Pc per ingegneria

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Manuel Ferrari

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Dovrò iniziare l'anno prossimo ingegneria aerospaziale quindi ho deciso di assemblare il mio primo fisso, l'uso sarà sopratutto per l'università, quindi fluidodinamica computazionale, rendering e simulazioni in generale, userò sicuramente anche solid works e autocad 3d, quindi chiedo aiuto a voi, essendo esperto di portatili ma non di fissi.
Il budget non è prefissato, dai 500 fino ai 7-800 anche se ne vale la pena, ma vorrei stare sotto i 700, monitor, mouse e tastiera già ce li ho quindi niente.
Il miei problemi principali sono sopratutto sulla scheda madre (che magari abbia una usb type c), sul case e sull'alimentatore che non ho idea di cosa prendere, mentre processore e scheda video già ho qualche idea, vorrei uno skylake, ma anche se un broadwel o haswell vanno di più e vengono meno va bene, credo poi che una gtx960 dovrebbe andare, mentre invece sulle memorie, RAM (per ora 8gb) e HDD+SSD (1TB + 128 o 256gb) dovrei essere in grado, ma se certo volete consigliarmi vi ringrazio.
 
Devi ancora iniziare l'università o sei già al terzo anno?

-Edit-
Se ho letto bene dovresti iniziarla il prossimo anno, da studente di ingegneria ti posso assicurare che non farai nulla al computer non prima del secondo anno universitario (forse).
La configurazione che hai attualmente, per quello che ho visto fare ad ingegneria, ti basta e avanza per i primi due anni di corso. Considera che la maggior parte degli studenti usa un portatile per sviluppare progetti e fino ad ora non si sono lamemtati.

Io al tuo posto aggiornerei solo la GPU, se proprio la senti stretta. Altrimenti aspetterei la fine del 2016 per vedere come si evolverà il mercato con la messa in commercio di Zen e con le nuove GPU di AMD e NVIDIA.
 
Ultima modifica:
Devi ancora iniziare l'università o sei già al terzo anno?

-Edit-
Se ho letto bene dovresti iniziarla il prossimo anno, da studente di ingegneria ti posso assicurare che non farai nulla al computer non prima del secondo anno universitario (forse).
La configurazione che hai attualmente, per quello che ho visto fare ad ingegneria, ti basta e avanza per i primi due anni di corso. Considera che la maggior parte degli studenti usa un portatile per sviluppare progetti e fino ad ora non si sono lamemtati.

Io al tuo posto aggiornerei solo la GPU, se proprio la senti stretta. Altrimenti aspetterei la fine del 2016 per vedere come si evolverà il mercato con la messa in commercio di Zen e con le nuove GPU di AMD e NVIDIA.

Grazie, in effetti volevo solo "tastare" il terreno, anche se lo avrei fatto sicuramente dopo l'estate, comunque che cpu mi consiglieresti ?
 
Grazie, in effetti volevo solo "tastare" il terreno, anche se lo avrei fatto sicuramente dopo l'estate, comunque che cpu mi consiglieresti ?
Per come è la situazione adesso con un budget che oscilla fra i 500€ e 800€ e per un uso prettamente lavorativo io andrei senza troppi pensieri su una cpu di casa AMD che sia un FX 8320 o FX 8350 per via dell'ottima gestione di programmi pesanti ed un quasi sicuro multitasking. Come GPU, l'ideale sarebbe una Quadro (NVIDIA) o una FirePro (AMD). Questo per un uso dedicato prettamente al lavoro, strizzando l'occhio al lavoro che andrai a fare durante la tesi.

Nonostante gli FX abbiano ancora molto da dare, risulta difficile però consigliare una CPU presente su di un socket defunto, castrandoti così ogni possibile aggiornamento e quindi un eventuale risparmio (Zen girerà su AM4 non AM3 o AM3+). Considerando un carico di lavoro universitario potresti anche andare su un i5 6600 o 6600K, perdi nel mutitasking rispetto al FX 8350 ma nel caso di uno studente non c'è diretta proporzionalità fra tempo e denaro, quindi se ci metti una mezz'ora o 1h in più per un render rispetto alla cpu AMD, amen, in quell'ora studi altro. In compenso ti trovi con una cpu presente su un socket nuovo, quindi con possibilità di aggiornamento. Spendi di più rispetto ad AMD ma se vorrai aggiornare il pc (sperando che non cambino socket domani) ti basterà comprare solo la nuova cpu mentre scegliendo un FX 8320 o 8350 sarai sicuramente obbligato a cambiare sia cpu che motherboard.

Tutto questo se vuoi montare adesso il pc.

