65ºC stabili contro i 64ºC senza oc (non bassissima ma per una cpu 125w e su dissipatore Scythe Shuriken rev.B [da cambiare entro l'estate] sono assolutamente nella norma, prima di cambiare case e mettere 2 ventole era abbastanza normale stare a 69-70º dopo un paio d'ore di gaming).



Edit: riguardo le frequenze se sono stabili o meno, ho fatto ora un'altra run di Cinebench (Temp max 63-64ºC) e le frequenze oscillavano tra 3410 e 3440mhz con il BCLK tra 201.9 e 202.4mhz

 

[Utente cancellato 244728]

Allora, gli screen del BIOS ora non li ho ma ho fatto delle modifiche. Ho scoperto che era il Cool 'n' Quiet ad abbassarmi il voltaggio e l'ho disattivato, senza quello la cpu stava pure sopra gli 1.35v (~1.36).
Allora sono sceso manualmente di voltaggio a 1.34 e salito di uno step di moltiplicatore, eseguito un paio di test tra cui cinebench ed è risultato stabile, ora come ora salito ancora di uno step e sono sceso leggermente di voltaggi (perchè comunque 3.2ghz li reggevo tranquillamente a 1.32) quindi sono a 1.332v e 3.4ghz

2 run di Cinebench R15 sono risultate stabili (allego screenshot) con risultati migliori rispetto a prima. Temperatura massima raggiunta 65ºC stabili contro i 64ºC senza oc (non bassissima ma per una cpu 125w e su dissipatore Scythe Shuriken rev.B [da cambiare entro l'estate] sono assolutamente nella norma, prima di cambiare case e mettere 2 ventole era abbastanza normale stare a 69-70º dopo un paio d'ore di gaming).

Visualizza allegato 190978

Edit: riguardo le frequenze se sono stabili o meno, ho fatto ora un'altra run di Cinebench (Temp max 63-64ºC) e le frequenze oscillavano tra 3410 e 3440mhz con il BCLK tra 201.9 e 202.4mhz

Sì, direi che è tutto nella norma

Il bclk è normale che oscilli un poco, l'unica cosa è che normalmente dovrebbe stare intorno a 200MHz e non 202MHz :grat: (non che comporti niente di grave su questa piattaforma, ma l'hai modificato te o fa da solo?)

Se non l'hai fatto alzerei un po' il NB Frequency da 2000MHz a 2400MHz (di solito li prende senza troppi problemi e senza dover alzare alcun voltaggio) per migliorare lo scambio dati con la ram (sui phenom questo da buoni risultati generalmente senza causare problemi :))

HT link invece puoi lasciarlo a 2000MHz, aumentarlo serviva solo in configurazioni multi-gpu (ma adesso è inutile, visto che attualmente questi processori limitano un poco già con schede di fascia media, figurati se tu mettessi due :()

 

[xJackaL]

Sì, direi che è tutto nella norma

Il bclk è normale che oscilli un poco, l'unica cosa è che normalmente dovrebbe stare intorno a 200MHz e non 202MHz :grat: (non che comporti niente di grave su questa piattaforma, ma l'hai modificato te o fa da solo?)

Se non l'hai fatto alzerei un po' il NB Frequency da 2000MHz a 2400MHz (di solito li prende senza troppi problemi e senza dover alzare alcun voltaggio) per migliorare lo scambio dati con la ram (sui phenom questo da buoni risultati generalmente senza causare problemi :))

HT link invece puoi lasciarlo a 2000MHz, aumentarlo serviva solo in configurazioni multi-gpu (ma adesso è inutile, visto che attualmente questi processori limitano un poco già con schede di fascia media, figurati se tu mettessi due :()

L'NB ora come ora è stock forse l'avevo alzato tempo fa in qualche prova... la mia mobo non è schifo ma nemmeno una fascia alta, siamo sicuri tenga bene ? (la temperatura sicuro non è un problema sta fissa a 29-30ºC).

