DOMANDA TV con PC collegato, chi si occupa dell'upscaling?

Johannesynt

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Ciao, avrei una domanda un po' particolare, non sapevo in che sezione inserirla, spero qui vada bene.
Se uno schermo riceve un segnale in entrata ad una risoluzione più bassa del proprio pannello, viene eseguito un upsclaling.
Se su un televisore 4K visualizzo un canale televisivo 1080p, l'upscaling del televisore "inventa" tutti i pixel mancanti per raggiungere 4K.
Ma in uno scenario come questo, quale componente si occupa di effettuare l'upsclaing?

- PC collegato ad un televisore 4K
- la risoluzione del PC è impostata su 4K
- riproduco un videogioco, impostando la sua risoluzione a 1440p

In questo caso ho un contenuto ad una risoluzione più bassa del televisore, ma dal punto di vista del televisore il computer collegato sta inviando un segnale in 4K ( lo vedo anche dalle info del segnale tv)
 

Johannesynt

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Dopo mesi senza risposta, provo a riproporre l'argomento, avendo il pc collegato ad un televisore 4K ma una scheda video in grado di gestire al meglio una risoluzione di 1440p (e non 2160p come il televisore richiederebbe nativamente)

Altra situazione particolare: se da windows imposto la risoluzione 1440p, le info del televisore mostrano comunque un segnale in entrata di 2160p.
Posso intuire che il problema siano le risoluzioni native del televisore, che immagino siano 480p, 575i, 720p, 1080p, 2160p. Quindi il televisore non "conosce" il 1440p.

Grazie
 
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Ciao, avrei una domanda un po' particolare, non sapevo in che sezione inserirla, spero qui vada bene.
Se uno schermo riceve un segnale in entrata ad una risoluzione più bassa del proprio pannello, viene eseguito un upsclaling.
Se su un televisore 4K visualizzo un canale televisivo 1080p, l'upscaling del televisore "inventa" tutti i pixel mancanti per raggiungere 4K.
Ma in uno scenario come questo, quale componente si occupa di effettuare l'upsclaing?

- PC collegato ad un televisore 4K
- la risoluzione del PC è impostata su 4K
- riproduco un videogioco, impostando la sua risoluzione a 1440p

In questo caso ho un contenuto ad una risoluzione più bassa del televisore, ma dal punto di vista del televisore il computer collegato sta inviando un segnale in 4K ( lo vedo anche dalle info del segnale tv)

nel caso sopra descritto è il pc che fa tutto.

la tv si limita a riprodurre cosa gli arriva in input
 

Johannesynt

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nel caso sopra descritto è il pc che fa tutto.

la tv si limita a riprodurre cosa gli arriva in input
Ti ringrazio innanzitutto della risposta. È un argomento un po' complicato perchè a differenza di una console da gioco oppure di un app di straming, qui c'è di mezzo un ulteriore strato che gestisce la risoluzione, ovvero il sistema operativo. Nel caso che ho descritto nel primo messaggio è quindi windows che si occupa di fare l'upscaling.
Io vorrei che fosse il televisore a fare l'upscaling da 1440p a 2160p, anche perchè uno dei motivi per cui (tra gli oled dell'anno scorso) avevo optato per quello che possiedo (panasonic ez950e) era proprio la sua ottima gestione dell'upscaling.
Avevo letto varie discussioni, alcuni sostengono sia essere meglio passare un segnale a 1080p piuttosto che 1440p, in quanto 1080p è un sottomultiplo diretto di 2160p e quindi l'upscaler dovrebbe lavorare meglio. Altri sostengono che, nel caso di un tv con un upscaler di qualità, sia meglio una risoluzione 1440p, 1800p, ecc

Poi certo, una risposta potrebbe essere: provare di persona e vedere.
Ma mi sarebbe piaciuto approfondire l'argomento anche dal punto di vista teorico.
 

