PROBLEMA SSD - Sulla scatola dovrebbero mettere le avvertenze come sui pacchetti di sigarette

[Corsari]

Ciao a tutta la community

Ricordo a tutti che sugli SSD NON VANNO ASSOLUTAMENTE TENUTI I DATI A CUI TENETE

I motivi sono due, tecnici e MOLTO semplici da comprendere

1) L' SSD è composto di controller e memorie flash ESATTAMENTE come le chiavette usb o pen drive che dir si voglia ovvero, si voglia leggere questo significato ---> MUOIONO SENZA PREAVVISO !! <----

se muore un SSD che contiene dati cruciali, si dovrà ricorrere ad azienda di recupero dati da memorie flash , che recupera i dati dissaldando e leggendo direttamente i chip flash.

2) Ecco, seppure esistano queste aziende di recupero dati da chiavette usb che implicitamente fanno anche recupero dati SSD ovvero aziende, che recuperano i dati dissaldando e leggendo direttamente i chip di memoria FLASH: purtroppo si scoprirà che la maggior parte dei dischi SSD, utilizza controller che criptano le pagine dei chip flash

per cui quando si andrà a fare il dump del/i chip flash e poi si passerà alla preparazione (fase del recupero dati da chip flash durante la quale, tramiti appositi software abbinati al macchinario di recupero dati da chip flash, si ripuliscono i settori "allargati" da bytes della SA ed ECC), si troverà solo un ammasso di byte illeggibili e purtroppo inutili.

NOTA BENE: da quell'ssd che monta controller criptante, non si recuperano i dati neanche chiamando il produttore del disco e dicendo che si è disposti a pagare 100.000 euro per recuperare i dati... si riceverà comunque picche.

Tradotto in parole povere: la maggior parte dei dischi SSD, risulterà irrecuperabile per chiunque, sia per le aziende specializzate nel recupero dati chiavetta usb , ovvero dai chip flash e quindi dagli ssd, sia per il produttore dell'ssd

Per onore della cronaca, bisogna dire che se invece il controller che monta l' SSD è uno dei pochi non criptati, le aziende che recuperano i dati direttamente dai chip flash, riusciranno con buone probabilità a recuperare i dati.

E' per questo motivo che, come sui pacchetti di sigarette hanno reso obbligatorio scrivere "attenzione il fumo uccide",

sugli imballi degli SSD, dovebbero scrivere "attenzione, sul disco ssd vanno tenuti SOLO programmi e sistema operativo"

Cordialità

Cor

 

[Michele26]

E a che serve il sondaggio?

 

[Falco75]

I dati importanti vanno tenuti su sistemi in RAID.

buona serata

 

[Corsari]

Recupero Dati SSD

E a che serve il sondaggio?

vedere in quanti usano un ssd

e tra questi, quanti lo usano correttamente, ovvero solo per accelerazione di avvio sistema, caricamento programmi e/o (ma ucciderà l'ssd prematuramente) come memoria virtuale.

Si noti che i chip di memoria flash, sopratutto quelli contemporanei che devono essere capienti ed economici, si possono riscrivere un numero ancora più limitato di volte, dopo di che kaputt (fonte, ingegneri dei supporti tecnici dei macchinari per il recupero dati da memorie flash).

In essenza, l'SSD andrebbe "scritto" o "caricato" per poi essere usato (idealmente) in sola lettura.

Tutti motivi che esplicitando più che sconsigliare, dettano di evitare assolutamente di mettere dati cruciali sugli ssd, altrimenti e potenzialmente si rischia di finire al recupero dati ssd.

 

[Luxury Cases]

lots of bullshit

Gli SSD di tutti i brand in commercio sommati assieme hanno un failure rate minore rispetto anche solo ad un unico modello di un unico brand.

Gli SSD stanno prendendo piede anche in ambito corporate e i modelli enterprise per le aziende stanno andando a ruba (e ti garantisco che su quegli SSD le aziende ci tengono i loro di dati importanti).

Esistono HDD che criptano dati allo stesso modo rendendoli pari merito irrecuperabili.

Se lasci i tuoi dati importanti o sensibili soltanto su un solo apparato (sia esso SSD, HDD o memoria flash) e li perdi la colpa è tua, non del supporto.

Sulla scatola degli SSD non dovrebbero scriverci proprio niente. Al massimo se il proprio approccio alle nuove tecnologie è identico a quello di un macaco nella stagione degli amori bisognerebbe farsi un esame di coscienza e dedicarsi all'ippica invece che all'informatica.

Cordialità.

