DOMANDA Dubbio da nabbo su SSD

[Naeblis]

Premetto che ho 2 SSD Samsung EVO 840, e purtroppo sono a conoscenza del problema del calo prestazione dei dischi, ho aggiornato il bios e utilizzato l'utility di ripristino delle applicazioni. Ora copiando una cartella da svariati dischi da un SSD all'altro ho notato questo comportamento.

Per i primi secondi il trasferimento è quasi a banda massima 450-480 Mbyte sec, poi cala a circa la metà...

Vi allego uno screen per mostrarvi il comportamento

Mi domandavo se questo comportamento alla fine fosse normale o se si tratta ancora di problema prestazionale degli ssd della samsung.

Oltre a questo ho un altro problema con un HD esterno della WesternDigital da 500Gb (un passport), bene accedendo ai file che sono in quel disco di tanto in tanto è come se si congelasse completamente per poi sbloccarsi da solo dopo qualche secondo. Il suo gemello maggiore da 2 Tb non ha mai dato questo problema.
Non stante abbia controllato con varie utility lo stato di questo disco non sono emersi problemi, lo S.M.A.R.T. è OK e la frammentazione è pari a 0 quindi non mi spiego l'origine di questo problema se non di natura firmware.

 

[Vizard]

La velocità degli ssd in scrittura dipende da vari fattori, primo fra tutti se le celle su cui stai per scrivere sono davvero "vuote".
Mi spiego meglio, se tu cancelli qualcosa con windows, questo semplicemente segna che lo spazio che va da X a Y è riutilizzabile, ma i dati sono ancora la (è questo permette a programmi di recupero dati di recuperare i dati cancellati). Nel caso di dischi magnetici la presenza o meno di "dati" non utili non cambia le prestazioni (anzi è vero il contraio, ossia se windows cancellasse effettivamente l'area, occuperebbe inutilmente il disco causando rallentamenti al sistema). Qaundo invece si cancellano file su SSD windows segna nella tabella dei file (una volta la si chiamava FAT, ora non so se ha un altro nome tecnico) che quell'area è disponibile e lancia il comando TRIM per informare il sistema di GARBAGE COLLECTION dell'SSD che deve ripulire quelle celle.
Appena il GC si mette all'opera quelle celle verranno RESETTATE allo stato in cui erano quando hai acquistato l'SSD ripristinando le prestazioni massime quando cercherai di usare quelle celle.

Il calo di velocità si verifica quindi quando le celle su cui cerchi di scrivere :
1 - sono "sporche" (contengono dati che sono segnati come "cancellati")
2 - contengono parzialmente dei dati (ricordiamoci che attualmente in commercio quasi tutti gli SSD sono MLC o TLC e non SLC, ossia tutte le celle possono contenere 2 o 3 bit per cella)
In questi casi l'SSD deve PRIMA di poter scrivere quei dati, resettare la cella, e quindi scriverci sopra i dati (addirittura nel secondo caso deve prima leggere la cella, segnarsi lo stato del/dei bit dei dati presenti, cancellarla e quindi riscrivere dati "vecchi" + quelli "nuovi"), causando quindi rallentamenti...

Ovviamente oltre a questa possibilità può semplicemente essere che i tuoi SSD stiano soffrendo del bug del firmware e quindi necessitino di un passaggio del col software che sistema (temporaneamente) la cosa...

Ciaoz ^__^

 

[Naeblis]

Grazie per il chiarimento. Credo che il problema più probabile sia quello che dici tu riguardo la cancellazione di dati parziali, quando ho avuto il problema del calo prestazionale l'ssd andava a 30-40 Mb/s non 250...

 

[Liupen]

Se la cartella che sposti è li da qualche mese, è possibile che sia il bug, ma, si è saputo che l'aggiornamento del firmware, purtroppo, non risolve.
Comunque sia quel "salto" lo fanno più o meno tutti i drive (anche gli hdd); corrisponde alla saturazione della cache e nel caso del tuo Samsung con rapid mode, alla saturazione della maggiore cache emulata SLC.
Purtroppo la velocità teorica degli ssd in scrittura, con file grandi, viene mantenuta per un brevissimo lasso di tempo, come spigato da Vizard, quando il drive ha finito il 1° ciclo e le celle successive devono subire l'intera sequenza di cancellazione/programmazione....