Ottoore

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Che windows si occupi dell' upscaling non vuol dir nulla: lo fa la scheda video. Alla tv arriva il segnale alla risoluzione impostata in windows, che sarà nativo se il contenuto è a quella risoluzione, upscalato se il contenuto riprodotto è a risoluzione inferiore o downscalato se a risoluzione superiore.
Posto come requisito essenziale l'accettazione di una determinata risoluzione in ingresso da parte del display ( prendo ad esempio il b8 di lg che non accettava segnali in ingresso a 1440p), se imposto in windows 1440p alla tv arriveranno 1440p e la tv farà l' upscaling.
Sulla questione 1080p/1440p è vero che il primo è meno distruttivo del secondo: il risultato dipenderà comunque dall' upscaler come hai giustamente detto. Recentemente nvidia ha introdotto l' integer scaling, merita una prova: selezioni l' opzione nei driver e metti come risoluzione in uscita il 4k ma nel gioco selezioni 1080p. Praticamente moltiplica 1 pixel per 4 andando a coprire tutti i pixel dello schermo.

edit: integer scaling disponibile solo su turing, non puoi usarlo sulla tua pascal.
 
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Posto come requisito essenziale l'accettazione di una determinata risoluzione in ingresso da parte del display ( prendo ad esempio il b8 di lg che non accettava segnali in ingresso a 1440p), se imposto in windows 1440p alla tv arriveranno 1440p e la tv farà l' upscaling.
Quindi se impostando windows a 1440p la tv mi mostra comunque 2160p come segnale, dovrebbe voler significare che non è un grado di accettare 1440p? Ed in questo caso si è la scheda video ad occuparsi dell'upscaling immagino, perchè la tv riceve 2160p, dal suo punto di vista quindi un segnale nativo. Se cosi fosse, sembrerebbe non esserci modo di far upscalare 1440p in 4K alla tv, ma solo alla scheda video.

Specifico che nel mio caso c'è di mezzo anche un denon AVR X1400H, nel quale avevo dovuto cambiare un impostazione in modo che inviasse il segnale 2160p a 60Hz, altrimenti di default invia a 30Hz.


Sulla questione 1080p/1440p è vero che il primo è meno distruttivo del secondo: il risultato dipenderà comunque dall' upscaler come hai giustamente detto. Recentemente nvidia ha introdotto l' integer scaling, merita una prova: selezioni l' opzione nei driver e metti come risoluzione in uscita il 4k ma nel gioco selezioni 1080p. Praticamente moltiplica 1 pixel per 4 andando a coprire tutti i pixel dello schermo.

edit: integer scaling disponibile solo su turing, non puoi usarlo sulla tua pascal.
Sulla panasonic ez950e c'è un opzione che si chiama pixel-by-4pixel che dovrebbe fare la stessa cosa, se il segnale ricevuto è 1080p, ti torna?

Ed un'ultima domanda: in generale consiglieresti di tenere attivo il pure direct? Da quel che ho letto, i videogiochi solitamente sono 4:4:4, mentre contenuti video (netflix, prime video, ecc) seppur 4K sono spesso 4:2:0. Che succede se ho il pure direct ma arriva un 4:2:2 o 4:2:0?
Aggiungo anche che non è chiarissimo se questo tv gestisce 4:4:4 a 2160p o solamente a 1080p. Ho visto recensioni con dati diversi.

Grazie, scusa per tutte le domande ma non è facile capire come sfruttare la meglio il tv collegato a pc (e tramite avr)

EDIT: a pensarci, l’opzione pixel-by4pixel dovrei abilitarla/disabilitarla ogni volta che passo da pc ad altro. Perché essendoci di mezzo l’AVR, tutti i dispositivi mandano il segnale in entrata al tv sulla stessa porta HDMI. Quindi troppo macchinoso
 
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Ottoore

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Specifico che nel mio caso c'è di mezzo anche un denon AVR X1400H, nel quale avevo dovuto cambiare un impostazione in modo che inviasse il segnale 2160p a 60Hz, altrimenti di default invia a 30Hz.

Ecco secondo me è qui che nascono i problemi.

Sia la tv che il ricevitore son dotati di hdmi arc: devi connettere il pc alla tv ( hdmi 1) e la tv al ricevitore ( hdmi 2 arc). In questo modo dovrebbe tranquillamente arrivare il segnale 1440p alla tv che poi smista l' audio al ricevitore. Cambia il setup, fai le prove e poi continuiamo il discorso.

