Saremo tutti ricchissimi e nessuno lavorerà più

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L' automazione totale del sistema produttivo va fatta quanto prima possibile e con la massima velocità.
La cina(loro si che hanno un cervello e una visione) lo applicheranno prima di noi. Hanno una decrescita demografica e un invecchiamento della popolazione. Incentivare a far figli sarebbe prima di tutto egoistico, secondo utilitaristico, e per prima cosa "immorale". Indipendentemente da questa misura, l automazione prende il posto della forza lavori umana che verrebbe a mancare. La produzione, in cina , è controllata dallo stato , che dunque potrà regolarla in base alle necessità della popolazione e la distribuzione delle risorse sarà legata ad un sistema di reddito universale. Dopodiché chi "vorra spendersi" presenterà un progetto, corredato dalle risorse necessarie per portarlo avanti e se non ritenuto inaccettabile, verrà approvato e finanziato "con energia e robot e AI" oppure, se saranno necessari collaboratori umani, con un surplus di crediti per i collaboratori.
Chiunque non lavorerà per vivere e avrà comunque piu potere d acquisto di quanto ne ha ora il cittadino benestante medio.
Purtroppo qui in occidente abbiamo svenduto(grazie a traditori) il sistema produttivo ai privati che ora fanno il bello e il cattivo tempo e sebbene ci propongano un futuro roseo che "può essere realizzato", il potere di realizzarlo dipende da quanto la popolazione saprà fargli accettare, ai ricchi imprenditori che possiedono il sistema produttivo, a "rinunciarvi" per metterlo in mano allo stato e al servizio della popolazione.
In Cina questo passaggio l hanno gia risolto ed Infatti sono 20 anni avanti da questo punto di vista.
Non si dica che non sono una democrazia perché nemmeno noi lo siamo.
Noi abbiamo Un sistema dove 2 giorni ogni 3-5 anni metti una X e 1000 persone salgono al potere potendo decidere che per quei 3-5 anni possono fare quello che vogliono senza che la popolazione possa fermarli. In sintesi : applichiamo il potere del demos 2 giorni per una "non decisione"(scegliere le squadre che formeranno un oligarchia) e poi oer 3-5 anni l oligarchia farà quel che vuole.
Per qualche fesso le parole "pluralità" e "preferenza" sono sinonimo di democrazia, quando in realtà decretano solo chi dovrà prendere decisioni al posto tuo, ossia chi verrà legittimato in quanto membro dell oligarchia.

Cone funziona in cina? C'è un unico partito(sembra brutto). Chiunque può accedere al partito (ah si?). Eh gia.
SI FANNO ESAMI. Vuoi governare una città? Devi fare un esame contro altri. Vuoi governare una provincia? Prima devi aver governato una città, poi devi fare un esame.
Vuoi governare una regione? Passi dalla provincia, poi ce l esame .
Vuoi governare un territorio(praticamente uno stato quanto l italia) ? Passi dalla regione E POI CE L ESAME. Vuoi andare a capo del partito comunista cinese e governare la cina(l equivalente di 10-15 stati europei, ma di un centinaio di etnie fusesi nel corso di 3000 anni)? DEVI FARE L ESAME.
Ogni carica , per poter essere ricoperta, necessità di superare un esame da parte di chi vuole presiederla.
I ministri cinesi sono dei maestri nel campo di cui il ministero poeta il nome.
Chiunque può governare il paese , ma deve dimostrare al Paese stesso di averne le capacità .
E come prendono le decisioni?
Sia dall alto(vari livelli del partito) che dal basso partono le proposte di modifica che vengono spedite ai piu bassi livelli e discusse, anche dalla popolazione. Poi risalgono modificate e vengono ridiscusse secondo le modifiche. Una versione "meno discreta" del referendum, ma applicata costantemente.
Qui da noi, un giornalista che non ha alcuna competenza in temi di logistica, ingegneria, fisica, matematica, gestisce il ministero dei trasporti, ha gestito quello dello sviluppo economico e quello degli interni . Si mi riferisco a salvini.
E la Meloni? Andate a vedere che competenze ha. "Lingue". Capito?
E come prendiamo le decisioni? Ah giusto, ai bassi livelli non prendiamo alcuna decisione. Nessuno ci consulta

E noi saremmo la democrazia?
Nemmeno la forma ne rispettiamo, pensa un po la sostanza.
 
