PWM in serie (Arctic PST)

[Mollusco]

In un case mini tower micro atx vorrei mettere un paio di ventole Arctic PWM sfruttando il sistema PST che immagino conoscerete bene (ho una vecchia scheda madre con un solo connettore 4 pin sys_fan). Vorrei mettere una F12 dietro a buttare fuori e una P12 davanti in immissione. Posso collegare queste due ventole diverse in serie? Il segnale PWM controlla la percentuale della ventola (ex: pwm 50%, F12-675rpm, P12-900rpm) o controlla direttamente gli RPM, quindi facendo casino se le ventole non sono uguali?

Grazie

 

[sp3ctrum]

Per problemi di spazio, ho dovuto metere insieme due ventole diverse sullo stesso pin, quindi per sicurezza ho messo quella piú lenta sul pin PWM, in questo modo la ventola piú veloce si adatta alla velocitá dell'altra.

Penso che anche al contrario non ci sono problemi, perché ogni ventola si comporta in modo diverso in base alla corrente trasmessa, quindi se la scheda madre mandasse 7V, un ventola per esempio andrebbe a 700 rpm e l'altra a 500 rpm.

Questo non implica nessun danno, ma solo velocitá sballate.
Ovviamente la scheda madre legge i giri di una sola ventola.

 

[ActionABlEs]

Per problemi di spazio, ho dovuto metere insieme due ventole diverse sullo stesso pin, quindi per sicurezza ho messo quella piú lenta sul pin PWM, in questo modo la ventola piú veloce si adatta alla velocitá dell'altra.

Penso che anche al contrario non ci sono problemi, perché ogni ventola si comporta in modo diverso in base alla corrente trasmessa, quindi se la scheda madre mandasse 7V, un ventola per esempio andrebbe a 700 rpm e l'altra a 500 rpm.

Questo non implica nessun danno, ma solo velocitá sballate.
Ovviamente la scheda madre legge i giri di una sola ventola.

Mmh forse ho capito male io il tuo discorso, ma credo che sia riferito al caso di due ventole sullo stesso pin e controllo tramite voltaggio variabile dalla scheda madre.
Mettendo due ventole sullo stesso pin controllando con pwm queste due condivideranno alimentazione (12 V fissi), massa e segnale pwm che è un duty cycle; ogni ventola ha il suo controller interno che dal pwm ne tira fuori un regime di rotazione. Quindi collegare prima una o l'altra ventola è indifferente, perché dai 4 pin del connettore pwm su MB sempre quello esce.
Per il resto si, nessun danno (avendo cura di non superare l'assorbimento massimo, due ventole rientrano tranquillamente) e segnale tach letto solo da una ventola, il sistema PST da la possibilità di scegliere quale.

Posso collegare queste due ventole diverse in serie? Il segnale PWM controlla la percentuale della ventola (ex: pwm 50%, F12-675rpm, P12-900rpm) o controlla direttamente gli RPM, quindi facendo casino se le ventole non sono uguali?

Nessun casino, tranquillo: le puoi mettere in parallelo con il PST. Probabilmente ti troverai con rpm diversi ma credo sempre in un range accettabile che non dovrebbe compromettere l'airflow.

 

[Mollusco]

Nessun casino, tranquillo: le puoi mettere in parallelo con il PST. Probabilmente ti troverai con rpm diversi ma credo sempre in un range accettabile che non dovrebbe compromettere l'airflow.

Grazie. Sì essendo una a pressione statica e l'altra a flusso d'aria il senso sarebbe proprio che possano girare a rpm diversi nella stessa situazione. Non avevo pensato però che l'interazione tra due ventole a diversa velocità potesse compromettere il corretto movimento dell'aria... sicuramente andrebbe bene anche così ma forse alla fine prenderò due P12 così vado sul sicuro.

 

[Mollusco]

Avevo scritto anche all'assistenza Arctic e mi hanno risposto:

all fans will work with the same rpm when used in a PST chain. A individual setting from the rpm´s is not possible as both fans will react as one with the same speeds.

Ho beccato un incompetente (non mi stupirei della cosa) oppure ha ragione lui? Ho fatto varie ricerche anche in inglese e si trovano entrambe le versioni, ovvero che il segnale PWM comanda solo la percentuale di lavoro (e poi la ventola gestisce autonomamente la propria velocità), e altri che dicono che controlla direttamente i giri, in base alla velocità della prima ventola connessa.

Mi dispiace ripetere la domanda, ma se c'è qualcun altro che possa dire la sua con cognizione di causa mi farebbe piacere, grazie.

Io per ora ho preso solo una F12 pwm pst, non so ancora se aggiungerci una P12 oppure no.

 

[ActionABlEs]

Avevo scritto anche all'assistenza Arctic e mi hanno risposto:

all fans will work with the same rpm when used in a PST chain. A individual setting from the rpm´s is not possible as both fans will react as one with the same speeds.