Sulla panasonic ez950e c'è un opzione che si chiama pixel-by-4pixel che dovrebbe fare la stessa cosa, se il segnale ricevuto è 1080p, ti torna?

Sì, mi sono informato e fa proprio quello. Anche qui: selezioni come risoluzione del pc 1080p, attivi l' opzione nella tv e vedi come ti trovi.

Ed un'ultima domanda: in generale consiglieresti di tenere attivo il pure direct? Da quel che ho letto, i videogiochi solitamente sono 4:4:4, mentre contenuti video (netflix, prime video, ecc) seppur 4K sono spesso 4:2:0. Che succede se ho il pure direct ma arriva un 4:2:2 o 4:2:0?
Aggiungo anche che non è chiarissimo se questo tv gestisce 4:4:4 a 2160p o solamente a 1080p. Ho visto recensioni con dati diversi.

Quando abiliti 4k60hz 8bit 4:4:4, pure direct 4k, accetta il segnale del pc e tutti i segnali con chroma subsampling ( 4:2:0). Come se tu gli dicessi di utilizzare tutta la banda disponibile dell' interfaccia hdmi 2.0.
 
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h@zzard

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Avr 1400h non fa upscaling , è solo 4k pass through, la versione x2400 e superiori sono dotate di scalig.
 
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Avr 1400h non fa upscaling , è solo 4k pass through, la versione x2400 e superiori sono dotate di scalig.

Hai ragione. Idee sul perché esca con una risoluzione diversa da quella in entrata?
( magari il modello è un errore di battitura dell' utente)
 
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Johannesynt

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Allora vi ringrazio di nuovo per le risposte.

L'AVR è un Denon x1400h (millequattrocento, non era un errore di battitura).
La configurazione attuale è: PC e varie console tutti collegati al Denon.
Denon collegato a TV su HDMI 2 dove c'è l'ARC.

Per quanto riguarda il segnale video, in questo il denon non dovrebbe solo fare da passaggio, senza interferire?
Cosa dovrebbe cambiare collegare il PC direttamente alla HDMI della tv? Lo chiedo perchè attualmente non posso provare, tutti i cavi fanno un giro dietro i mobili e sono calcolati al centimetro, non riuscirei a collegare il pc direttamente alla tv.
Giusto per precisare: il cavo hdmi che collega pc al denon è esattamente questo primewire e dovrebbe supportare tutto quello che il televisore può sfruttare.

Detto questo, ho appena fatto un po' di prove:

1) Ho notato che se dalle impostazioni risoluzione di windows metto 1440p, in realtà il driver nvidia imposta una cosa che non avevo mai visto, link qui sotto l'immagine, ed in sostanza sembra forzare comunque il segnale uscita a 2160p, ecco spiegato perchè il televisore continuava a mostrare 2160p. Non sembra però essere possibile impostare l'uscita video a 1440p effettivi, ho provato anche ad aggiungere risoluzione personalizzata, ma la inserisce comunque come "4k x 2k, 1440p". In generale qualsiasi risoluzione superiore a 1080p viene trasformata dalla scheda video in segnale uscita a 2160p.
Cattura.PNG

2) Da quando ho il Denon, ho sempre notato che quando usavo il pc collegato alla tv, l'immagine sembrava più scura rispetto agli altri dispositivi connessi alla tv sempre tramite denon. Sempre riferito allo screenshot qui sopra, ho notato che se attivo "Impostazioni colore nvidia" e imposto "formato colore output" su TCbCr444, l'immagine torna finalmente più luminosa. In generale, conviene tenere fissa questa impostazione nvidia?