Adesso allarghiamo un attimo la nostra vista: se andrai ad usare il pc anche per i videogiochi, dimentica quadro e firepro e metti e una R9 380 o 380x che con un intorno di 230€ ti permette di far girare quasi ogni gioco in 1080p senza troppi compromessi e, nel momento in cui dovrai andare a lavorare con qualche programma, che sia AutoCAD o Solid Works, non avrai alcun problema vista la sua totale versatilità.

Concludo dicendoti che il tuo i7 va più che bene per l'uso che devi fare, ha prestazioni di poco inferiori ad un FX 8350 ma nulla che riuscirai a quantificare nell'uso pratico. L'unica grossa differenza sono le prestazioni in single core dove le cpu di casa Intel sono superiori alle attuali proposte di AMD.

Ti posso indicare da subito un configurazione che ho già pronta (ma non riesco a montare per questioni economiche) di un pc pensato ad un uso intenso sul lato ingegneria e per un più che ottimo uso in ambito gaming.

CPU: AMD FX 8320 (o FX 8320E)
MB: GA-990XA-UD3
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 1866 Mhz CL9 (se riesci a metterne 16 in due banchi da 8GB sarebbe ottimo)
GPU: Sapphire NITRO R9 380 4GB
PSU: XFX TS 650W 80+ Gold
SSD: Samsung 850 EVO 250GB
HDD: WD Caviar Green 1TB (o Blue)
CASE: Corsair Carbide 200R
Dissipatore: Cooler Master Hyper 412S (se hai intenzione di fare Overclock o il rumore del dissipatore è eccessivo. Se rimani su frequenze stock il processore di certo non esploderà ne si fonderà)

Il tutto viene a costarti al max 750-800€, montandoti da solo il pc. La maggior parte dei componenti sono da prendere in un sito che non so se posso dire, la GPU e forse l'alimentatore sono da prendere in un secondo sito.

Se vuoi rimanere in un intorno di 500€ allora dovresti prendere in considerazione l'opzione APU, moltissimi compagni di corso lavoro su APU per notebook e riescono a portare avanti i lavori senza problemi, l'APU per desktop va decisamente meglio quindi non avrai alcun rimpianto.
Non avrai le stesse prestazioni di un 8-core FX ma di certo riuscirai a far girare senza problemi AutoCAD 3D.

La configurazione sarebbe la stessa che ti proposto con queste due differenze:
CPU: APU A10-7870K
MB: GA-F2A88x-D3H
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 2133Mhz CL9 (anche in questo caso 8GB è il minimo necessario, ma più ne hai e meglio andrai)
Niente GPU dedicata, c'è l'APU che fa tutto, e sei intorno ai 550€. Puoi comprare l'intera configurazione in un unico sito e rimane in quella fascia di prezzo, compresa di spedizioni.

Per una configurazione Intel mi devi dare un po' di tempo che non ce l'ho sotto mano.

PS: Le GPU certificate da Solidworks sono tutte firepro, quadro e le dedicate presenti su processori quali Xeon. Comunque è difficile credere che il programma non funzioni su di una dedicata APU.
 
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Per come è la situazione adesso con un budget che oscilla fra i 500€ e 800€ e per un uso prettamente lavorativo io andrei senza troppi pensieri su una cpu di casa AMD che sia un FX 8320 o FX 8350 per via dell'ottima gestione di programmi pesanti ed un quasi sicuro multitasking. Come GPU, l'ideale sarebbe una Quadro (NVIDIA) o una FirePro (AMD). Questo per un uso dedicato prettamente al lavoro, strizzando l'occhio al lavoro che andrai a fare durante la tesi.

Nonostante gli FX abbiano ancora molto da dare, risulta difficile però consigliare una CPU presente su di un socket defunto, castrandoti così ogni possibile aggiornamento e quindi un eventuale risparmio (Zen girerà su AM4 non AM3 o AM3+). Considerando un carico di lavoro universitario potresti anche andare su un i5 6600 o 6600K, perdi nel mutitasking rispetto al FX 8350 ma nel caso di uno studente non c'è diretta proporzionalità fra tempo e denaro, quindi se ci metti una mezz'ora o 1h in più per un render rispetto alla cpu AMD, amen, in quell'ora studi altro. In compenso ti trovi con una cpu presente su un socket nuovo, quindi con possibilità di aggiornamento. Spendi di più rispetto ad AMD ma se vorrai aggiornare il pc (sperando che non cambino socket domani) ti basterà comprare solo la nuova cpu mentre scegliendo un FX 8320 o 8350 sarai sicuramente obbligato a cambiare sia cpu che motherboard.