 

[Naeblis]

Grazie Liupen

 

[donaldduck2004]

Se la cartella che sposti è li da qualche mese, è possibile che sia il bug, ma, si è saputo che l'aggiornamento del firmware, purtroppo, non risolve.
Comunque sia quel "salto" lo fanno più o meno tutti i drive (anche gli hdd); corrisponde alla saturazione della cache e nel caso del tuo Samsung con rapid mode, alla saturazione della maggiore cache emulata SLC.
Purtroppo la velocità teorica degli ssd in scrittura, con file grandi, viene mantenuta per un brevissimo lasso di tempo, come spigato da Vizard, quando il drive ha finito il 1° ciclo e le celle successive devono subire l'intera sequenza di cancellazione/programmazione....

La velocità degli ssd in scrittura dipende da vari fattori, primo fra tutti se le celle su cui stai per scrivere sono davvero "vuote".
Mi spiego meglio, se tu cancelli qualcosa con windows, questo semplicemente segna che lo spazio che va da X a Y è riutilizzabile, ma i dati sono ancora la (è questo permette a programmi di recupero dati di recuperare i dati cancellati). Nel caso di dischi magnetici la presenza o meno di "dati" non utili non cambia le prestazioni (anzi è vero il contraio, ossia se windows cancellasse effettivamente l'area, occuperebbe inutilmente il disco causando rallentamenti al sistema). Qaundo invece si cancellano file su SSD windows segna nella tabella dei file (una volta la si chiamava FAT, ora non so se ha un altro nome tecnico) che quell'area è disponibile e lancia il comando TRIM per informare il sistema di GARBAGE COLLECTION dell'SSD che deve ripulire quelle celle.
Appena il GC si mette all'opera quelle celle verranno RESETTATE allo stato in cui erano quando hai acquistato l'SSD ripristinando le prestazioni massime quando cercherai di usare quelle celle.

Il calo di velocità si verifica quindi quando le celle su cui cerchi di scrivere :
1 - sono "sporche" (contengono dati che sono segnati come "cancellati")
2 - contengono parzialmente dei dati (ricordiamoci che attualmente in commercio quasi tutti gli SSD sono MLC o TLC e non SLC, ossia tutte le celle possono contenere 2 o 3 bit per cella)
In questi casi l'SSD deve PRIMA di poter scrivere quei dati, resettare la cella, e quindi scriverci sopra i dati (addirittura nel secondo caso deve prima leggere la cella, segnarsi lo stato del/dei bit dei dati presenti, cancellarla e quindi riscrivere dati "vecchi" + quelli "nuovi"), causando quindi rallentamenti...

Ovviamente oltre a questa possibilità può semplicemente essere che i tuoi SSD stiano soffrendo del bug del firmware e quindi necessitino di un passaggio del col software che sistema (temporaneamente) la cosa...

Ciaoz ^__^

insomma c'è poco da fare? al momento la tecnologia permette tali prestazioni?:grat:

 

[Vizard]

insomma c'è poco da fare? al momento la tecnologia permette tali prestazioni?:grat:

La tecnologia permette anche prestazioni maggiori, tutto dipende da quanto spendi. Esistono SSD PCI-EXPRESS con prestazioni sino 5 volte maggiori rispetto agli SSD, però costano un botto...
Se poi hai molti soldi da "sprecare" ti monti un pc con TANTA RAM (tipo 256 Gb) e vai di RAMDISK... Ma appena salta la luce (o il pc va in BSDO) ti giochi tutti i dati che ci sono dentro...

Ripeto TUTTO DIPENDE DA QUANTO VUOI SPENDERE!!!

 

[Liupen]

@donaldduck2004

:grat: in teoria anche un RAID 0 di SSD dovrebbe moltiplicare x2 anche la scrittura sequenziale "vera"... confermi @Vizard?

 

[donaldduck2004]

@donaldduck2004

:grat: in teoria anche un RAID 0 di SSD dovrebbe moltiplicare x2 anche la scrittura sequenziale "vera"... confermi @Vizard?

oppure un'laternativa sarebbe un ssd pci. giusto?

mi sto ponendo tale problema di caduta di velocità anche per il trasferimento di grossi file (film rippati dai miei dvd) sull'hdd...è un prolema analogo?:grat::grat:

 

[Liupen]

oppure un'laternativa sarebbe un ssd pci. giusto?

mi sto ponendo tale problema di caduta di velocità anche per il trasferimento di grossi file (film rippati dai miei dvd) sull'hdd...è un prolema analogo?:grat::grat:

In fase di ripping dipende dal processore.
In fase di trasferimento puro su hdd dipende dalla capacità di scrittura del disco.
In scrittura sequenziale anche l'hdd parte a razzo ma satura presto una cache piccola (quindi è molto trascurabile), di contro, anche se scrive più lentamente, essendo un drive ad accesso sequenziale, è, teoricamente, meno soggetto a variazioni di velocità durante il trasferimento. Questa la teoria, poi qualsiasi comando multiplo, o di background, durante il trasferimento, causa delle momentanee alterazioni.

