[BaldosArts]

Buongiorno a tutti,

ieri discutendo tra amici di pannelli solari e fotovoltaici è sorta una diatriba su una domanda:
E' vero o no che i pannelli fotovoltaici contribuiscono in parte alla riduzione del riscaldamento globale oppure lo peggiorano ?

Questa domanda è venuta fuori dal seguente ragionamento.
Caso 1) nessun pannello fotovoltaico
La luce solare (quindi energia) arriva a noi, in parte viene assorbita dal "sistema Terra" tramite calore ed in parte viene respinta (i colori che vediamo è proprio "luce" che viene respinta dagli oggetti). Di questa, parte viene fatta rimbalzare dall'atmosfera dall' effetto serra, ed in parte esce dal nostro "sistema Terra".
I nostri elettrodomestici devono essere alimentati con energia prodotta da carbone (esempio).

Caso 2) con pannelli fotovoltaici
La luce colpisce i pannelli, che essendo neri non respingono quasi nulla della luce solare. I pannelli assorbono energia tramite calore, producono energia elettrica, questa viene usata per le nostre lampadine, frigoriferi, TV, ecc... e ovviamente anche questi disperdono parte dell'energia in calore che viene assorbito dal "sistema Terra".
I nostri elettrodomestici sono alimentati dal fotovoltaico e rimane ancora "stoccata" l'energia potenziale del carbone (esempio).

Le nostre discussioni riguardano il fatto che nel secondo caso il "sistema Terra" assorbe energia/calore che prima non c'era, contribuendo al riscaldamento globale.
Secondo voi è giusto come ragionamento ?

 

[Andretti60]

ieri discutendo tra amici di pannelli solari e fotovoltaici è sorta una diatriba su una domanda:
E' vero o no che i pannelli fotovoltaici contribuiscono in parte alla riduzione del riscaldamento globale oppure lo peggiorano ?

Il riscaldamento globale è causato dall’aumento di anidride carbonica nell’atmosfera, che fa rimbalzare indietro i raggi solari che colpiscono la superficie terrestre. I pannelli solari non producono anidride carbonica quindi no, non aumentano il riscaldamento globale bensì lo diminuiscono, in quanto sostituiscono centrali elettriche che invece producono (un sacco di) anidride carbonica (quelle che usano petrolio e carbone)

Però creano altri problemi, in quanto generano calore (che è normale per il loro funzionamento) e tale calore provoca un aumento “locale” della temperatura. Quanto “locale” sia tale cambiamento, quanto sia tale aumento di temperatura e quanto possa poi influenzare il clima è molto difficile da quantificare in quanto non è facile simulare processi stocastici di così vasta scala. È una problema che si sta assiduamente studiando.

 

[crimescene]

Buongiorno a tutti,

ieri discutendo tra amici di pannelli solari e fotovoltaici è sorta una diatriba su una domanda:
E' vero o no che i pannelli fotovoltaici contribuiscono in parte alla riduzione del riscaldamento globale oppure lo peggiorano ?

Questa domanda è venuta fuori dal seguente ragionamento.
Caso 1) nessun pannello fotovoltaico
La luce solare (quindi energia) arriva a noi, in parte viene assorbita dal "sistema Terra" tramite calore ed in parte viene respinta (i colori che vediamo è proprio "luce" che viene respinta dagli oggetti). Di questa, parte viene fatta rimbalzare dall'atmosfera dall' effetto serra, ed in parte esce dal nostro "sistema Terra".
I nostri elettrodomestici devono essere alimentati con energia prodotta da carbone (esempio).

Caso 2) con pannelli fotovoltaici
La luce colpisce i pannelli, che essendo neri non respingono quasi nulla della luce solare. I pannelli assorbono energia tramite calore, producono energia elettrica, questa viene usata per le nostre lampadine, frigoriferi, TV, ecc... e ovviamente anche questi disperdono parte dell'energia in calore che viene assorbito dal "sistema Terra".
I nostri elettrodomestici sono alimentati dal fotovoltaico e rimane ancora "stoccata" l'energia potenziale del carbone (esempio).