Ho beccato un incompetente (non mi stupirei della cosa) oppure ha ragione lui? Ho fatto varie ricerche anche in inglese e si trovano entrambe le versioni, ovvero che il segnale PWM comanda solo la percentuale di lavoro (e poi la ventola gestisce autonomamente la propria velocità), e altri che dicono che controlla direttamente i giri, in base alla velocità della prima ventola connessa.

Mi dispiace ripetere la domanda, ma se c'è qualcun altro che possa dire la sua con cognizione di causa mi farebbe piacere, grazie.

Io per ora ho preso solo una F12 pwm pst, non so ancora se aggiungerci una P12 oppure no.

Credo che lui ti parli del caso in cui tu colleghi più ventole dello stesso modello, tramite pst, allo stesso connettore su scheda madre; da per scontato che si faccia con ventole uguali, e in quel caso ha ragione a dire che entrambe le ventole andranno alla stessa velocità e non sarà più possibile controllarle individualmente.
L'impossibilità di controllarle individualmente si verifica anche con ventole di modello diverso, il fatto che andranno alla stessa velocità no -o meglio, non è assicurato: avendo motori diversi potrebbero andare a velocità diverse.
Non fosse così o non ha capito la tua domanda, o ti ha risposto frettolosamente o si, non è informato sulla questione.

Il pwm non fa altro che impostare una percentuale di funzionamento -tramite duty cycle- valida sia per una che per N ventole collegate allo stesso connettore; modelli di ventole diversi -e quindi con motori diversi- reagiranno a quella percentuale di funzionamento con rpm -e quindi sostanzialmente aria spostata- presumibilmente differenti.
Non esiste che il segnale pwm controlli ventole successive in base ai rpm della prima; al massimo è la scheda madre che legge solo i rpm della prima.

Guarda che nessuno ti vieta di collegare F12 e P14 insieme eh! Te l'avevo anche scritto, probabilmente gireranno a velocità diversa ma non tanto da creare problemi di airflow.
Mettile, provale e vedrai che non ci sarà nessun problema

 

[sp3ctrum]

Guarda in questo momento ho due ventole completamente diverse in serie, una é da 140 e l'altra da 120.
L'ho dovuto fare perché un connettore sbatte alla ventola e non posso metterne due da 140.

E nulla, vanno senza problemi.

 

[Mollusco]

Credo che lui ti parli del caso in cui tu colleghi più ventole dello stesso modello, tramite pst, allo stesso connettore su scheda madre; da per scontato che si faccia con ventole uguali, e in quel caso ha ragione a dire che entrambe le ventole andranno alla stessa velocità e non sarà più possibile controllarle individualmente.

No gli avevo spiegato chiaramente la questione.

Per il resto grazie, sì eri già stato chiaro solo che avendo trovato informazioni contrastanti ero andato un po' in confusione e quando faccio una cosa ne approfitto sempre per andare a fondo delle questioni per capire come funzionano le cose. Grazie anche a sp3ctrum.

 

[Avets]

Quindi collegare prima una o l'altra ventola è indifferente

Tutto corretto tranne questo secondo me.

Con il collegamento pst le ventole condividono il duty cycle e l'alimentazione ma il segnale degli rpm viene preso solo dalla prima ventola (infatti sul connettore sdoppiato manca proprio il pin) e solo in base a quello viene regolato il duty cycle.

Se imposti per esempio 1000rpm potresti avere:
- la ventola F che richiede un duty cycle del 60% per andare a 1000rpm
- la ventola P che richiede un duty cycle del 50% per andare a 1000rpm

Quindi impostando sempre 1000rpm:
- se metti prima la F avrai il d.c. al 60% e la P un po' oltre i 1000rpm
- se metti prima la P avrai il d.c. al 50% e la F un po' sotto i 1000rpm

Comunque son sempre variazioni minime trattandosi di ventole simili. Per avere differenze notevoli bisognerebbe collegare una 200mm assieme ad una 90mm penso ?

alla fine prenderò due P12 così vado sul sicuro

Ma no non serve se le hai già! P12 e F12 sono entrambe da 120mm ed hanno motori simili se non proprio identici, cambia pochissimo.
E poi per essere pignoli, quella in espulsione, venendo "dopo" quella in imissione, sarebbe comunque avvantaggiata e girerebbe leggermente più veloce.

Collegale pure assieme e non farti troppi problemi ?

 

[Mollusco]

Tutto corretto tranne questo secondo me.

Con il collegamento pst le ventole condividono il duty cycle e l'alimentazione ma il segnale degli rpm viene preso solo dalla prima ventola (infatti sul connettore sdoppiato manca proprio il pin) e solo in base a quello viene regolato il duty cycle.