Riguardo il bclk io non l'ho toccato (per non sfasare le freq. delle ram) e nel bios è settato a 200, prima di occare stava tra 200.5 e 201.5 comunque non crea nessun problema che io sappia...
Ho fatto 1 ora di gaming con la cpu in oc, al gioco più cpu-intensive che conosco ovvero cs:go (so che suona ridicolo, ma ti assicuro che è pesantissimo per la cpu, essendo ancora sul vecchio source engine) e dopo 1 ora temperatura a 66ºC con un max di 67ºC, più che accettabile data la piattaforma su cui sono.

Grazie dell'aiuto fin qua, ti terrò aggiornato sugli sviluppi

 

[Utente cancellato 244728]

L'NB ora come ora è stock forse l'avevo alzato tempo fa in qualche prova... la mia mobo non è schifo ma nemmeno una fascia alta, siamo sicuri tenga bene ? (la temperatura sicuro non è un problema sta fissa a 29-30ºC).

Quella che vedi come NB Frequency è relativa al nb posto sulla cpu che fa da tramite tra ram e processore, in genere si alza a step da 200MHz, io una prova la farei, perché tendenzialmente sale bene e aiuta a migliorare le prestazioni (purtroppo i phenom, o meglio gli AMD in generale, non brillano nelle prestazioni in lettura/scrittura ram, e alzare il NB serve proprio a migliorare questo aspetto ;))

Riguardo il bclk io non l'ho toccato (per non sfasare le freq. delle ram) e nel bios è settato a 200, prima di occare stava tra 200.5 e 201.5 comunque non crea nessun problema che io sappia...

No, infatti nessun problema, soprattutto per differenze così piccole ;)

Ho fatto 1 ora di gaming con la cpu in oc, al gioco più cpu-intensive che conosco ovvero cs:go (so che suona ridicolo, ma ti assicuro che è pesantissimo per la cpu, essendo ancora sul vecchio source engine) e dopo 1 ora temperatura a 66ºC con un max di 67ºC, più che accettabile data la piattaforma su cui sono.

Grazie dell'aiuto fin qua, ti terrò aggiornato sugli sviluppi

Di niente :)

In gioco hai notato miglioramenti? (magari piccoli, visto che per ora è un oc leggerissimo :))

Considerando il dissi che hai (se ho capito bene il modello è un top-down di dimensioni piuttosto piccole), direi che ci possono stare, comunque sono al limite per i phenom (quando lo cambi magari riesci a salire ancora ;))

 

[xJackaL]

Quella che vedi come NB Frequency è relativa al nb posto sulla cpu che fa da tramite tra ram e processore, in genere si alza a step da 200MHz, io una prova la farei, perché tendenzialmente sale bene e aiuta a migliorare le prestazioni (purtroppo i phenom, o meglio gli AMD in generale, non brillano nelle prestazioni in lettura/scrittura ram, e alzare il NB serve proprio a migliorare questo aspetto ;))



No, infatti nessun problema, soprattutto per differenze così piccole ;)



Di niente :)

In gioco hai notato miglioramenti? (magari piccoli, visto che per ora è un oc leggerissimo :))

Considerando il dissi che hai (se ho capito bene il modello è un top-down di dimensioni piuttosto piccole), direi che ci possono stare, comunque sono al limite per i phenom (quando lo cambi magari riesci a salire ancora ;))

Alllllllllora :D innanzi tutto riguardo alle prestazioni in game non so dirti, a cs:go gioco con settaggi "competitivi" ovvero tutti gli effetti al minimo, risoluzione 1024x768 stretched, ecc... quindi ho sempre ~200 fps e dipende anche molto dalla mappa, mi sembra però che oggi giocando sia stato più sopra i 200 che sotto, comunque farò test più effettivi; nei benchmark mi da risultati migliori di prima in ogni caso (banalmente, l'OpenGL di Cinebench è passato da ~67 a 72 fps (test ripetuto 2 volte, risultato stabile) ).

Poi, sono salito col NB da stock a 2400mhz (testando prima a 2200 e poi salendo di un altro step), allego i risultati di prima e dopo di AIDA64 memory benchmark, miglioramenti impressionanti a dire dai numeri ! :party: La temperatura della mobo è sempre fissa a 29-30ºC e sembra reggere tutto bene, piccola nota a sfavore: quando sono passato da 2200 a 2400 nel bios e fatto F10 per salvare e riavviare il pc non è ripartito da solo (tutto fermo anche ventole eccetera, ma il led della mobo che mostrava il passaggio di corrente era acceso), in ogni caso riavviando manualmente col tastino del case è partito tutto tranquillamente.