3) Nel Denon, l'impostazione che dicevo ieri si chiama per la precisione "formato segnale 4k", qui il link, ed ha due valori possibili: standard o migliorato. Ieri dicevo che senza "migliorato" in 4K andava solo a 30Hz, in realtà ho fatto tutte le prove oggi e mi sono ricordato: la prima volta che provai a mettere un videogioco a 1440p, il segnale tv si trasformò sempre in 2160p ma a soli 30Hz. Cercano nelle impostazioni Denon scoprii questo segnale "migliorato", feci le prove, vidi che con quell'impostazione anche il 1440p nel gioco andava a 60Hz e da quel momento lasciai sempre su "migliorato". Oggi, facendo delle prove, ho notato che se lascio su "standard", nelle impostazioni della tv si disattiva la possibilità di impostare il Pure Direct indipendentemente dalla risoluzione. Quindi lascerei su "migliorato" in generale

4) Una domanda riguardo al pure direct: in base allo screen qui sotto, non capisco perchè si parla di 1080p per l'opzione 4K Pure direct:
IMG_9016.JPG

5) ho fatto anche delle prove con l'opzione pixel-by-4pixel, mettendo un gioco ovviamente in 1080p, questo è il risultato:
IMG_9018.JPG IMG_9019.JPG

le foto non sono il massimo ma dovrebbero bastare a rendere l'idea. Alla distanza di 2,5m onestamente non si nota tutta questa differenza, ma in generale il 4k per giocare mi sembra un po' sopravvalutato, nel senso che a quella distanza e con tutto in movimento 1440p potrebbero bastare, ma anche 1080p Per me sarebbe stato perfetto un 55 pollici 1440p, fosse esistito.

6) alla luce di tutto questo, sarebbe interessante capire come forzare windows a far uscire il segnale video in 1440p per farin modo che sia la tv a fare l'upscaling, ma forse non cambia cosi tanto? Nel senso che magari non è migliore dell'upscaleing che fa la scheda video.
Ma in generale, vista la situazione, quali sono le impostazioni che mi consigliereste, considerando che il pc fisso viene utilizzato esclusivamente per videogiocare ed a breve la tv sarà l'unico schermo collegato al pc (attualmente c'è anche un monitor 1440p collegato via diplay port, ma non è rilevante)

Grazie mille per la pazienza. È un argomento davvero complesso quando ci sono di mezzo tutti questi strati
 

h@zzard

Utente Attivo
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Si il tuo denon fa solo da passaggio senza interferire.
Comunque ho fatto anch'io un po di prove con la mia tv 4k
Ho disabilitato lo scaler del mio sintoampli A/V marantz ed ho provato ad avviare un gioco
In Windows la risoluzione e 4k e con impostazione 1080p su gioco la tv mi da come ingresso 1080p e anche sulle info del maranz
. IMG_20191017_190433.jpg
. La prima è il segnale in ingresso la seconda l uscita


Impostando il gioco a 2560x1440 sulle info della tv ho come ingresso un 3840x2160 e si vede anche dal marantz
IMG_20191017_190745.jpg
in pratica è la scheda video a fare l upscaling , infatti come si vede dalle impostazioni del pannello radeon
IMG_20191017_192921.jpg
. Neanche a me permette di creaarne una personalizza più bassa.

Ultima prova impostando il gioco a 2160p ho ovviamente quella risoluzione come ingresso nella tv
.

Detto cio a parer mio la scheda video non farà un upscaler peggiore di quello della tv anzi semmai è il contrario. Su questo aspetto secondo me puoi star tranquillo....la mia è una sony di fascia medio-alta (purtroppo lcd led) che come marchio si dice che abbia uno dei scaler più performanti, ma non mi sembra faccia miracoli in tal senso...
 
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Ottimo, buono a sapersi che anche tu con avr, tv e pure chip grafico diverso hai le mia stessa situazione
 

h@zzard

Utente Attivo
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Tutto sta e fatto che la tv non supporta la risoluzione 2560x1440, si passa dal 1920x1080 al 3840x2160 (nativa) e il 4096x2160, quindi può essere che la tv lo scali direttamente al 2160p, mi fa strano pero che il ricevitore mi dia 4k come risoluzione in uscita dal pc, a meno che quest'ultimo lo dia sempre in presenza di segnali in entrata superiori al 1080p.. Non ho trovato nulla nel manuale a riguardo. Oppure è il pc che adatta la risoluzione avendo riconosciuto il tipo di monitor/tv collegato.
 

Ottoore

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