Tutto questo se vuoi montare adesso il pc.

Adesso allarghiamo un attimo la nostra vista: se andrai ad usare il pc anche per i videogiochi, dimentica quadro e firepro e metti e una R9 380 o 380x che con un intorno di 230€ ti permette di far girare quasi ogni gioco in 1080p senza troppi compromessi e, nel momento in cui dovrai andare a lavorare con qualche programma, che sia AutoCAD o Solid Works, non avrai alcun problema vista la sua totale versatilità.

Concludo dicendoti che il tuo i7 va più che bene per l'uso che devi fare, ha prestazioni di poco inferiori ad un FX 8350 ma nulla che riuscirai a quantificare nell'uso pratico. L'unica grossa differenza sono le prestazioni in single core dove le cpu di casa Intel sono superiori alle attuali proposte di AMD.

Ti posso indicare da subito un configurazione che ho già pronta (ma non riesco a montare per questioni economiche) di un pc pensato ad un uso intenso sul lato ingegneria e per un più che ottimo uso in ambito gaming.

CPU: AMD FX 8320 (o FX 8320E)
MB: GA-990XA-UD3
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 1866 Mhz CL9 (se riesci a metterne 16 in due banchi da 8GB sarebbe ottimo)
GPU: Sapphire NITRO R9 380 4GB
PSU: XFX TS 650W 80+ Gold
SSD: Samsung 850 EVO 250GB
HDD: WD Caviar Green 1TB (o Blue)
CASE: Corsair Carbide 200R
Dissipatore: Cooler Master Hyper 412S (se hai intenzione di fare Overclock o il rumore del dissipatore è eccessivo. Se rimani su frequenze stock il processore di certo non esploderà ne si fonderà)

Il tutto viene a costarti al max 750-800€, montandoti da solo il pc. La maggior parte dei componenti sono da prendere in un sito che non so se posso dire, la GPU e forse l'alimentatore sono da prendere in un secondo sito.

Se vuoi rimanere in un intorno di 500€ allora dovresti prendere in considerazione l'opzione APU, moltissimi compagni di corso lavoro su APU per notebook e riescono a portare avanti i lavori senza problemi, l'APU per desktop va decisamente meglio quindi non avrai alcun rimpianto.
Non avrai le stesse prestazioni di un 8-core FX ma di certo riuscirai a far girare senza problemi AutoCAD 3D.

La configurazione sarebbe la stessa che ti proposto con queste due differenze:
CPU: APU A10-7870K
MB: GA-F2A88x-D3H
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 2133Mhz CL9 (anche in questo caso 8GB è il minimo necessario, ma più ne hai e meglio andrai)
Niente GPU dedicata, c'è l'APU che fa tutto, e sei intorno ai 550€. Puoi comprare l'intera configurazione in un unico sito e rimane in quella fascia di prezzo, compresa di spedizioni.

Per una configurazione Intel mi devi dare un po' di tempo che non ce l'ho sotto mano.

PS: Le GPU certificate da Solidworks sono tutte firepro, quadro e le dedicate presenti su processori quali Xeon. Comunque è difficile credere che il programma non funzioni su di una dedicata APU.

Grazie mille informazioni utilissime, aspetto con ansia la configurazione Intel
 
Premesso che nella sezione dedicata troveresti più opinioni e consigli, le cose da dire son sempre le stesse:
- una soluzione con i5/i7 sarebbe più longeva ma anche costosa, quindi un FX8xxx o FX9xxx è consigliabile (con il discorso fatto sopra)
- schede grafiche quadro e firepro costano un botto ed oramai non valgono i soldi che chiedono (soprattutto per il tuo uso)
Quindi che scheda grafica prendere? I software di rendering/analisi, di solito prediligono le NVidia causa supporto CUDA: bisogna anche capire quanto utilizzano la scheda grafica con l'utilizzo che ne farai. Da quello che mi risulta, la gpu è usato soprattutto a livello di rendering: prova a verificare se viene usata anche per analisi FEA/FEM altrimenti è inutile spenderci sopra tanto. Vedi soprattutto se lo userai fin da subito: per dirti, se lo "spremerai" tra un anno, ti conviene prendere una buona scheda più avanti
 