 

[Corsari]

... lots of bullshit ...

con simpatia :), ti auto quoto ...

Caro/a Luxury, il lettore capirà da solo che il tuo post sembra esattamente quello di quel tipo di utente di forum che legge mezza riga dei post e poi, o ha problemi di comprensione o non capisce l'italiano (nel nostro caso), e scrive una replica solo per avere lo stato di utente attivo o simili...

Il post NON cita minimamente l'affidabilità degli ssd, e non fa il minimo riferimento o confronto con gli HDD:
si parla solo ed esclusivamente del fatto che quando decidono di morire, muoiono senza preavviso e quando sono morti, se hanno un controller col criptaggio, e lo sono la maggior parte, non si recuperano i dati manco se si è una divinità.

Ti rispondo per punti
- le aziende che tengono dati su SSD, NON li tengono su SSD singolo ma su SSD in RAID
- gli hard disk meccanici criptati sono una minoranza minima (generalmente USB esterni WD) e si recuperano, mandamene uno che ti dimostro (salvo non averlo criptato con una password, ma in quel caso, non è una questione di algoritmo sconosciuto e quindi irrecuperabile, l'algoritmo è noto, basta avere la password)
- il concetto di backup non si discute, e siamo d'accordo: il mondo è fatto da 3 tipi di persone 1. quelli che hanno perso i dati, 2. quelli che li devono perdere e 3. quelli che fanno regolarmente i backup... però ... c'è un però .. gli hard disk meccanici, prima di morire nella stragrande maggioranza dei casi danno sintomi (parliamo di morte naturale e non di recupero dati da disco esterno caduto), l'ssd no.

ecco, il tuo post l'ho letto, ora cerca di rimediare alla figura, leggiti bene il mio e cerca di capire cosa c'è scritto e magari converrai con me, specialmente dopo la seguente correzione.

Prendendo spunto da tua citazione, l'utilizzo degli SSD in ambito aziendale e per la quale ti ringrazio, correggo l'avvertenza da mettere sulle scatole degli SSD

sulle scatole degli ssd sarebbe opportuno che ci scrivessero "attenzione, su SSD singolo vanno tenuti SOLO programmi e sistema operativo" ovvero, l'SSD singolo è indicato solo per funzioni di accelerazione.

Cordialmente
Ciao

 

[Luxury Cases]

con simpatia :), ti auto quoto ...

Caro/a Luxury, il lettore capirà da solo che il tuo post sembra esattamente quello di quel tipo di utente di forum che legge mezza riga dei post e poi, o ha problemi di comprensione o non capisce l'italiano (nel nostro caso), e scrive una replica solo per avere lo stato di utente attivo o simili...

Il post NON cita minimamente l'affidabilità degli ssd, e non fa il minimo riferimento o confronto con gli HDD:
si parla solo ed esclusivamente del fatto che quando decidono di morire, muoiono senza preavviso e quando sono morti, se hanno un controller col criptaggio, e lo sono la maggior parte, non si recuperano i dati manco se si è una divinità.

Ti rispondo per punti
- le aziende che tengono dati su SSD, NON li tengono su SSD singolo ma su SSD in RAID
- gli hard disk meccanici criptati sono una minoranza minima (generalmente USB esterni WD) e si recuperano, mandamene uno che ti dimostro (salvo non averlo criptato con una password, ma in quel caso, non è una questione di algoritmo sconosciuto e quindi irrecuperabile, l'algoritmo è noto, basta avere la password)
- il concetto di backup non si discute, e siamo d'accordo: il mondo è fatto da 3 tipi di persone 1. quelli che hanno perso i dati, 2. quelli che li devono perdere e 3. quelli che fanno regolarmente i backup... però ... c'è un però .. gli hard disk meccanici, prima di morire nella stragrande maggioranza dei casi danno sintomi (parliamo di morte naturale e non di recupero dati da disco esterno caduto), l'ssd no.

ecco, il tuo post l'ho letto, ora cerca di rimediare alla figura, leggiti bene il mio e cerca di capire cosa c'è scritto e magari converrai con me, specialmente dopo la seguente correzione.

Prendendo spunto da tua citazione, l'utilizzo degli SSD in ambito aziendale e per la quale ti ringrazio, correggo l'avvertenza da mettere sulle scatole degli SSD

sulle scatole degli ssd sarebbe opportuno che ci scrivessero "attenzione, su SSD singolo vanno tenuti SOLO programmi e sistema operativo" ovvero, l'SSD singolo è indicato solo per funzioni di accelerazione.