Ospite RPG_Lord #575 ha detto:
L&#039; automazione totale del sistema produttivo va fatta quanto prima possibile e con la massima velocità.<br />
La cina(loro si che hanno un cervello e una visione) lo applicheranno prima di noi. Hanno una decrescita demografica e un invecchiamento della popolazione. Incentivare a far figli sarebbe prima di tutto egoistico, secondo utilitaristico, e per prima cosa &quot;immorale&quot;. Indipendentemente da questa misura, l automazione prende il posto della forza lavori umana che verrebbe a mancare. La produzione, in cina , è controllata dallo stato , che dunque potrà regolarla in base alle necessità della popolazione e la distribuzione delle risorse sarà legata ad un sistema di reddito universale. Dopodiché chi &quot;vorra spendersi&quot; presenterà un progetto, corredato dalle risorse necessarie per portarlo avanti e se non ritenuto inaccettabile, verrà approvato e finanziato &quot;con energia e robot e AI&quot; oppure, se saranno necessari collaboratori umani, con un surplus di crediti per i collaboratori.<br />
Chiunque non lavorerà per vivere e avrà comunque piu potere d acquisto di quanto ne ha ora il cittadino benestante medio.<br />
Purtroppo qui in occidente abbiamo svenduto(grazie a traditori) il sistema produttivo ai privati che ora fanno il bello e il cattivo tempo e sebbene ci propongano un futuro roseo che &quot;può essere realizzato&quot;, il potere di realizzarlo dipende da quanto la popolazione saprà fargli accettare, ai ricchi imprenditori che possiedono il sistema produttivo, a &quot;rinunciarvi&quot; per metterlo in mano allo stato e al servizio della popolazione.<br />
In Cina questo passaggio l hanno gia risolto ed Infatti sono 20 anni avanti da questo punto di vista.<br />
Non si dica che non sono una democrazia perché nemmeno noi lo siamo.<br />
Noi abbiamo Un sistema dove 2 giorni ogni 3-5 anni metti una X e 1000 persone salgono al potere potendo decidere che per quei 3-5 anni possono fare quello che vogliono senza che la popolazione possa fermarli. In sintesi : applichiamo il potere del demos 2 giorni per una &quot;non decisione&quot;(scegliere le squadre che formeranno un oligarchia) e poi oer 3-5 anni l oligarchia farà quel che vuole.<br />
Per qualche fesso le parole &quot;pluralità&quot; e &quot;preferenza&quot; sono sinonimo di democrazia, quando in realtà decretano solo chi dovrà prendere decisioni al posto tuo, ossia chi verrà legittimato in quanto membro dell oligarchia.<br />
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Cone funziona in cina? C&#039;è un unico partito(sembra brutto). Chiunque può accedere al partito (ah si?). Eh gia.<br />
SI FANNO ESAMI. Vuoi governare una città? Devi fare un esame contro altri. Vuoi governare una provincia? Prima devi aver governato una città, poi devi fare un esame.<br />
Vuoi governare una regione? Passi dalla provincia, poi ce l esame .<br />
Vuoi governare un territorio(praticamente uno stato quanto l italia) ? Passi dalla regione E POI CE L ESAME. Vuoi andare a capo del partito comunista cinese e governare la cina(l equivalente di 10-15 stati europei, ma di un centinaio di etnie fusesi nel corso di 3000 anni)? DEVI FARE L ESAME.<br />
Ogni carica , per poter essere ricoperta, necessità di superare un esame da parte di chi vuole presiederla.<br />
I ministri cinesi sono dei maestri nel campo di cui il ministero poeta il nome.<br />