Premesso che nella sezione dedicata troveresti più opinioni e consigli, le cose da dire son sempre le stesse:
- una soluzione con i5/i7 sarebbe più longeva ma anche costosa, quindi un FX8xxx o FX9xxx è consigliabile (con il discorso fatto sopra)
- schede grafiche quadro e firepro costano un botto ed oramai non valgono i soldi che chiedono (soprattutto per il tuo uso)
Quindi che scheda grafica prendere? I software di rendering/analisi, di solito prediligono le NVidia causa supporto CUDA: bisogna anche capire quanto utilizzano la scheda grafica con l'utilizzo che ne farai. Da quello che mi risulta, la gpu è usato soprattutto a livello di rendering: prova a verificare se viene usata anche per analisi FEA/FEM altrimenti è inutile spenderci sopra tanto. Vedi soprattutto se lo userai fin da subito: per dirti, se lo "spremerai" tra un anno, ti conviene prendere una buona scheda più avanti

Ok, grazie ancora
 
Ok, grazie ancora
Ho provato a fare una build sotto i 500 con Intel ma è praticamente impossibile. Sei obbligato ad avere almeno un i5, non puoi permetterti un dual core, troppo limitante.
Ragionando su Intel, potresti adottare questa build che varia unicamente in processore e scheda madre rispetto alla prima che ti ho inserito di AMD
CPU: i5 4590 (195€ circa) o i5 4690 (210€)
MB: GA-Z97-HD3 (90€)
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 1866 Mhz CL9 (se riesci a metterne 16 in due banchi da 8GB sarebbe ottimo)
GPU: Sapphire NITRO R9 380 4GB
PSU: XFX TS 650W 80+ Gold
SSD: Samsung 850 EVO 250GB
HDD: WD Caviar Green 1TB (o Blue)
CASE: Corsair Carbide 200R
Dissipatore: Stock va benissimo, ti risparmi quei 35€, se poi trovi il dissipatore stock estremamente rumoroso, aggiungilo alla lista.

Si tratta di 35€ (senza dissipatore) in più rispetto alla build di AMD con la differenza che potrai sempre aggiornare la tua configurazione inserendo un i7 versione K (per questo ti ho inserito una scheda madre con chipset Z). La RAM ti ho lasciato quella da 1866, la mandi in OC con la scheda così la sfrutti, il modello da 1600Mhz ha lo stesso prezzo, forse un paio di euro in meno a te la scelta.

Se guardiamo a Skylake allora ho pensato a questa soluzione, ma sulla nuova generazione di processori non mi trovi ben preparato:
CPU: i5 6600 (a partire da 225€) - i5 6600k (a partire da 270€)
MB: GA-Z170-HD3P (115€)
RAM: 8GB (2x4GB) G.Skill 2133Mhz CL15 (50€) potresti anche inserire una frequenza maggiore e farle lavorare in OC.

Anche qui, chiset Z per lo stesso ragionamento di prima, stessa cosa il dissipatore. Qui siamo a 55€ in più rispetto alla build precedente Intel e 90€ in più rispetto alla build AMD quindi ben oltre il budget max 800€.

Per quanto riguarda le Quadro e Firepro, si gli ultimi modelli costano tantissimo ma già una Firepro V4900 è di gran lunga superiore per quanto riguarda programmi di progettazione rispetto ad una R9 280X (che ha prestazioni simili ad una R9 380) e costa 180€. Ovviamente è studiata principalmente per quello quindi in altri ambiti ti troveresti un po' con l'acqua alla gola
Sì, molti programmi usano CUDA ma i programmi di uso più comune (AutoCAD, SAP, 3D Revit, Solidworks etc) lavorano bene su entrambi, prima AutoCAD prediligeva i CUDA ma nelle ultime versioni hanno certificato la compatibilità con entrambe le schede, quindi il problema (almeno in questo caso) non si pone.
In conclusione, potresti orientati direttamente su una R9 380 che comunque il suo sporco lavoro lo fa e non ti trovi limitato in altri ambiti, il prezzo è praticamente lo stesso, son 200€ per la R9 380 da 4GB.
 
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Ho provato a fare una build sotto i 500 con Intel ma è praticamente impossibile. Sei obbligato ad avere almeno un i5, non puoi permetterti un dual core, troppo limitante.
Ragionando su Intel, potresti adottare questa build che varia unicamente in processore e scheda madre rispetto alla prima che ti ho inserito di AMD
CPU: i5 4590 (195€ circa) o i5 4690 (210€)
MB: GA-Z97-HD3 (90€)
RAM: 8GB (2x4GB) G. Skill 1866 Mhz CL9 (se riesci a metterne 16 in due banchi da 8GB sarebbe ottimo)
GPU: Sapphire NITRO R9 380 4GB
PSU: XFX TS 650W 80+ Gold
SSD: Samsung 850 EVO 250GB
HDD: WD Caviar Green 1TB (o Blue)
CASE: Corsair Carbide 200R
Dissipatore: Stock va benissimo, ti risparmi quei 35€, se poi trovi il dissipatore stock estremamente rumoroso, aggiungilo alla lista.