Cordialmente
Ciao

non devo rimediare proprio a niente, il sondaggio che hai aperto non vuol dire nulla e parli di aria fritta.

le statistiche dicono che gli SSD sono molto più affidabili di qualsiasi HDD e da qui in avanti tutto il tuo discorso cade.

Prima cosa: gli SSD prima di morire te lo dicono, i sintomi principali sono decadimento di prestazioni e perdita di bcd del so (ammesso ci sia un sistema operativo su, ma se non sei proprio cieco te ne accorgi quando un ssd sta per lasciarti... tra l'altro ci sono un'infinità di utility che ti dicono quanti GB o TB sono stati scritti sul tuo dispositivo e quanti te ne mancano ancora prima che vada al creatore), non muoiono da un momento all'altro e se lo fanno non è perchè si svegliano male la mattina, evidentemente il problema risiede in qualche altro componente dell'environment in cui sono installati o in ultima istanza sono usciti difettati (cosa abbastanza rara).

Seconda cosa: grazie al pene che le aziende usano SSD in array, ci mancherebbe, ma la stessa cosa la fanno con gli HDD e ti garantisco che crepano prima gli HDD degli SSD per il semplice fatto che i primi hanno parti meccaniche in movimento che in quanto tali sono destinate a usurarsi, non ci sono cazzi.

Ripeto: hai scritto non poche cretinate (criptatura a parte dove forse possiamo convergere un minimo). Ma dal tuo sondaggio (che poi a che pro fare un sondaggio) fai trasparire l'idea che parti prevenuto verso una tecnologia che ti piaccia o meno andrà a rimpiazzare gli HDD in tutto e per tutto. Basta leggere il titolo.

Tra l'altro poi non è mica vero che su SSD singolo va tenuto solo l'so e i programmi, lo puoi affiancare tranquillamente come slave a un sistema di hdd meccanici per caching e altre menate simili, che non servono ad accelerare l'so o i programmi ma a rendere più rapido e immediato l'accesso ai dati (che nella stragrande maggioranza delle aziende sono SENSIBILI). Tu dopo puoi scrivere "eh ma io mica mettevo a confronto l'affidabilità tra SSD o HDD, ma se all'inizio della discussione parti dicendo:

"Ricordo a tutti che sugli SSD NON VANNO ASSOLUTAMENTE TENUTI I DATI A CUI TENETE"

a uno un minimo di dubbio gli viene no? :)

 

[Corsari]

Recupero Dati Pen Drive ovvero Memorie Flash ovvero SSD

... caching ...

caro/a Luxury, dai la prova provante di quanto azzardavo sopra,
ovvero: tu non leggi i post .. basta che "alzi" il naso di due post e vedi che avevo risposto a Michele26, citando che un uso è pure quello della memoria virtuale (ma è sconsigliato poichè reitera scritture sull'SSD ovvero sui chip flash, che è cosa nota, non sopportano scritture oltre un certo numero caratteristico di ogni chip FLASH NAND)

Ti protrai in un dibattito sterile, non hai evidentemente neanche letto la mia risposta sopratutto nel passaggio
ll post NON cita minimamente l'affidabilità degli ssd, e non fa il minimo riferimento o confronto con gli HDD

allora o vuoi aumentare il tuo pallottoliere di post o non comprendi bene l'italiano ... e leggendo la citazione della tua firma ... si può propendere per il secondo dubbio, correggila, va ;) (ti aiuto: si può vedere una cosa, ma non guardarla attentamente; invertire i due verbi genera un non senso, tipo, - ho guardato il cartello ma non l'ho visto attentamente -)

Ciao, porta pazienza, ma da qui in poi non potrò dedicare ulteriore tempo al tuo viaggiare per una tangente inutile. Ti riassumo, così magari te ne accorgi, che:

questo post verte sul fatto che come confermi tu nella tua ultima scrittura, un SSD può svegliarsi male una mattina e anzi non svegliarsi affatto, mai più. Se si aveva un unica copia dei propri dati su quel singolo SSD, ci si dovrà rivolgere ad un servizio di Recupero Dati Pen Drive o Recupero Dati Chiavetta USB alias Recupero Dati Memorie Flash alias Recupero Dati SSD, ma , dovesse mai capitare, nella maggior parte dei casi lo sventurato utente avrà l'amara sorpresa dell'irrecuperabilità dovuta ai diffusi controller con criptaggio.