Se imposti per esempio 1000rpm potresti avere:
- la ventola F che richiede un duty cycle del 60% per andare a 1000rpm
- la ventola P che richiede un duty cycle del 50% per andare a 1000rpm

Quindi impostando sempre 1000rpm:
- se metti prima la F avrai il d.c. al 60% e la P un po' oltre i 1000rpm
- se metti prima la P avrai il d.c. al 50% e la F un po' sotto i 1000rpm

Comunque son sempre variazioni minime trattandosi di ventole simili. Per avere differenze notevoli bisognerebbe collegare una 200mm assieme ad una 90mm penso ?


Ma no non serve se le hai già! P12 e F12 sono entrambe da 120mm ed hanno motori simili se non proprio identici, cambia pochissimo.
E poi per essere pignoli, quella in espulsione, venendo "dopo" quella in imissione, sarebbe comunque avvantaggiata e girerebbe leggermente più veloce.

Collegale pure assieme e non farti troppi problemi ?

Grazie mille anche a te. Ho appena ordinato anche la P12 ma senza PST, quindi collegherò prima la F. C'è anche da dire che è un computer da ufficio su cui tutto 'sto ambaradan di ventole è assolutamente overpower, quindi andrà benissimo sicuramente, lo faccio più che altro per divertirmi e imparare cose nuove (anche grazie a voi). Oltre che per buttare via un po' di soldi che fa sempre bene.

 

[ActionABlEs]

Tutto corretto tranne questo secondo me.

Con il collegamento pst le ventole condividono il duty cycle e l'alimentazione ma il segnale degli rpm viene preso solo dalla prima ventola (infatti sul connettore sdoppiato manca proprio il pin) e solo in base a quello viene regolato il duty cycle.

Se imposti per esempio 1000rpm potresti avere:
- la ventola F che richiede un duty cycle del 60% per andare a 1000rpm
- la ventola P che richiede un duty cycle del 50% per andare a 1000rpm

Quindi impostando sempre 1000rpm:
- se metti prima la F avrai il d.c. al 60% e la P un po' oltre i 1000rpm
- se metti prima la P avrai il d.c. al 50% e la F un po' sotto i 1000rpm

Oddio, a meno che non l'abbiano cambiato negli anni ero rimasto al fatto che il PST ti permettesse di scegliere di quale ventola far arrivare il segnale rpm alla MB. Dal connettore rosso (interfaccia MB ventola) escono solo 3 cavi: il quarto, giallo, rpm è volante

Spoiler: PST

DI quelle che ho io ogni ventola PST ha quei 3 connettori: per la prima rosso a MB, per le successive rosso a verde della precedente; alla fine con N ventole hai N connettori gialli RPM volanti ed un solo connettore verde: mettendo il connettore giallo della ventola i-esima nel verde si avrà la lettura rpm della ventola i-esima. Nel caso in cui l'ultima ventola non sia PST invece si ha la lettura rpm dell'ultima ventola.
Era un sistema abbastanza furbo, spero non lo abbiano cambiato

Per la seconda parte del messaggio a questo punto non saprei e sono curioso: io in tutti i bios e tutti i programmi di terze parti ho sempre visto come parametro da impostare il pwm (assoluto o a dipendenza della temperatura del sensore x) mai i rpm. Dal pwm ne consegue un regime di rotazione e quindi un segnale rpm letto dalla MB ma solo per "conoscenza".
Tu di quale programma/bios parli che ti fa impostare rpm e ne regola di conseguenza il pwm?
Visto che alla ventola entra il pwm ed esce rpm sarebbe un controllo a retroazione

 

[Avets]

Ops! Mi sono confuso io ?
È vero, non si impostano gli rpm dal bios ma il segnale pwm.

Comunque intendevo che impostando il segnale pwm se le ventole non sono uguali andranno a velocità diverse anche se la mobo segnerà ovviamente sempre un solo valore rispetto alla porta su cui sono connesse.

 

[Lollauser]

Scusate se uppo questo thread, trovato con la ricerca, ma il mio tema è collegato:
Ho una scheda madre Micro atx Gigabyte B450M S2H (QUESTA), anche nel mio caso con un solo connettore SYS_FAN.
Ho 3 ventole Arctic P12 PWM PST, è possibile collegarle in serie (2 frontali e una retro) a quell'unico connettore? intendo come carico sulla mobo, rischio qualcosa?

 

[Avets]

Quelle ventole non dovrebbero superare gli 0,1-0,15 Ampere.
Di solito i fan header sono da almeno 1A.

Quindi puoi metterle tutte e tre sulla stessa porta.

Per essere più sicuri dovresti recuperare da qualche parte la scheda tecnica della mobo e vedere quanto supporta quel fan header e confrontarlo con gli ampere dichiarati sulle ventole (spesso li scrivono sulla ventola proprio, altrimenti bisogna cercare anche quello).