Chiunque può governare il paese , ma deve dimostrare al Paese stesso di averne le capacità .<br />
E come prendono le decisioni?<br />
Sia dall alto(vari livelli del partito) che dal basso partono le proposte di modifica che vengono spedite ai piu bassi livelli e discusse, anche dalla popolazione. Poi risalgono modificate e vengono ridiscusse secondo le modifiche. Una versione &quot;meno discreta&quot; del referendum, ma applicata costantemente.<br />
Qui da noi, un giornalista che non ha alcuna competenza in temi di logistica, ingegneria, fisica, matematica, gestisce il ministero dei trasporti, ha gestito quello dello sviluppo economico e quello degli interni . Si mi riferisco a salvini. <br />
E la Meloni? Andate a vedere che competenze ha. &quot;Lingue&quot;. Capito? <br />
E come prendiamo le decisioni? Ah giusto, ai bassi livelli non prendiamo alcuna decisione. Nessuno ci consulta <br />
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E noi saremmo la democrazia?<br />
Nemmeno la forma ne rispettiamo, pensa un po la sostanza.
Clicca per espandere...
Il sistema cinese è criticato sotto molti aspetti, tra i quali quello Dell elezioni, poiché ognuno che ha i soldi può falsare i concorsi, esattamente come in Italia, non vedrai mai un presidente che è nato da contadini.
Secondo quest idea, che non giudico eh, praticamente l obbiettivo globale sarebbe quello di automatizzare i lavori, il che però richiederebbe una diminuzione della popolazione a scala mondiale,il che vorrebbe dire impedire a due tre generazioni di fare figli, io non so se te ne rendi conto ma l 80 per cento delle persone vive per i figli, e non poterne avere non è tanto semplice da accettare,e in più mettici la destabilizzazione di non avere più un impiego lavorativo, che nel bene e nel male ti porta via tanto tempo.
Non dico che l Automatizzazione sarebbe un male, ma le prime generazioni sicuramente ne soffriranno più che trarne beneficio,e ricordati che ciò implicherebbe di dire a tuo figlio che non può avere figli,si entra in implicazioni morali che ovviamente prima o poi andranno affrontate, ma non credo che ne siamo ancora in grado. Non ne sono in Cina, dove il processo che elogi sta portando a tantissimi disoccupati spesso di mezz età, che senza altri sbocchi lavorativi finiscono a fare i barboni,poiché non tutti riescono a reinventarsi più in là con gli anni. Secondo le ultime stime, ogni anno si perdono 800.000 posti di lavoro a causa dell ia, per esempio. Certo, sono il primo ad aver pensato "ehi, un pc può sicuramente dettare un codice" ma sicuramente non avrei portato avanti un progetto del genere sapendo ciò che comporta per così tante persone. Per farti un esempio, quando tra la terza media e la prima superiore dovevo decidere dove andare a scuola,la specializzazione di it tech non era molto richiesta al contrario dei programmatori, mentre ora chi finisce gli studi per Quest ultima specializzazione piglia e la butta via, come tanti graphic designer, anche quelli richiestissimi 10 anni fa mentre ora con tre tasti hai fatto una presentazione. Soprattutto avendo fatto i famosi corsi dello stato, posso dirti che non servono esattamente a nulla. Corso obbligatorio per graphic designer (senza sbocchi, stage o quant altro) dalla durata teorica di tre ore e pratica di 15 minuti, dove la domanda più difficile era come si apre l applicazione
 