Come ri-ri-ri-vedi, non è un confronto tra HDD ed SSD e non è un post che si occupa di affidabilità degli SSD, evidenzia invece che muoiono all'improvviso e se muoiono, in alta percentuale risulteranno irrecuperabili, causa criptaggio (e se usati frequentemente per scritture, moriranno precocemente), da cui, apposite diciture dovrebbero avvertire (Avvertenze) il consumatore medio, che non è affatto consapevole del corretto utilizzo che andrebbe fatto degli SSD... da cui il provocatorio sondaggio :-)

Ciao :-))

 

[nessuno29]

Re: Recupero Dati Pen Drive ovvero Memorie Flash ovvero SSD

caro/a Luxury, dai la prova provante di quanto azzardavo sopra,
ovvero: tu non leggi i post .. basta che "alzi" il naso di due post e vedi che avevo risposto a Michele26, citando che un uso è pure quello della memoria virtuale (ma è sconsigliato poichè reitera scritture sull'SSD ovvero sui chip flash, che è cosa nota, non sopportano scritture oltre un certo numero caratteristico di ogni chip FLASH NAND)

Ti protrai in un dibattito sterile, non hai evidentemente neanche letto la mia risposta sopratutto nel passaggio
ll post NON cita minimamente l'affidabilità degli ssd, e non fa il minimo riferimento o confronto con gli HDD

allora o vuoi aumentare il tuo pallottoliere di post o non comprendi bene l'italiano ... e leggendo la citazione della tua firma ... si può propendere per il secondo dubbio, correggila, va ;) (ti aiuto: si può vedere una cosa, ma non guardarla attentamente; invertire i due verbi genera un non senso, tipo, - ho guardato il cartello ma non l'ho visto attentamente -)

Ciao, porta pazienza, ma da qui in poi non potrò dedicare ulteriore tempo al tuo viaggiare per una tangente inutile. Ti riassumo, così magari te ne accorgi, che:

questo post verte sul fatto che come confermi tu nella tua ultima scrittura, un SSD può svegliarsi male una mattina e anzi non svegliarsi affatto, mai più. Se si aveva un unica copia dei propri dati su quel singolo SSD, ci si dovrà rivolgere ad un servizio di Recupero Dati Pen Drive o Recupero Dati Chiavetta USB alias Recupero Dati Memorie Flash alias Recupero Dati SSD, ma , dovesse mai capitare, nella maggior parte dei casi lo sventurato utente avrà l'amara sorpresa dell'irrecuperabilità dovuta ai diffusi controller con criptaggio.

Come ri-ri-ri-vedi, non è un confronto tra HDD ed SSD e non è un post che si occupa di affidabilità degli SSD, evidenzia invece che muoiono all'improvviso e se muoiono, in alta percentuale risulteranno irrecuperabili, causa criptaggio (e se usati frequentemente per scritture, moriranno precocemente), da cui, apposite diciture dovrebbero avvertire (Avvertenze) il consumatore medio, che non è affatto consapevole del corretto utilizzo che andrebbe fatto degli SSD... da cui il provocatorio sondaggio :-)

Ciao :-))

Non entro nella vostra discussione,non fumo.

Dico però che sei un poco saccente e maleducato,forse non te ne accorgi cercando di dimostrare al mondo la tua intelligenza,dovresti rileggerti ogni tanto.

Ciao Ciao

 

[LordNight]

A me viene solo da fare una domanda:

Cui prodest?

Questo thread a cosa serve? Esiste una qualche ragione particolare per questa tirata oltre a ribadire l'ovvietà più assoluta, ovvero che anche gli SSD si possono rompere? :boh:

 

[Falco75]

Re: Recupero Dati Pen Drive ovvero Memorie Flash ovvero SSD

Mah...

 

[nikolai93]

I maggiori produttori di SSD dichiarano che con la quarta serie (quella attuale) si è giunti ad un'affidabilità ed una durata di circa 140 anni per i supporti da 250GB aventi 50GB di riscritture giornaliere.
Prendendo con le pinze quello che dichiarano i produttori, si può assicurare ad un utente medio che il suo ssd durerà quanto, o più di un Hard Disk meccanico.
E ti assicuro che qualsiasi supporto elettronico prima di lasciarti da qualche segnale. Inoltre i maggiori produttori hanno creato anche dei software di diagnostica o comunque software che ti dovrebbero far capire quando il tuo supporto sta giungendo al capolinea (vedi Samsung Magician)

 

[Michele26]

I dati importanti vanno tenuti su sistemi in RAID.

buona serata

non penso... in raid con un piccolo problema ti giochi i dati di tutti gli hard disk.. i dati importanti vanno tenuti negli hd normali e masterizzati in dvd

 

[Falco75]

non penso... in raid con un piccolo problema ti giochi i dati di tutti gli hard disk.. i dati importanti vanno tenuti negli hd normali e masterizzati in dvd

Questa poi!