Le nostre discussioni riguardano il fatto che nel secondo caso il "sistema Terra" assorbe energia/calore che prima non c'era, contribuendo al riscaldamento globale.
Secondo voi è giusto come ragionamento ?

i pannelli fotovoltaici non fanno aumentare la temperatura che è causata dalle emissioni di co2

Il solare è energia assolutamente pulita

 

[ActionABlEs]

i pannelli fotovoltaici non fanno aumentare la temperatura che è causata dalle emissioni di co2

Il solare è energia assolutamente pulita

La seconda frase è completamente vera, la prima a metà.
Vero, l'aumento di temperatura media che vediamo è principalmente dovuto all'aumento di co2 nell'atmosfera che impedisce, avendo un picco di assorbimento sull'IR, di irradiare verso lo spazio buona parte della radiazione terrestre che ha picco di emissione proprio nell'MIR.
Un po' meno vero che non facciano aumentare la temperatura, in quanto in uno scenario utopico come quello proposto di una Terra interamente alimentata a (e quindi ricoperta di) fotovoltaico andrebbe a diminuire notevolmente l'albedo terrestre, portando ad un'inevitabile aumento di temperatura.
Qui quoto Andretti, stanno studiando in merito, e aggiungo che anche annullando la produzione di co2 relativa al fabbisogno energetico ne resterebbe comunque una quantità "naturale" che, sebbene in modo minore, comunque assorbirebbe IR.

Su scala attuale, con il solare al 3% della produzione elettrica totale, è un effetto assolutamente trascurabile, sopratutto perché sono molti più i benefici che apporta

 

[crimescene]

La seconda frase è completamente vera, la prima a metà.
Vero, l'aumento di temperatura media che vediamo è principalmente dovuto all'aumento di co2 nell'atmosfera che impedisce, avendo un picco di assorbimento sull'IR, di irradiare verso lo spazio buona parte della radiazione terrestre che ha picco di emissione proprio nell'MIR.
Un po' meno vero che non facciano aumentare la temperatura, in quanto in uno scenario utopico come quello proposto di una Terra interamente alimentata a (e quindi ricoperta di) fotovoltaico andrebbe a diminuire notevolmente l'albedo terrestre, portando ad un'inevitabile aumento di temperatura.
Qui quoto Andretti, stanno studiando in merito, e aggiungo che anche annullando la produzione di co2 relativa al fabbisogno energetico ne resterebbe comunque una quantità "naturale" che, sebbene in modo minore, comunque assorbirebbe IR.

Su scala attuale, con il solare al 3% della produzione elettrica totale, è un effetto assolutamente trascurabile, sopratutto perché sono molti più i benefici che apporta

attualmente non ci sono prove tangibili sul fatto che i pannelli influiscono sulla temperatura ci sono degli studi ma tutto li

PEr la cronaca ci sono materiali che scaldano molto di più dei pannelli

E in uno scenario utopico in cui l'energia si producesse solo con il solare l'abbattimento delle emissioni di Co2 sarebbe determinante.....rispetto al riscaldamente locale che un ipotetico scenario di fotovoltaico produce

Ossia il risparmio di Co2 è enormemente superiore rispetto all'aumento locale della temperature




Inoltre ci sono anche sistemi di raffreddamento dei pannelli

 

[Andretti60]

Il solare è energia assolutamente pulita

Vero solo in parte.
Per cominciare, non esiste “energia pulita”, la energia è una proprietà fisica di un oggetto (la capacità di compiere lavoro), piuttosto si parla di “metodi di produzione di energia”. Il fotovoltaico è solo in parte pulito, in quanto c’è il problema dell’impatto sull’ambiente causato dalla produzione dei pannelli, che richiede energia, uso di materiali inquinanti, e infine il riciclaggio dei pannelli stessi. Ovvio che parliamo di una frazione di quanto inquinante sia la produzione classica di energia, ma di certo non è nulla. In più, grossi centrali fotovoltaiche hanno un enorme impatto ecologico in quanto (come avviene per le dighe) modificano le condizioni ambientali di grosse regioni. Oltre alla produzione di calore, altra cosa che dici non vera, le prove “tangibili” ci sono eccome a partire dal secondo principio della termodinamica, non si può convertire una forma di energia in un’altra senza produrre calore.
Bada bene, non sono contrario al solare, ha enormi benefici, ma non si può ignorare i problemi, in modo da minimizzarli.

 

[crimescene]

Vero solo in parte.
Per cominciare, non esiste “energia pulita”, la energia è una proprietà fisica di un oggetto (la capacità di compiere lavoro), piuttosto si parla di “metodi di produzione di energia”. Il fotovoltaico è solo in parte pulito, in quanto c’è il problema dell’impatto sull’ambiente causato dalla produzione dei pannelli, che richiede energia, uso di materiali inquinanti, e infine il riciclaggio dei pannelli stessi. Ovvio che parliamo di una frazione di quanto inquinante sia la produzione classica di energia, ma di certo non è nulla. In più, grossi centrali fotovoltaiche hanno un enorme impatto ecologico in quanto (come avviene per le dighe) modificano le condizioni ambientali di grosse regioni. Oltre alla produzione di calore, altra cosa che dici non vera, le prove “tangibili” ci sono eccome a partire dal secondo principio della termodinamica, non si può convertire una forma di energia in un’altra senza produrre calore.
Bada bene, non sono contrario al solare, ha enormi benefici, ma non si può ignorare i problemi, in modo da minimizzarli.

io non ho mai detto che è a impatto 0 ma che sono sostenibili

 

[Andretti60]

io non ho mai detto che è a impatto 0 ma che sono sostenibili

No, hai detto che è “energia assolutamente pulita”, è ben diverso che sostenibile.