Si tratta di 35€ (senza dissipatore) in più rispetto alla build di AMD con la differenza che potrai sempre aggiornare la tua configurazione inserendo un i7 versione K (per questo ti ho inserito una scheda madre con chipset Z). La RAM ti ho lasciato quella da 1866, la mandi in OC con la scheda così la sfrutti, il modello da 1600Mhz ha lo stesso prezzo, forse un paio di euro in meno a te la scelta.

Se guardiamo a Skylake allora ho pensato a questa soluzione, ma sulla nuova generazione di processori non mi trovi ben preparato:
CPU: i5 6600 (a partire da 225€) - i5 6600k (a partire da 270€)
MB: GA-Z170-HD3P (115€)
RAM: 8GB (2x4GB) G.Skill 2133Mhz CL15 (50€) potresti anche inserire una frequenza maggiore e farle lavorare in OC.

Anche qui, chiset Z per lo stesso ragionamento di prima, stessa cosa il dissipatore. Qui siamo a 55€ in più rispetto alla build precedente Intel e 90€ in più rispetto alla build AMD quindi ben oltre il budget max 800€.

Per quanto riguarda le Quadro e Firepro, si gli ultimi modelli costano tantissimo ma già una Firepro V4900 è di gran lunga superiore per quanto riguarda programmi di progettazione rispetto ad una R9 280X (che ha prestazioni simili ad una R9 380) e costa 180€. Ovviamente è studiata principalmente per quello quindi in altri ambiti ti troveresti un po' con l'acqua alla gola
Sì, molti programmi usano CUDA ma i programmi di uso più comune (AutoCAD, SAP, 3D Revit, Solidworks etc) lavorano bene su entrambi, prima AutoCAD prediligeva i CUDA ma nelle ultime versioni hanno certificato la compatibilità con entrambe le schede, quindi il problema (almeno in questo caso) non si pone.
In conclusione, potresti orientati direttamente su una R9 380 che comunque il suo sporco lavoro lo fa e non ti trovi limitato in altri ambiti, il prezzo è praticamente lo stesso, son 200€ per la R9 380 da 4GB.

Grazie di tutto !
 
Per quanto riguarda le Quadro e Firepro, si gli ultimi modelli costano tantissimo ma già una Firepro V4900 è di gran lunga superiore per quanto riguarda programmi di progettazione rispetto ad una R9 280X (che ha prestazioni simili ad una R9 380) e costa 180€. Ovviamente è studiata principalmente per quello quindi in altri ambiti ti troveresti un po' con l'acqua alla gola
Sì, molti programmi usano CUDA ma i programmi di uso più comune (AutoCAD, SAP, 3D Revit, Solidworks etc) lavorano bene su entrambi, prima AutoCAD prediligeva i CUDA ma nelle ultime versioni hanno certificato la compatibilità con entrambe le schede, quindi il problema (almeno in questo caso) non si pone.
In conclusione, potresti orientati direttamente su una R9 380 che comunque il suo sporco lavoro lo fa e non ti trovi limitato in altri ambiti, il prezzo è praticamente lo stesso, son 200€ per la R9 380 da 4GB.
Per funzionare, questi programmi funzionano tranquillamente anche con schede grafiche da poco e di qualsiasi produttore: sul portatile (GT540M+8GB ram+ i5 24xx), la fidanzata ci fa girare senza problemi file di solid/inventor da 100MB, lavora con il 3DS max ed Autocad non ne parliamo. Di sicuro però, se deve lanciare, un rendering neanche ci pensa a lanciarlo da laptop ma va sulla workstation (con ram ECC tra l'altro...): come sempre bisogna capire quanti rendering farà , quanto tempo avrà a disposizione, a che livello di realismo vorrà arrivare e che engine prevede di usare (con accelerazione GPU o meno). Sulla validità (nel 2015) delle soluzioni quadro/firepro a scopo rendering, vorrei anche indicarvi questo link relativo ad uno dei benchmark su Iray 2015 (Iray 2015 Benchmarks | migenius): non fa male ricordare che Iray è il motore rendering default di 3DS Max e che sta lentamente sostituendo Mental ray. Sui benchmark vorrei far meditare su cosa c'è e cosa non c'è.
Per ultimo, mi pare di ricordare (ma suggerisco una verifica perchè potrei sbagliare) che Solidworks lavora tutto di cpu sia con rendering che flow simulation: ammetto di non sapere come lavori sulle analisi fea/fem.
Last ma non least: gli aggiornamenti hardware sono praticamente mensili quindi aspetta l'ultimo per decidere concretamente cosa prendere
 
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