Poi, ho provato a salire ancora di uno step di moltiplicatore a 3500mhz ma non mi sono piaciute alcune cose: le temperature durante una run di cinebench hanno toccato i 69ºC che comincia a essere un po' troppo per i miei gusti (si, il dissi è un top-down low profile, lo presi 3 anni fa a una trentina d'euro ma alla fine è giusto 4-5ºC meno di uno stock anche se infinitamente più silenzioso), ma soprattutto i voltaggi erano instabili con il vcore che passava da 1.332 in idle a 1.344 in utilizzi minimi fino a 1.356 sotto carico, è la LLC a fare sti giochetti ? non mi piace averlo così ballerino sia perchè non credo gli faccia molto bene sbalzare di tensione continuamente sia perchè scaldava di più. In ogni caso ora sono tornato a 3.4ghz e aspetto vostri pareri.

P.S. mi sento trattato come un ignorante quando mi spieghi tipo cos'è il northbridge e simili :D sono abbastanza esperto per quanto riguarda l'hardware (di sicuro c'è gente più esperta qua sul forum ma me la cavo), un po' più nabbo in OC essendo la prima volta che lo faccio per un setup stabile e non solo come test.

P.P.S. per quanto riguarda le temperature, specifico che quelle che ti riporto sono sempre quelle dei core (le più alte), il cpu package sta sempre dai 4 agli 8 gradi più basso

 

[Utente cancellato 244728]

Alllllllllora :D innanzi tutto riguardo alle prestazioni in game non so dirti, a cs:go gioco con settaggi "competitivi" ovvero tutti gli effetti al minimo, risoluzione 1024x768 stretched, ecc... quindi ho sempre ~200 fps e dipende anche molto dalla mappa, mi sembra però che oggi giocando sia stato più sopra i 200 che sotto, comunque farò test più effettivi; nei benchmark mi da risultati migliori di prima in ogni caso (banalmente, l'OpenGL di Cinebench è passato da ~67 a 72 fps (test ripetuto 2 volte, risultato stabile) ).

Poi, sono salito col NB da stock a 2400mhz (testando prima a 2200 e poi salendo di un altro step), allego i risultati di prima e dopo di AIDA64 memory benchmark, miglioramenti impressionanti a dire dai numeri ! :party: La temperatura della mobo è sempre fissa a 29-30ºC e sembra reggere tutto bene, piccola nota a sfavore: quando sono passato da 2200 a 2400 nel bios e fatto F10 per salvare e riavviare il pc non è ripartito da solo (tutto fermo anche ventole eccetera, ma il led della mobo che mostrava il passaggio di corrente era acceso), in ogni caso riavviando manualmente col tastino del case è partito tutto tranquillamente.

Ottimo :)
Un fake boot ci può stare quando si modifica i parametri, se sei stabile niente di preoccupante comunque

Poi, ho provato a salire ancora di uno step di moltiplicatore a 3500mhz ma non mi sono piaciute alcune cose: le temperature durante una run di cinebench hanno toccato i 69ºC che comincia a essere un po' troppo per i miei gusti (si, il dissi è un top-down low profile, lo presi 3 anni fa a una trentina d'euro ma alla fine è giusto 4-5ºC meno di uno stock anche se infinitamente più silenzioso), ma soprattutto i voltaggi erano instabili con il vcore che passava da 1.332 in idle a 1.344 in utilizzi minimi fino a 1.356 sotto carico, è la LLC a fare sti giochetti ? non mi piace averlo così ballerino sia perchè non credo gli faccia molto bene sbalzare di tensione continuamente sia perchè scaldava di più. In ogni caso ora sono tornato a 3.4ghz e aspetto vostri pareri.