Nel mondo perfetto sarebbe così, nel nostro mondo mondo di scimmie evolute aumenterebbero le disuguaglianze.
 
I grandi leader della tecnologia spingono affinché l'AI venga vista come "buona" e redditizia per tutti perché arricchisce proprio loro. Non ci sarà nessuna distribuzione della ricchezza, nessun benessere globale, nessuna pace, niente! Ci sarà ancora più differenza tra i leader e la popolazione povera senza lavoro e senza soldi per permettersi un pasto. Negli ultimi 100 anni ci sono state trasformazioni e automazioni incredibili eppure non è cambiato niente dal punto di vista del lavoro. Dovremmo essere già pronti per quel futuro paradisiaco eppure siamo qua a bombardare, a soffrire la fame e chi parla di questi futuri ha un patrimonio pari a 200 miliardi. Svegliatevi e guardate le cose per come sono davvero
 
È semplicemente l'utopia del nostro secolo. L'umanità ha sempre teorizzato scenari utopici che non si sono mai realizzati.

Nello scenario paventato da questi "guru" non è chiaro chi possiede i mezzi di produzione, non è chiaro il sistema di distribuzione della ricchezza... l'unica cosa che sembra chiara è la possibilità di enormi guadagni per qualcuno.

Un modo per far funzionare uno scenario del genere sarebbe:
- alcuni privati possiedono i mezzi di produzione (i robot)
- questi privati pagano aliquote fiscali fantascientifiche (95%? 98%?)
- gli stati ridistribuiscono questi soldi tra la popolazione, in modo che possano accedere a beni e servizi

fa ridere perfino me che l'ho appena scritto
 
Ospite RPG_Lord #575 ha detto:
L&#039; automazione totale del sistema produttivo va fatta quanto prima possibile e con la massima velocità.<br />
La cina(loro si che hanno un cervello e una visione) lo applicheranno prima di noi. Hanno una decrescita demografica e un invecchiamento della popolazione. Incentivare a far figli sarebbe prima di tutto egoistico, secondo utilitaristico, e per prima cosa &quot;immorale&quot;. Indipendentemente da questa misura, l automazione prende il posto della forza lavori umana che verrebbe a mancare. La produzione, in cina , è controllata dallo stato , che dunque potrà regolarla in base alle necessità della popolazione e la distribuzione delle risorse sarà legata ad un sistema di reddito universale. Dopodiché chi &quot;vorra spendersi&quot; presenterà un progetto, corredato dalle risorse necessarie per portarlo avanti e se non ritenuto inaccettabile, verrà approvato e finanziato &quot;con energia e robot e AI&quot; oppure, se saranno necessari collaboratori umani, con un surplus di crediti per i collaboratori.<br />
Chiunque non lavorerà per vivere e avrà comunque piu potere d acquisto di quanto ne ha ora il cittadino benestante medio.<br />
Purtroppo qui in occidente abbiamo svenduto(grazie a traditori) il sistema produttivo ai privati che ora fanno il bello e il cattivo tempo e sebbene ci propongano un futuro roseo che &quot;può essere realizzato&quot;, il potere di realizzarlo dipende da quanto la popolazione saprà fargli accettare, ai ricchi imprenditori che possiedono il sistema produttivo, a &quot;rinunciarvi&quot; per metterlo in mano allo stato e al servizio della popolazione.<br />
In Cina questo passaggio l hanno gia risolto ed Infatti sono 20 anni avanti da questo punto di vista.<br />
Non si dica che non sono una democrazia perché nemmeno noi lo siamo.<br />
Noi abbiamo Un sistema dove 2 giorni ogni 3-5 anni metti una X e 1000 persone salgono al potere potendo decidere che per quei 3-5 anni possono fare quello che vogliono senza che la popolazione possa fermarli. In sintesi : applichiamo il potere del demos 2 giorni per una &quot;non decisione&quot;(scegliere le squadre che formeranno un oligarchia) e poi oer 3-5 anni l oligarchia farà quel che vuole.<br />
Per qualche fesso le parole &quot;pluralità&quot; e &quot;preferenza&quot; sono sinonimo di democrazia, quando in realtà decretano solo chi dovrà prendere decisioni al posto tuo, ossia chi verrà legittimato in quanto membro dell oligarchia.<br />
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Cone funziona in cina? C&#039;è un unico partito(sembra brutto). Chiunque può accedere al partito (ah si?). Eh gia.<br />
SI FANNO ESAMI. Vuoi governare una città? Devi fare un esame contro altri. Vuoi governare una provincia? Prima devi aver governato una città, poi devi fare un esame.<br />
Vuoi governare una regione? Passi dalla provincia, poi ce l esame .<br />
Vuoi governare un territorio(praticamente uno stato quanto l italia) ? Passi dalla regione E POI CE L ESAME. Vuoi andare a capo del partito comunista cinese e governare la cina(l equivalente di 10-15 stati europei, ma di un centinaio di etnie fusesi nel corso di 3000 anni)? DEVI FARE L ESAME.<br />
Ogni carica , per poter essere ricoperta, necessità di superare un esame da parte di chi vuole presiederla.<br />
I ministri cinesi sono dei maestri nel campo di cui il ministero poeta il nome.<br />
Chiunque può governare il paese , ma deve dimostrare al Paese stesso di averne le capacità .<br />
E come prendono le decisioni?<br />
Sia dall alto(vari livelli del partito) che dal basso partono le proposte di modifica che vengono spedite ai piu bassi livelli e discusse, anche dalla popolazione. Poi risalgono modificate e vengono ridiscusse secondo le modifiche. Una versione &quot;meno discreta&quot; del referendum, ma applicata costantemente.<br />
Qui da noi, un giornalista che non ha alcuna competenza in temi di logistica, ingegneria, fisica, matematica, gestisce il ministero dei trasporti, ha gestito quello dello sviluppo economico e quello degli interni . Si mi riferisco a salvini. <br />
E la Meloni? Andate a vedere che competenze ha. &quot;Lingue&quot;. Capito? <br />
E come prendiamo le decisioni? Ah giusto, ai bassi livelli non prendiamo alcuna decisione. Nessuno ci consulta <br />
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E noi saremmo la democrazia?<br />
Nemmeno la forma ne rispettiamo, pensa un po la sostanza.
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Molto interessante, sicuramente abbiamo molto da imparare dalla millenaria civiltà cinese.
 