 

[Vizard]

@donaldduck2004

:grat: in teoria anche un RAID 0 di SSD dovrebbe moltiplicare x2 anche la scrittura sequenziale "vera"... confermi @Vizard?

Confermo (da possessore di RAID 0 di Corsair Neutron GTX 120Gbx2), ma se uno deve spendere dei soldi per fare un RAID0 di SSD SATAIII (che alla fine lo gestisce il processore + scheda madre) tanto vale prendersi uno PCIExpress SERIO che asfalti il RAID0 (mi pare di aver letto di SSD PCIExpress, o sono gli M.2, che raggiungono i 2000Mb/s o giù di li, ovviamente costicchiano e non sono compatibili con tutte le schede madri)...

Ritorniamo sempre a quanto detto prima, tutto dipende da quanti soldi puoi permettere di "bruciare" solo per il piacere di dire "mi si avvia windows in 9 sec" (o giù di li) o risparmiare qualche secondo in altre operazioni che sfruttano intensivamente il disco...

Ripeto sono davvero pochi quelli che possono sfruttare davvero la differenza tra un SSD SATA III che va intorno i 500Mb/s e qualsiasi altro sistema di archiviazione che vada molto al di sopra di quelle velocità (es video editing seri, ovviamente devi avere tutto il pc di primo ordine, altrimenti non serve a nulla)...

 

[Naeblis]

La mia scheda madre una MSI Gamer 7 X99S supporta gli M2, secondo te Liupen sono una scelta sensata oggi?

 

[Anatra di Gomma]

La mia scheda madre una MSI Gamer 7 X99S supporta gli M2, secondo te Liupen sono una scelta sensata oggi?

Dipende dall'utilizzo che ne devi fare...tradotto, se hai effettivamente bisogno di quella velocità. Al giorno d'oggi è davvero ristretta la fetta di user che necessitano davvero di questo sistema ancora poco diffuso, costoso e pieno di incompatibilità. (vedi le mobo che non supportano il boot da tali ssd).

 

[Liupen]

La mia scheda madre una MSI Gamer 7 X99S supporta gli M2, secondo te Liupen sono una scelta sensata oggi?

Dipende dall'utilizzo che ne devi fare...tradotto, se hai effettivamente bisogno di quella velocità. Al giorno d'oggi è davvero ristretta la fetta di user che necessitano davvero di questo sistema ancora poco diffuso, costoso e pieno di incompatibilità. (vedi le mobo che non supportano il boot da tali ssd).

In effetti è snocciolato il discorso... molti di quelli che investono su un M.2 oggi, pur con tutte le difficoltà di compatibilità, non ne hanno realmente bisogno... è pura scimmia!!

 

[donaldduck2004]

Confermo (da possessore di RAID 0 di Corsair Neutron GTX 120Gbx2), ma se uno deve spendere dei soldi per fare un RAID0 di SSD SATAIII (che alla fine lo gestisce il processore + scheda madre) tanto vale prendersi uno PCIExpress SERIO che asfalti il RAID0 (mi pare di aver letto di SSD PCIExpress, o sono gli M.2, che raggiungono i 2000Mb/s o giù di li, ovviamente costicchiano e non sono compatibili con tutte le schede madri)...

Ritorniamo sempre a quanto detto prima, tutto dipende da quanti soldi puoi permettere di "bruciare" solo per il piacere di dire "mi si avvia windows in 9 sec" (o giù di li) o risparmiare qualche secondo in altre operazioni che sfruttano intensivamente il disco...

Ripeto sono davvero pochi quelli che possono sfruttare davvero la differenza tra un SSD SATA III che va intorno i 500Mb/s e qualsiasi altro sistema di archiviazione che vada molto al di sopra di quelle velocità (es video editing seri, ovviamente devi avere tutto il pc di primo ordine, altrimenti non serve a nulla)...

In effetti è snocciolato il discorso... molti di quelli che investono su un M.2 oggi, pur con tutte le difficoltà di compatibilità, non ne hanno realmente bisogno... è pura scimmia!!

Ok diciamo che per un pc da grafica in cui ci si investe più di 2/3000€ ha senso. Per PC in cui tutta la componentistica è a livelli umani non ha senso.

I got it! ;)

Mi sovviene in amico facoltoso a cui consigliarlo... ;) non vedo l'ora di provarlo....XD