Hai fatto bene a tornare a 3,4GHz conviene cambiare dissi per oc più spinti sei già sul limite delle temperature accettabili per uso prolungato non conviene alzarle ulteriormente
Sicuramente la llc potrebbe essere da sistemare, anche perché di solito dovrebbe avvenire il contrario (ossia voltaggio leggermente più alto a carico basso che scende un poco sotto stress test)

P.S. mi sento trattato come un ignorante quando mi spieghi tipo cos'è il northbridge e simili :D sono abbastanza esperto per quanto riguarda l'hardware (di sicuro c'è gente più esperta qua sul forum ma me la cavo), un po' più nabbo in OC essendo la prima volta che lo faccio per un setup stabile e non solo come test.

Scusa se ti ho dato questa impressione, non era assolutamente mia intenzione (anche perché so bene che avvicinarsi al mondo dell'overclock fa venire vari dubbi anche ai più esperti di hardware se non l'hanno mai fatto)
E' solo che i phenom II un po' li conosco visto che era il mio vecchio processore e ci ho fatto diverse prove in oc ;)

Poi per carità anche io non è che pratichi overclock da chissà quanto tempo e sicuramente sono ben lontano dal potermi definire esperto in questo campo :)

P.P.S. per quanto riguarda le temperature, specifico che quelle che ti riporto sono sempre quelle dei core (le più alte), il cpu package sta sempre dai 4 agli 8 gradi più basso

:ok:

Fai bene, sono sostanzialmente quelle che vanno tenute sotto controllo :pompiere:

 

[xJackaL]

Scusa se ti ho dato questa impressione, non era assolutamente mia intenzione (anche perché so bene che avvicinarsi al mondo dell'overclock fa venire vari dubbi anche ai più esperti di hardware se non l'hanno mai fatto)
E' solo che i phenom II un po' li conosco visto che era il mio vecchio processore e ci ho fatto diverse prove in oc ;)

Ahahaha tranquillo, era un commento amichevole, mica sono offeso :D

Ottimo :)
Un fake boot ci può stare quando si modifica i parametri, se sei stabile niente di preoccupante comunque

Mi da un po' fastidio che ora come ora fa fake boot ogni volta che modifico qualcosa nel bios, non so...


Comunque non mi sta piacendo molto la situation, ho giocato per ~2 ore e mezza e ho visto temperature massime a 71ºC :grat: sto pensando di revertire tutto e tornare alle frequenze stock della cpu, tanto più di 3.5ghz non posso salire con sto dissipatore e le differenze in prestazioni non sono tali da giustificare lo sforzo a cui lo tengo, che ne dici ?

Mi tengo il NB a 2400mhz che non da problemi e fa 20% bandwith in più con la ram, per il resto credo di puntare più a salire con la scheda video rispetto alla cpu...
con la vga ora sto a 1140mhz gpu e 1360mhz memoria con (stock 1100-1300), però anche lì non riesco a salire di più senza alzare il power limit e se lo alzo diventa instabile (o forse sbaglio qualcosa io...)

 

[Utente cancellato 244728]

Ahahaha tranquillo, era un commento amichevole, mica sono offeso :D
Mi da un po' fastidio che ora come ora fa fake boot ogni volta che modifico qualcosa nel bios, non so...

Dipende che parametri modifichi è normale (serve alla mobo a ricalibrarsi sui nuovi settaggi), se te lo fa quando cambi semplicemente il moltiplicatore invece potrebbe voler dire che qualche cosa non proprio a posto c'è

Comunque non mi sta piacendo molto la situation, ho giocato per ~2 ore e mezza e ho visto temperature massime a 71ºC :grat: sto pensando di revertire tutto e tornare alle frequenze stock della cpu, tanto più di 3.5ghz non posso salire con sto dissipatore e le differenze in prestazioni non sono tali da giustificare lo sforzo a cui lo tengo, che ne dici ?

Guarda io sono uno che (a parte per qualche piccolo test) per il daily use tendo a preferire temperature basse a qualche fps in più (specie se si parla proprio di piccole differenze ;)), quindi sfondi una porta aperta in questo senso :D
Torna pure stock in attesa di un dissi più adatto :asd:

Mi tengo il NB a 2400mhz che non da problemi e fa 20% bandwith in più con la ram, per il resto credo di puntare più a salire con la scheda video rispetto alla cpu...
con la vga ora sto a 1140mhz gpu e 1360mhz memoria con (stock 1100-1300), però anche lì non riesco a salire di più senza alzare il power limit e se lo alzo diventa instabile (o forse sbaglio qualcosa io...)