 

[crimescene]

No, hai detto che è “energia assolutamente pulita”, è ben diverso che sostenibile.

infatti l'energia che viene creata è pulita a emissioni 0 di co2

Ovvio che ci vuole qualcosa per produrre i pannelli e per smaltirli è un ovvietà ma critichiamo i pannelli e diciamo si a tutto il resto che inquina 1000 volte tanto...

EPr quello che riguarda il riscaldamento è irrilevante rispetto alle emissioni che verrebbero prodotte da fonti non rinnovabili

Non esiste un energia a emissioni 0 ma questa viene usata sempre come scusa per non adottare energie più pulite

 

[Andretti60]

P

infatti l'energia che viene creata è pulita a emissioni 0 di co2

Ovvio che ci vuole qualcosa per produrre i pannelli e per smaltirli è un ovvietà ma critichiamo i pannelli e diciamo si a tutto il resto che inquina 1000 volte tanto...

EPr quello che riguarda il riscaldamento è irrilevante rispetto alle emissioni che verrebbero prodotte da fonti non rinnovabili

Non esiste un energia a emissioni 0 ma questa viene usata sempre come scusa per non adottare energie più pulite

non sto criticando, solo cercando di esporre la realtà (come stai facendo adesso nei tuoi ultimi commenti). Se si continua ad asserire il falso, la gente continuerà a criticare l’uso di alternative produzione di energia. In altre parole, così dicendo non si fa altro che offrire “scuse” ai detrattori.

Tu dici che ci vuole “qualcosa” per produrre i pannelli, ma non specifichi cosa sia quel “qualcosa” (non so neanche se tu ti sia mai informato) e quanto importante sia. Non ci si può solo fermare a dire che “la produzione di energia dei pannelli non produce nessun CO2: I pannelli hanno una durata limitata, in teoria sono trenta anni, in pratica più vicino a venti, senza tenere conto di rotture, quindi occorre tenere conto di quanta CO2 emettiamo per la loro produzione e smaltimento. E lo stesso è per la sostenibilità, in quanto non li costruiamo con aria, ma con minerali che non vengono prodotti in natura con lo stesso ritmo con cui li usiamo.

Perfino i sostenitori delle forme alternative di energia cosiddetta pulita lo ammettono

What Is the Carbon Footprint of a Solar Panel? Overview and Emissions

Learn about the carbon footprint of solar panels, how it is calculated, and how emissions between solar panels and standard electricity compare.

www.treehugger.com

questo è altro buon articolo:

Solar Energy Is The Future. Right. But Is It Really 100% Green And Sustainable?

Is solar energy really zero-emissions, clean and sustainable? How much has it grown over the last years? What's wrong about it? Let's find out.

youmatter.world

 

[crimescene]

P

non sto criticando, solo cercando di esporre la realtà (come stai facendo adesso nei tuoi ultimi commenti). Se si continua ad asserire il falso, la gente continuerà a criticare l’uso di alternative produzione di energia. In altre parole, così dicendo non si fa altro che offrire “scuse” ai detrattori.

Tu dici che ci vuole “qualcosa” per produrre i pannelli, ma non specifichi cosa sia quel “qualcosa” (non so neanche se tu ti sia mai informato) e quanto importante sia. Non ci si può solo fermare a dire che “la produzione di energia dei pannelli non produce nessun CO2: I pannelli hanno una durata limitata, in teoria sono trenta anni, in pratica più vicino a venti, senza tenere conto di rotture, quindi occorre tenere conto di quanta CO2 emettiamo per la loro produzione e smaltimento. E lo stesso è per la sostenibilità, in quanto non li costruiamo con aria, ma con minerali che non vengono prodotti in natura con lo stesso ritmo con cui li usiamo.

Perfino i sostenitori delle forme alternative di energia cosiddetta pulita lo ammettono

What Is the Carbon Footprint of a Solar Panel? Overview and Emissions

Learn about the carbon footprint of solar panels, how it is calculated, and how emissions between solar panels and standard electricity compare.

www.treehugger.com

questo è altro buon articolo:

Solar Energy Is The Future. Right. But Is It Really 100% Green And Sustainable?