:cav:

Ma cos'e' sta roba??

- in raid 1 o 5 se un disco salta gli altri vanno avanti a lavorare come se nulla fosse. E se usi un controller serio puo' spaccarsi qualsiasi cosa, anche la sk madre, che li vai a riprendere senza operazioni di recupero, che sono comunque in ogni caso abbastanza facili anche in caso di crash di partizioni RAID - perche' i dati fisicamente ci sono. Da dove ti esce fuori questa affermazione assurda??
- sto parlando di dati IMPORTANTI non delle foto della settimana bianca!
- e' partito un discorso supertecnico, con tanto di sondaggio, di perche' non tenere i dati sugli SSD, perche' saltano, e poi e' un casino, che i dati sono criptati, non li recuperi piu' e un MARE DI ...parole di cui questo direi che e' il degno finale.

Gli hard disk danno SINTOMI. Si come no?
Non vi dico quanti hard disk si sono svegliati morti un giorno. Se un hard disk si rompe e non riparte nemmeno cambiandogli il PCB, sei nei guai, perche' lo devi mandare a casa di dio e c'e' da tirar fuori dei bei soldi.
Pure un SSD mi si e' svegliato male senza motivo una volta - e ho perso i salvataggi di Mass Effect incazzandomi. E li' effettivamente i dati sono duri da recuperare in ogni caso, anche pagando , ok.
MA:
Ragazzi i dati importanti vengono stivati possibilmente in RAID (non zero, quello e' da smanettone!) e possibilmente in piu' posti.
- i DVD masterizzati possono rigarsi, rovinarsi per fatti loro per imperfazioni dello strato scrivibile ottico, ed e' proprio un backup molto anni 90 ormai
- chiavette USB? Si rompono e si perdono.
- dischi esterni? Ti cade per terra o si fulmina come qualunque disco meccanico.
Tutti meglio di niente ma metodi non sicuri al 100% per dati vitali.
Al giorno d' oggi si usa il cloud storage.
Comunque se uno backuppasse tutti sti problemi non ce li avrebbe.

ciao

 

[Michele26]

Questa poi!

:cav:

Ma cos'e' sta roba??

- in raid 1 o 5 se un disco salta gli altri vanno avanti a lavorare come se nulla fosse. E se usi un controller serio puo' spaccarsi qualsiasi cosa, anche la sk madre, che li vai a riprendere senza operazioni di recupero, che sono comunque in ogni caso abbastanza facili anche in caso di crash di partizioni RAID - perche' i dati fisicamente ci sono. Da dove ti esce fuori questa affermazione assurda??
- sto parlando di dati IMPORTANTI non delle foto della settimana bianca!
- e' partito un discorso supertecnico, con tanto di sondaggio, di perche' non tenere i dati sugli SSD, perche' saltano, e poi e' un casino, che i dati sono criptati, non li recuperi piu' e un MARE DI ...parole di cui questo direi che e' il degno finale.

Gli hard disk danno SINTOMI. Si come no?
Non vi dico quanti hard disk si sono svegliati morti un giorno. Se un hard disk si rompe e non riparte nemmeno cambiandogli il PCB, sei nei guai, perche' lo devi mandare a casa di dio e c'e' da tirar fuori dei bei soldi.
Pure un SSD mi si e' svegliato male senza motivo una volta - e ho perso i salvataggi di Mass Effect incazzandomi. E li' effettivamente i dati sono duri da recuperare in ogni caso, anche pagando , ok.
MA:
Ragazzi i dati importanti vengono stivati possibilmente in RAID (non zero, quello e' da smanettone!) e possibilmente in piu' posti.
- i DVD masterizzati possono rigarsi, rovinarsi per fatti loro per imperfazioni dello strato scrivibile ottico, ed e' proprio un backup molto anni 90 ormai
- chiavette USB? Si rompono e si perdono.
- dischi esterni? Ti cade per terra o si fulmina come qualunque disco meccanico.
Tutti meglio di niente ma metodi non sicuri al 100% per dati vitali.
Al giorno d' oggi si usa il cloud storage.
Comunque se uno backuppasse tutti sti problemi non ce li avrebbe.

ciao

In sostanza che cos'è il raid 1 o 5? e come funzionano i dati in raid? vengono salvati in ogni disco? fammi capire