Ottimo il NB, se persiste il problema del fake boot torna a 2200MHz anche qui (visto che il problema si è presentato solo a 2400)

Per la gpu, potrebbe anche volerci un poco di vcore in più per salire oltre, che programma usi per occarla?

 

[xJackaL]

Dipende che parametri modifichi è normale (serve alla mobo a ricalibrarsi sui nuovi settaggi), se te lo fa quando cambi semplicemente il moltiplicatore invece potrebbe voler dire che qualche cosa non proprio a posto c'è



Guarda io sono uno che (a parte per qualche piccolo test) per il daily use tendo a preferire temperature basse a qualche fps in più (specie se si parla proprio di piccole differenze ;)), quindi sfondi una porta aperta in questo senso :D
Torna pure stock in attesa di un dissi più adatto :asd:



Ottimo il NB, se persiste il problema del fake boot torna a 2200MHz anche qui (visto che il problema si è presentato solo a 2400)

Per la gpu, potrebbe anche volerci un poco di vcore in più per salire oltre, che programma usi per occarla?

Ho avuto un altro fake boot cambiando di uno step il voltaggio cpu, cosa che prima non succedeva... comunque il NB a 2400mhz tenderei a tenerlo dato che stabilità e temperature sono intatte rispetto ai miglioramenti che da.

Riguardo al dissi nuovo, credo che arriverà nello stesso pacco con una cpu zen, una mobo di fascia alta e un kit 16gb di ddr4 :D quindi a quel punto non dovrei overclockare per avere buone performance ^^

Per occare la GPU uso TRiXX, il problema è che il vcore me lo segna come N/A e non me lo fa modificare... non so se è il modello che ho oppure è un problema di trixx. Diciamo che sale a 1150-1375 e resta stabile con buone temp durante una o due run di unigine heaven, però dopo una mezz'ora di gioco crasha...

 

[Utente cancellato 244728]

Ho avuto un altro fake boot cambiando di uno step il voltaggio cpu, cosa che prima non succedeva... comunque il NB a 2400mhz tenderei a tenerlo dato che stabilità e temperature sono intatte rispetto ai miglioramenti che da.

:ok:

Riguardo al dissi nuovo, credo che arriverà nello stesso pacco con una cpu zen, una mobo di fascia alta e un kit 16gb di ddr4 :D quindi a quel punto non dovrei overclockare per avere buone performance ^^

Beh, uno poi ci prende gusto :asd:
Io dopo il phenom, il mio skylake l'ho occato (poi in daily per ora lo tengo basso a 4GHz), anche solo per vedere come sale :D

Per occare la GPU uso TRiXX, il problema è che il vcore me lo segna come N/A e non me lo fa modificare... non so se è il modello che ho oppure è un problema di trixx. Diciamo che sale a 1150-1375 e resta stabile con buone temp durante una o due run di unigine heaven, però dopo una mezz'ora di gioco crasha...

Da come lo descrivi sembrerebbe proprio aver bisogno di un poco di voltaggio in più per continuare a salire

Prova a vedere se con MSI afterburner ti fa sbloccare il controllo del voltaggio (purtroppo non tutte le schede video consentono la modifica del voltaggio :(, io alla mia ho risolto con un editor per vbios e flashando un bios modificato da me)

Se vuoi provare l'editor è questo: VBE7 - vBIOS Editor for Radeon HD 7000 series cards | TechPowerUp Forums
E questo il programma per flashare: https://www.techpowerup.com/downloads/2311/ati-winflash-2-6-7/mirrors
Ovviamente visto che è un metodo un po' delicato è a tuo rischio e consumo scegliere la via del biosmod

Se la scheda ha il doppio bios (come la mia) i rischi si abbassano, perché in caso il flash non vada a buon fine è semplicissimo ripristinare il bios stock (del quale in questi casi è fondamentale farne una copia di backup da utilizzare in caso di problemi)