Sta' bene lavorare 1 gg alla settimana ma con 8 ore cosa possiamo comperare? Vuol dire che un'ora varrà 100 euro? E l'inflazione deve restare a zero. Altrimenti succederà invece che chi non lavora si impoverirà molto e chi ha la produzione si arricchirà tantissimo. Utopia credo. Come Prodi quando arrivo l'Euro. Saremmo tutti più ricchi..
I veri ricchi sono i Cinesi che lavorano 70 ore la settimana ....
 
Ospite Bash_Admin #796 ha detto:
Sta&#039; bene lavorare 1 gg alla settimana ma con 8 ore cosa possiamo comperare? Vuol dire che un&#039;ora varrà 100 euro? E l&#039;inflazione deve restare a zero. Altrimenti succederà invece che chi non lavora si impoverirà molto e chi ha la produzione si arricchirà tantissimo. Utopia credo. Come Prodi quando arrivo l&#039;Euro. Saremmo tutti più ricchi..<br />
I veri ricchi sono i Cinesi che lavorano 70 ore la settimana ....
Clicca per espandere...
Infatti tutto il sistema dovrebbe essere ripensato da zero, cosa impossibile perché noi non riusciamo nemmeno a concepire un sistema economico diverso dal nostro.
 
Questa è la cantilena del lato cool della rivoluzione IA, automazione a cui andrà aggiunto il futuro quantum.
Cantilena delle tech company che cercano di convincere quanto figo sarà il mondo.
Chi continua a non esprimersi, e quando lo fanno è sempre in termini catastrofici, sono gli economisti.
Il capitalismo, in qualsiasi sua forma, non riuscirà a sopravvivere in questa trasformazione tech-socialista dove i robot fanno tutto per tutti, nessuno escluso.
È pura fantasia.
O i gli Stati si mettono d'accordo per una progressiva trasformazione minimizzando la distruzione dei posti o la tipica onda di impatto neoliberista del "distruggi e guarda come il mercato si auto riassetta" farà parecchio male ad intere generazioni.
Già in questo momento chi perde il lavoro fatica a rientrare, la ratrace nel settore IT è diventata estrema, tanto per fare un esempio.
La decrescita della popolazione è distribuita a macchie ed è troppo difficile da controllare ed imporre.
Inoltre segue fattori culturali legati al benessere che non sono sempre veri e costanti nel tempo.
Esempio? Oggi è moda tra i ricchi avere più figli come segno di status simbol, una stortura mai vista prima, poca roba lato statistico ma curiosa dal punto di vista comportamentale.
Fare all in sull'automazione contando sulla decrescita della popolazione mondiale è molto pericoloso.
Poi ci sarebbero tutte le implicazioni di sicurezza nazionale a partire dagli assetti dei futuri eserciti e qui si aprono altri dibattiti su piani diversi.
Esempio? La Cina che oggi potrebbe invadere Taiwan senza nemmeno sparare un proiettile domani potrebbe perdere una guerra contro una isoletta su un conflitto puramente tech.
Questa possibilità nessuno stato maggiore se la vuole portare in casa.
 
La bellezza esiste solo se esiste la bruttezza, la felicità esiste solo se esiste la tristezza, la ricchezza esiste solo se esiste la povertà.
Quindi è impossibile essere tutti ricchi.
Ma soprattutto è impossibile vivere senza obiettivi.
 
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