Is solar energy really zero-emissions, clean and sustainable? How much has it grown over the last years? What's wrong about it? Let's find out.

youmatter.world

gaurda io sono informato forse non mi so spiegare

Ho messo io stesso i pannelli a casa, dico solo che si tratta di energia sostenibile tutto qua.

Questo esempio è un calcolo della produzione del mio impianot


Scusa se mi scalda ma sento sempre le solite storie che il fotovoltaico non ]è completamente pulita e bla bla bal coem, critica per NON far mettere il solare

Intanto il mio impianto ha prodotto 27 MWh di energia "pulita" in 1377 giorni

 

[Ottoore]

Però creano altri problemi, in quanto generano calore (che è normale per il loro funzionamento) e tale calore provoca un aumento “locale” della temperatura. Quanto “locale” sia tale cambiamento, quanto sia tale aumento di temperatura e quanto possa poi influenzare il clima è molto difficile da quantificare in quanto non è facile simulare processi stocastici di così vasta scala. È una problema che si sta assiduamente studiando.

Questo è non totalmente attinente al topic ma è un argomento interessante, per lo meno per quanto mi riguarda. Il fatto che i migliori pannelli fotovoltaici oggigiorno abbiano un'efficienza ~21% e che quindi dissipino gran parte dell'energia sotto forma di calore è stato oggetto di studi e si è visto l'impatto della dissipazione a liquido sulla produzione di energia.

Enhancing the performance of photovoltaic panels by water cooling

The objective of the research is to minimize the amount of water and electrical energy needed for cooling of the solar panels, especially in hot arid …

www.sciencedirect.com

Questo ovviamente ha un impatto anche sul surriscaldamento locale a cui fai riferimento.
Linus di linus tech tips ha deciso di optare per l'appunto sui pannelli di DUalsun per la sua abitazione.

DualSun Spring: A hybrid solar panel

SPRING® - Hybrid Hybrid Electricity generationFRONT SIDEPremium photovoltaic systemFRONT SIDEPremium photovoltaic system Hot water productionREAR

dualsun.com

 

[Andretti60]

gaurda io sono informato forse non mi so spiegare

Ho messo io stesso i pannelli a casa, dico solo che si tratta di energia sostenibile tutto qua.

Se continui ad asserirlo mi pare che tu non abbia letto gli articoli che ti ho suggerito (infatti hai risposto in meno di un mi tuo, non ne hai nemmeno avuto il tempo).
NON è energia sostenibile al 100%, siamo infatti gia preoccupati della massiccia quantità di silicio e litio (usato anche pesantemente per la produzione di batterie elettriche) che stiamo estraendo.

 

[crimescene]

Se continui ad asserirlo mi pare che tu non abbia letto gli articoli che ti ho suggerito (infatti hai risposto in meno di un mi tuo, non ne hai nemmeno avuto il tempo).
NON è energia sostenibile al 100%, siamo infatti gia preoccupati della massiccia quantità di silicio e litio (usato anche pesantemente per la produzione di batterie elettriche) che stiamo estraendo.

non ho avuto tempo di leggerli, ma ti prometto che lo faccio se si parla di batterie andiamo in un altro tipo di branchia.

 

[crimescene]

Questo è non totalmente attinente al topic ma è un argomento interessante, per lo meno per quanto mi riguarda. Il fatto che i migliori pannelli fotovoltaici oggigiorno abbiano un'efficienza ~21% e che quindi dissipino gran parte dell'energia sotto forma di calore è stato oggetto di studi e si è visto l'impatto della dissipazione a liquido sulla produzione di energia.

Enhancing the performance of photovoltaic panels by water cooling

The objective of the research is to minimize the amount of water and electrical energy needed for cooling of the solar panels, especially in hot arid …

www.sciencedirect.com

Questo ovviamente ha un impatto anche sul surriscaldamento locale a cui fai riferimento.
Linus di linus tech tips ha deciso di optare per l'appunto sui pannelli di DUalsun per la sua abitazione.

DualSun Spring: A hybrid solar panel

SPRING® - Hybrid Hybrid Electricity generationFRONT SIDEPremium photovoltaic systemFRONT SIDEPremium photovoltaic system Hot water productionREAR

dualsun.com

quello è un pannello ibrido cui avevo accennato bel progetto peccato costano ancora un casino, esiste un sistema per abbassare le tempertaure dei pannelli usando l'acqua piovana